Sans surprises, le DTK Apple Silicon a des limitations matérielles et logicielles
NDA ou pas, les informations sur le Developer Transition Kit (DTK) circulent plus ou moins librement depuis qu'Apple a livré les développeurs début juillet. On connait ainsi les performances de l'ordinateur hybride, avec ou sans Rosetta 2. @Andrey a compilé une liste des limitations matérielles et logicielles du monstre de Frankenstein (c'est un Mac mini avec le cœur d'un iPad Pro) qui permet aux développeurs de préparer le terrain pour les futurs Mac Apple Silicon. Certaines sont connues, d'autres non, mais il faut garder à l'esprit que les futurs Mac seront (certainement) très différents du DTK.
On apprend ainsi que les périphériques Thunderbolt ne sont pas pris en charge, ce qui n'étonnera personne : le DTK n'a pas de port Thunderbolt. L'ordinateur supporte jusqu'à deux moniteurs : un via USB-C et l'autre via HDMI 2.0. Sur le port USB-C, on peut connecter un écran jusqu'à 5K en utilisant un adaptateur ou un moniteur compatible avec le mode alternatif du DisplayPort. Le port HDMI s'arrête à la 4K.
Les moniteurs Thunderbolt, comme l'ancien 27 pouces d'Apple ou le précédent modèle de l'UltraFine 5K (27MD5KA), ne sont pas supportés. En revanche, l'UltraFine 4K ou 5K (27MD5KL, le modèle sorti l'été dernier) prennent en charge le DisplayPort alt-mode mais ils n'iront pas au-delà de la 4K. Le Pro Display XDR d'Apple s'affiche lui bel et bien, mais il se limite à la 5K. La pile bouton interne a une autonomie de 6 mois environ ; passé ce délai, l'horloge du système ne sera plus conservée en cas de coupure de courant.
Au chapitre des incompatibilités avec des accessoires, le SuperDrive ne fonctionne pas branché en USB-A, par contre avec un adaptateur USB-A/USB-C, le graveur de CD d'Apple fonctionne. Le déverrouillage avec l'Apple Watch est aux abonnés absents. On peut entendre des petits bruits désagréables en débranchant de leur port USB des périphériques audio. Pour forcer le redémarrage du DTK, il faut… retirer puis rebrancher la prise secteur.
Rayon logiciel, Apple Pay n'est pas supporté, tout comme le contenu HDCP, 4K HDR et les vidéos protégées par des DRM. Installer macOS sur un autre volume du système ou depuis la restauration macOS ne sont pas disponibles, tout comme les options d'effacement depuis la partition de restauration ou à distance (avec iCloud.com ou l'app Localiser). Pour effacer ou restaurer un DTK, il faut en passer par une connexion avec un autre Mac en Apple Configurator 2.
Le framework de l'hyperviseur, qui sert de base aux outils de virtualisation, n'est pas non plus supporté. Rosetta 2 n'exploite que les cœurs les plus performants de l'A12Z (ils sont au nombre de quatre, et il y en a quatre autres destinés aux tâches économes).
Tout comme les performances du DTK, ces informations ne présagent en rien des futurs « vrai » Mac équipés de puces Apple Silicon. Rappelons que les développeurs ne disposent de cet ordinateur unique en son genre que sous la forme d'un prêt : il faudra le retourner à Apple, comme cela avait été le cas du DTK 2005.
@Scooby-Doo
"Les performances crêtes annoncées comme vous le dites, c'est justement le référentiel de ce site comparant les 500 super calculateurs les plus performants au monde. Du coup vous considérez ce site comme à côté de la plaque car ne prenant pas le bon référentiel (les performances crêtes).
"
Nope c’est un classement de performance crête de super-calculateur, il permet d’avoir une hiérarchie de cela rien de plus rien de moins.
Ce n’est absolument pas un indicateur de hiérarchie de performance entre les diverse CPU 😎
@Scooby-Doo
"Donc pour vous, quel est le bon référentiel pour comparer ces différentes architectures ?"
C’est toujours un exercice délicat et il n’y a pas de benchmark absolue.
Il y a une grande variété de benchmark reflétant les performance dans diverse catégorie d’usages.
Tu as par exemple ceux du Standard Performance Evaluation Corporation
https://www.spec.org/benchmarks.html
@Scooby-Doo
"Merci mais je le savais, mais merci de me croire quand je vous dis que l'avenir des iMacs est sur SoC."
Très discutable 😎
En tout cas pour les machines haut de gamme dont nous questionnions ensemble les défis dans le cadre de cette transition.
Wait & See.
@YetOneOtherGit
""Merci mais je le savais, mais merci de me croire quand je vous dis que l'avenir des iMacs est sur SoC.""
Autre point tu pressentais justement plus haut et d’une manière qui m’a fait penser que tu avais une vision assez flou de ce qu’est un SOC, cela comme un désavantage pénalisant.
J’ai un peu de mal à suivre le droit fil de ta réflexion, là.
@YetOneOtherGit,
« J’ai un peu de mal à suivre le droit fil de ta réflexion, là. »
Pour simplifier à l'extrême, contrairement à vous Apple ne se soucie pas des performances brutes de ses futurs iMacs motorisés par Apple Silicon ARM.
Apple sait parfaitement que ses clients s'en moquent totalement que le CPU tourne à 2,7 ou 3,4 GHz, mode Turbo ou non.
Ce n'est pas sur cela que Apple communique ou vend son matériel.
Elle soigne l'ergonomie, la complémentarité, l'efficacité. Le calcul brut n'est pas tout cela, juste une toute petite partie du problème.
Exemple que je pressens pour encourager ses clients à passer sur Mac OS 11 / Apple Silicon ARM sera l'utilisation extrême de fonctions câblées comme l'encodage ou le décodage de flux vidéos.
La version FCP X sur Mac OS 10 Catalina Intel fonctionnera toujours.
Et puis vous aurez un nouveau format RED ou truc muche qui ne sera disponible qu'en version Mac OS 11 juste parce que le Codec utilisera des fonctions câblées uniquement disponibles dans les Apple Silicon ARM.
Il y a de multiples manières de rendre obsolète un parc informatique sans même dire du mal de lui !
Son meilleur argument, si vous voulez rester up-to-date, migrer sur Apple Silicon car vous allez avoir des fonctions exclusives.
Je pense notamment à la fonction d'upscale Super resolution AI pour transformer une vidéo SD en HD ou une HD en 4K / 8K. Cette fonction est horriblement lente et consommatrice de ressource si traitée sur CPU.
Et là sur le SoC de l'Apple Silicon, il y a une unité AI toute prête à le faire...
Etc.
Vous pensez qu'Apple va se battre sur le même terrain que Intel ou AMD qui a failli disparaître, vous êtes dans l'erreur.
Le SoC ne sera pas réservé aux seuls ordinateurs mobiles mais aussi aux tablettes et iMacs.
C'est l'avenir des iMacs Pro et Mac Pro, faible volume de vente, qui m'inquiète. Car dans ce cas, il serait plus raisonnable d'avoir un processeur haut-de-gamme avec une carte vidéo dédiée.
Faut du temps pour développer tout cela pour un si faible volume, Apple est pragmatique...
😎
@Scooby-Doo
"Pour simplifier à l'extrême, contrairement à vous Apple ne se soucie pas des performances brutes de ses futurs iMacs motorisés par Apple Silicon ARM."
tu me prêtes des vue qui ne sont absolument pas les mienne 😉
@Scooby-Doo
"Vous pensez qu'Apple va se battre sur le même terrain que Intel ou AMD qui a failli disparaître, vous êtes dans l'erreur."
Nullement😉
@Scooby-Doo
"C'est l'avenir des iMacs Pro et Mac Pro, faible volume de vente, qui m'inquiète. Car dans ce cas, il serait plus raisonnable d'avoir un processeur haut-de-gamme avec une carte vidéo dédiée."
C’est très exactement autour de ceci que nous semblions diverger quant aux éventuelles moyens d’y parvenir 😉
@Scooby-Doo
@YetAnOtherGit
Je suis vos passionnants échanges, pas que sur ce fil d’ailleurs.
Je suis d’accord avec vous sur ce point Scooby, Apple va aller vite. C’est dans son intérêt. Je pense que ça ira aussi vite que la transition Intel, voire plus rapide encore.
Alors oui Mister Git, les Macs Intel seront bien sûr supportés leurs 7-8 ans, mais les nouveautés seront pour le Macs sous Ax, je vous parie une bière là-dessus, tout comme j’étais persuadé qu’Apple sortirait un Rosetta bis pour faciliter la transition.
L’inconnue, qui pourrait entraîner une transition plus longue, c’est le Mac Pro... hâte d’être à l’automne et au-delà !
@sebasto72
Nous sommes d’accord sur l’ensemble des points 😎
@Scooby-Doo
"Mais j'ai bien compris que nous ne trouverons pas un terrain d'entente."
Mais nous pouvons partagerons nos divergence avec plaisir.
En tout cas c’est le cas pour moi 🙏
@Scooby-Doo
"Merci mais je le savais, mais merci de me croire quand je vous dis que l'avenir des iMacs est sur SoC."
Pour revenir à ces considérations et au questionnement que nous avions par rapport aux remplacement par des solutions ARM des CPU les plus performantes utilisées par Apple.
- Sur les laptop il me semble effectivement assez clair qu'Apple devrait tirer tous les avantage offert par une approche SOC.
- Seur les desktop je suis beaucoup plus dubitatif : la raison d'être du concept même de SOC y a beaucoup moins de sens et n'apporte pas d'avantage compétitif fort.
Ton argument principale est économique, amis elle me semble passer à côté de bien des enjeux.
Je vois difficilement comment Apple pourrait ne pas avoir deux famille d'implémentation ARM pour sa transition :
- Une en approche SOC pour les Laptop
- Une en approche classique pour les desktop
Une grande part des coûts de R&D sont mutualiste entre les deux approches et les coûts de développement d'un chip-set de sont plus aussi faramineux aujourd'hui que par le passé.
Voici le resumé de ma position ;-)
@Scooby-Doo
Tu t’ai senti insulté et/ou méprisé par mon commentaire sur le fait que tu t’aventurais sur un terrain que tu maîtrisais visiblement peu et qu’il y avait quelques bêtises dans ton propos ?
Oomu me dit que c’est insultant et méprisant , ce qui n’était absolument pas mon objectif.
Si tu l’as reçu comme tel, je m’en excuse sincèrement 🙏
Et le gars ne voit même pas le problème qu'il y a à dire à quelqu'un qu'il est ignare et bête et s'étonne qu'il ne le prenne pas très bien.
Et il commence à peine à s'en renre compte quand un des rares intervenants qu'il estime le lui fait sévèrement remarquer.
Je pensais que ce type était simplement malveillant, mais en fait, c'est un véritable psychopathe.
Capacité d'empathie : zéro.
@macinoe
"Et le gars ne voit même pas le problème qu'il y a à dire à quelqu'un qu'il est ignare et bête"
Ce n’est absolument pas ce que j’ai dit à notre camarade 😎
Par contre te concernant, il y a fort peu de doute 😈
« Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots, » 🤢🙄
Et d’ailleurs lui ne l’a pas pris comme tel, il n’a pas ton orgueilleuse susceptibilité mal placé lui 🙄
@macinoe
Je suis quelqu’un de franc quand je veux exprimer mon mépris je le fais.
Dans ton cas mar exemple la vacuité de tes contributions, ton incapacité à comprendre les propos de ton interlocuteur, l’étroitesse de tes vues, l’absence de structuration de ta pensée, la trivialité de ta réthorique... ne laisse pas beaucoup de place à l’estime pour une formation intellectuelle et une maîtrise des sujets 😎
Et je ne parle même pas des traits de caractère qu’exhibent tes postures et tes réactions primaires de roquet.
"Je suis quelqu’un de franc quand je veux exprimer mon mépris je le fais."
Dans la vraie vie, ça ne s'appelle pas être franc, ça s'appelle être un connard.
@macinoe
"ça s'appelle être un connard"
ça tombe bien c’est mon pseudo Yet One Other Git (Regardes le sens argotique de git, après il y a aussi deux références geek canal historique pour ceux qui ont un peu de culture ) 😋
Contrairement à toi je suis capable d’autodérision et je ne monte pas sur mes grands chevaux pour des enjeux d’ego 👀
On reste dans la même définition.
Celui qui fait passer les rapports humains derrière tout autre considération est exactement ça.
@macinoe
Au contraire les rapports humain sont le fondement de la vie mais un rien d’exigence bienveillante est une absolue nécessité pour fuir la médiocrité.
👀
👅
Au passage je suis toujours amusé d’imaginer ce que pourrait être des rencontres IRL avec ceux qui ont des rapports rugueux avec moi en ligne.
Avec un peu de chance tu tomberas comme beaucoup sous le charme de mon humour raffiné, de ma culture gourmande, de mon érudition rare, de mes fulgurances intellectuelles, de mon art de la conversation, de mon sens aiguë de la pédagogie et de mon immense plaisir à partager la connaissance 🤩🥳🤪😉
@macinoe
"Dans la vraie vie"
Et j’ai la même franchise IRL sans que cela me nuise bien au contraire 🤑
Sans que ça TE nuise ? Il n'y a vraiment que ta petite personne qui t'importe. Mais on ne parle pas de toi mon pauvre psychopathe égocentrique, on parle des gens que tu traites comme de la merde.
@macinoe
"mon pauvre psychopathe égocentrique"
Tes connaissances en psychologie sont sans doute du même niveau que les autres que tu exhibes ici 😛🤣🤣🤣
@macinoe
"on parle des gens que tu traites comme de la merde."
Remettre quelqu’un à sa place est au contraire une marque de bienveillance 🤓
@macinoe
Et hélas comme je présuppose que tu es un homme ma fort banale hétérosexualité t’empêchera de goûter à la maîtrise raffiné des arts des plaisirs qui est la miennes 👅
@Scooby-Doo
"L'iMac Pro et le Mac Pro survivront-ils à cette transition ?"
Ma question serait plutôt celle-ci, en deux points : les utilisateurs de ces machines survivront-ils à cette transition (probablement, mais où ?), et Apple en a-t-il quelque chose à foutre encore ?
@fte
"Apple en a-t-il quelque chose à foutre encore ?"
Tu as je crois sur ce fil des éléments de mise en perspective de ce marché 😉
@raoolito
J’avoue un chausse pieds ce serait bien. Parce que la Mac mini ne fait que ordinateur c’est un peu limité. Alors qu’un chausse pieds Mac et chausse pieds : ♥️❤️
@Mickaël,
« Sans surprises, le DTK Apple Silicon a des limitations matérielles et logicielles »
C'est le contraire qui m'aurait surpris, foi de Scooby-Doo !
😁
« Sur le port USB-C, on peut connecter un écran jusqu'à 5K en utilisant un adaptateur ou un moniteur compatible avec le mode alternatif du DisplayPort. Le port HDMI s'arrête à la 4K. »
Est-ce le début de la fin du port HDMI ?
Si l'USB-C fait mieux que le HDMI, pourquoi s'encombrer de ce port dans le futur ?
🙄
« Pour forcer le redémarrage du DTK, il faut… retirer puis rebrancher la prise secteur. »
Ah quand même ! C'est du redémarrage à l'arrache ! Sont violents en ce moment...
😁
« La pile bouton interne a une autonomie de 6 mois environ ; passé ce délai, l'horloge du système ne sera plus conservée en cas de coupure de courant. »
Seule explication possible, Apple n'avait plus d'argent pour acheter de véritables piles boutons à l'autonomie ordinaire de 2 ans, voire 5 ans !
Du coup, Apple a été obligé de se rabattre sur un vendeur à la sauvette...
😁
Ou alors c'est une fonction normale, la durée de vie du Frankenstein Mac "Mimi" étant de ... 6 mois et 1 jour !
@Scooby-Doo
L’Usb-c a ses avantages que le HDMI n’a pas et inversement. A voir sur l’évolution de ses connecteurs. Par contre je pensais que seul le USB-c TB 3 supportait la 5K.
@DrStax
Le DisplayPort 1.4 avec compression de données le permet également
@DrStax
Bonjour,
Le Thunderbolt3 peut aller au max à 8K.
Par contre j'était aussi resté sur 4K pour l'USB-C.
@Scooby-Doo
« Est-ce le début de la fin du port HDMI ?
Si l'USB-C fait mieux que le HDMI, pourquoi s'encombrer de ce port dans le futur ? »
Le connecteur USB-C a été conçu pour remplacer tous les ports numériques existants.
Le connecteur HDMI est répandu en audio vidéo grand public, quand on verra les premiers amplis/BR/TV en USB-C, le port HDMI aura vécu, à mon avis.
Pas le protocole HDMI lui-même, hein, il faudra toujours des trucs machins compliqués avec du quantique dedans pour faire respecter les droits d’auteurs.
Mais le connecteur, basta oui.
Je ne dis pas que le connecteur USB-C est le meilleur du monde (le pire à mon sens c’est le microUSB), mais il a clairement été conçu pour être universel. Avec du Thunderbolt pour le faire fonctionner, c’est de la bombe (parce que l’USB tout court...).
Après, attention aux sur-interprétations à partir de ce DTK. Il faut le voir pour ce qu’il est : un prototype, avec des trucs qui marchent (un cpu ARM) et des trucs bricolés (le coup de la pile, ça sent l’urgence).
@sebasto72,
« Après, attention aux sur-interprétations à partir de ce DTK. Il faut le voir pour ce qu’il est : un prototype, avec des trucs qui marchent (un cpu ARM) et des trucs bricolés (le coup de la pile, ça sent l’urgence). »
+1 ! Pas mieux 😉
La pile bouton, cela sent l'urgence. L'important étant que les développeurs ait leur DTK à temps.
J'ai un ordinateur portable Asus avec USB-C et Thunderbolt. C'est super !
Je comprends que les utilisateurs Mac aiment tant leur Mac, notamment pour le Thunderbolt...
😍
@Scooby-Doo
Ce n’est même pas réellement un prototype tant il est relativement peu représentatif de ce que seront les produits.
C’est une machine qui n’a comme seul objectif que de permettre le portage des app sans pour autant ressembler à ce que seront les produits;
Un Kit de développement comme on en connaît par exemple dans le monde des consoles (Le premier Kit de la Wii avant même son annonce état un. chef d’œuvre du genre )
Est-ce que vous pensez qu’Apple pourrait permettre l’installation de Big Sur sur l’iPad Pro actuel ?
@Woaha
Probabilité Zéro, tu peux en être assuré.
@Woaha
Déjà que ça surchauffe avec iOS 13 et 2 apps ouvertes...
@armandgz123
Ah c’est nouveau ça j’étais pas au courant
@Saussau083
J’avoue que j’ai le même soucis, mais bon... la canicule ne doit pas aider ^^ (forcement quand il fait 32° dans la pièce... il a plus de mal à refroidir le bestiot ^^)
@romainB84
Bestiau
@Sindanárië
J’avoue que sur le coup, j’ai eu un doute 😅😅!!
Merci 😉
Comment pouvez-vous être surpris de l'absence de port thunderbolt???
Il faudrait que ce DTK intègre un port usb 4 pour espérer gérer le thunderbolt!
@r e m y
Que vient ici faire "l'USB 4" alors que Thunderbolt 3 peut coexister avec l'USB à partir de la version 3.1 sur la même prise Type-C ?
@flux_capacitor
Pas sans un processeur et un contrôleur INTEL!
@remy,
« Pas sans un processeur et un contrôleur INTEL! »
Cpafo ! Une logique de ce niveau, cela ne peut qu'appeller mon admiration pleine et entière !
Enfin quelqu'un qui suit la technologie de plus près que ma truffe de dogue allemand...
😎
@r e m y
Bonjour,
Le thunderbolt3 fonctionne sans processeur intel (voir les cartes mère AMD avec du Thunderbolt3) contrairement au Thunderbolt1 et 2.
@maxou56
Oui enfin AMD est le tout premier à avoir obtenu (en février 2020) la certification "Thunderbolt host certified" de la part d'Intel en bénéficiant de la décision d'intel (de mi 2019) de "libérer" cette version 3 du thunderbolt qui doit intégrer la norme usb4 à l'automne.
Ce n'est certainement pas un bricolage comme ce DTK qui pourrait bénéficier d'une telle avancée!
@r e m y
e toutes façons apple a certifié le support du th3 et de ses successeurs. Alors soit ils ont sous entendus que c'etait en ubs4, soit ils mettront ces ports en th4 avec les premiers mac arm..
@raoolito
Oui je pense que les 1ers Mac ARM disposeront de l'usb4 (et donc du thunderbolt3, car le thunderbolt4 ne sera pas "libéré" par Intel avant quelques années) mais ce DTK est juste là pour permettre aux développeurs d'adapter leurs applications aux puces Ax... il faut attendre la 1ere carte mère du 1er Mac ARM pour espérer retrouver le thunderbolt!
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