Les Mac ARM vont-il précipiter la fin du couple Wintel ?
L'abandon par Apple des processeurs Intel va-t-il faire ricochet dans le reste de l'industrie informatique ? En effet, si les futurs Mac sur puces Apple creusent l'écart de manière significative avec les PC x86, comment vont réagir Microsoft et les fabricants, interroge Jean-Louis Gassée. Va-t-on assister à la fracture complète et défintive du couple « Wintel » ?
Dans sa dernière chronique sur Monday Notes, Gassée observe d'abord qu'entre les performances déjà démontrées par les puces Apple sur ses iPad Pro et celles que laissent entrevoir le Developer Transition Kit fourni aux développeurs pour préparer leurs applications, Apple semble partie sur une bonne trajectoire et bien préparée.
La comparaison entre les Mac nouvelle génération et les anciens va être au cœur des discussions lorsque sortiront cette année les premières machines. Inévitablement, ce sujet va déborder sur les PC équipés Intel.
Microsoft en est à sa deuxième tentative de se détacher d'Intel en allant vers une architecture ARM. Son dernier essai date de l'automne, avec la Surface Pro X construite autour d'un processeur co-développé avec Qualcomm.
Malheureusement pas mal d'apps importantes sont incompatibles ou tournent en émulation et très lentement. Même les grands logiciels de Microsoft ne sont pas encore optimisés alors que l'éditeur (mais aussi Adobe par exemple) ont été associés bien en amont par Apple pour l'adaptation d'Office et de la Creative Suite sur Mac ARM. D'où cette projection de Gassée :
Microsoft va devoir faire un choix : soit oublier Windows sur ARM et laisser Apple proposer des PC modernes, soit aller de l'avant, résoudre les problèmes de compatibilité des applications et, en se basant sur ARM, offrir une alternative aux nouveaux Mac d'Apple. C’est un faux dilemme bien sûr. Microsoft ira de l'avant… avec des répercussions sur le reste de l'industrie des PC sur Windows.
Un dilemme que devront aussi affronter les Dell, Asus et autres HP ou Lenovo si, d'un côté, les Mac ARM font une démonstration convaincante de leur différence et que, de l'autre, Microsoft parvient à améliorer sa propre offre sur puces ARM : « Afin de rester compétitifs, les fabricants de PC devront emboîter le pas, ils iront sur ARM car, en dépit d'une réthorique défensive, Apple et Microsoft vont faire paraître l'architecture Intel pour ce qu'elle est réellement : ancienne » (lire Comment Intel fait piétiner les Mac).
Il ne faut pas s'attendre à un renversement du jour au lendemain, tempère l'ancien responsable d'Apple. En entreprises notamment, l'inertie face au changement est importante. Mais si la promesse de cette nouvelle architecture est tenue, « des employés dissidents au sein de ces groupes feront entrer ces nouvelles machines; ça arrive toujours ».
Après avoir loupé la révolution des smartphones, après avoir renoncé sur celle des puces 5G pour ces mêmes smartphones (lire Officiel : Apple achète l'activité « puces réseaux » d'Intel), Intel pourrait bien être menacé sur son terrain historique du PC professionnel et grand public… voire à plus long terme sur celui des processeurs hautes performances pour les stations de travail et les centres de données. Le Mac Pro, avec ses Xeon, sera probablement le dernier à basculer sur ARM, mais il basculera. Apple s'est lancée dans une transition qui ne fera aucune exception.
Perdre le client Apple ne creusera pas un trou béant dans la comptabilité d'Intel, mais c'est la capacité de cette petite vague à en générer d'autres, plus importantes, dans son sillage qui est de nature à inquiéter le fondeur. Et Gassée de miser sur un retour d'Intel dans le giron d'ARM par la reprise d'une licence pour exploiter cette architecture. Surtout si ses concurrents, comme Nvidia, Qualcomm, AMD redoublent d'efforts dans ce domaine et assaillent à leur tour l'architecture x86.
@oboulot
Ben le coeur de cible c’est les plateformes mobiles désormais d’après les chiffres de revenus. Or les mac futurs ayant une architecture de plateforme mobile....
https://siecledigital.fr/2019/10/07/call-of-duty-mobile-lancement-exceptionnel/
Y a pas plus console/pc que CoD. Les mecs sont pas cons, quand ils vont faire un nouveau jeu, ils auront toujours qq part les plateformes mobiles en arrière pensées ...
Overwatch 2 sortira sur mobile je pense..
@rolmeyer
un nouvel article de MacG suite à votre remarque, bien vu !
@rolmeyer
"Overwatch 2 sortira sur mobile je pense.."
dans un univers de possibilité, tout est possible.
Mais pour l'heure, on a aucune information allant dans ce sens.
@raoolito
Un Ipad est quand même encore loin des performances d'un gros PC Gamer, je ne pense pas que ce segment sera attaquer dans un premier temps. (Je parle de gros pc Gamer, pas de jeux mobiles ou autres.)
@DrStax
il faut plutôt comparer l’ipad aux consoles. elles sont lpus puissantes, mais l’ipad est pas loin derriere, et surtout niveau gameplay, ben l’ipad joue sur les deux mondes: on peut utiliser pads ou clavier/ souris
@raoolito
"elles sont lpus puissantes, mais l’ipad est pas loin derriere"
cela ne se voit pas dans les produits finaux alors.
Je lisais les mêmes commentaires il y a deux ans à propos des mac sous arm. Impossible, puissance rachitique, surchauffe et j’en passe. J’étais un des rares à défendre le fait que des coups Arm bien conçus pourraient un jour rivaliser avec Intel.
Comme souvent Apple se donne des moyens à la hauteur de ses ambitions. C’est une de leur qualité: pouvoir prendre le marché à contre courant et arriver à le faire suivre. Apple est une locomotive. Certains voudraient qu’ils le soient en permanence, ce qui est impossible, mais ils le sont.
@bonnepoire
Tout à fait d’accord avec toi et Apple à une telle puissance de frappe financière qu’elle fait a peux près ce qu’elle veut et lance à peux près ce qu’elle veut en matos et logicielle
@bonnepoire
"Je lisais les mêmes commentaires il y a deux ans à propos des mac sous arm. Impossible, puissance rachitique, surchauffe et j’en passe. J’étais un des rares à défendre le fait que des coups Arm bien conçus pourraient un jour rivaliser avec Intel. "
je ne pense pas que vous ayez lu de but en blanc "impossible". Tout est toujours possible dans notre univers.
Par contre, il a sûrement du vous être dit de prendre du recul et que pondre un cpu arm généraliste aussi performant qu'un intel xeon ou i7/i9 ne va pas de soi. C'est pas juste "pouf". C'était il y a deux ans.
Apple est la seule entreprise actuellement qui s'en donne les moyens.
Le problème avec Microsoft c’est le côté j’essaie tout mais pas à fond. A l’arrivée des demi-solutions que peu aujourd’hui veulent encore suivre. Il suffit de voire le nombre de bides de MS ces dernières années sur les nouveaux créneaux. Je préfère de loin l’approche d’Apple qui prépare longuement ses produits, les faits sortir d’après sa vision et qui dans la durée améliore petit à petit le produit. Marrant c’est exactement l’inverse de MS.
@Glop0606
Oui entièrement d’accord.
Reste que pour la partie Arm, c’est pas windows qui est en cause...personne ne leur a fait un bon proc arm.
Apple c’est pas pareil, mais quand personne ne leur fait un bon proc...ils finissent soit par changer, ppc vers intel, soit leur faire eux même, intel vers arm.
Microsoft c’est pas vraiment un fabricant. C’est un compagnie de software. Dans le CA, Surface c’est un hobby.
Si Dell decide de faire un bon ordi sous ARM, MS a le soft tout prêt.
@rolmeyer
D’où l’intérêt de tout faire soi-même... mais l’éclatement du monde PC est une vraie catastrophe pour une transition de ce type. Windows ARM existe mais sur peu de machines, donc les dev n’y vont pas, donc y’a pas d’apps, donc les clients n’y vont pas, donc les fabricants ne basculent pas sur ARM, donc il y a peu de machines, donc les dev n’y vont pas... c’est un cercle vicieux très difficile à contourner.
@Glop0606
c'est effectivement ce qu'on apprécie d'Apple : elle se focalise.
Je ne sais pas si Gassée est un bon gestionnaire mais au niveau de la vision, il aurait plus apporté à Apple que Cook.
@AlexSummers
C’est vrai, on devrait suggérer à Apple de basculer sur une architecture ARM.
Oh wait.
@Furious Angel
🤣🤣🤣 j’ai pensé la même chose au mot près ^^
@Furious Angel
:)
@AlexSummers
Il a 66 ans Gassée, six ans de plus que Tim Cook. Il vaudrait mieux quelqu’un de plus jeune pour remplacer Cook à la tête d’Apple dans quelques années. J’espère que ce sera Craig Federighi (51 ans), et que Tim Cook est déjà en train de préparer sa succession.
@pat3
Je sais pas si Craig Federighi a le profil. C’est un mec du produit, et Tim Cook est un spécialiste de la logistique. Je pense qu’il faut plus ce genre de profil pour l’Apple d’aujourd’hui. Je suis pas sûr qu’il faille chercher un Steve Jobs.
@Furious Angel
Tim Cook est arrivé chez Apple quand il fallait repenser toute la logistique. Aujourd’hui, grâce à lui, elle est en place, mais c’est pas Tim Cook qui a pensé la bascule vers ARM. Je crois au contraire qu’il ne faudrait pas un autre financier à Apple pour la prochaine décennie. Avec le changement de plate-forme de processeurs, Il faudra quelqu’un qui ait une vision sur les produits,et aussi une vision autre que financière sur les services.
A voir…
@pat3
Les deux se défendent. Mais depuis la mort de Steve Jobs, Apple a énormément grossi et je ne suis pas certain que ce profil « artiste » (dans lequel je rangerai aussi Craig Federighi) soit approprié pour l’Apple d’aujourd’hui
@Furious Angel
Pas artiste, ingénieur, connaissant bien le produit autant au niveau logiciel qu’au niveau matériel, et connaissant très bien les équipes d’ingénieurs. Bref, pas Scott Forstall, par exemple.
@pat3
Oui, je sais et c’est bien dommage.
Qualcomm cet Intel!
😂
Windows n’existe pas en version ARM?
Ils font comment sur les dernières tablettes qui sont sorties en ARM ?
@corben
Ils font un très mauvais produit puisque très peu d’apps fonctionnent. C’est une machine quasi inutilisable
windows "existe" en version ARM (pour le fun, saviez vous que windows exista, pendant un temps, pour SPARC, MIPS et même Itanium et encore un autre qui m'échappe pour l'instant mais qui fit rêver bien des geeks...:) )
Mais "exister" (démarrer et afficher l'explorateur de fichier windows) ce n'est QUE le début de l'Aventure.
Il vous faut ensuite un écosystème riche ET maintenu d'applications (qui vous concernent), de jeux vidéo (à jour), de pilotes de périphériques (nombreux pour couvrir tous les usages)
Sinon, hé, le bureau "linux" serait une réalité super cool depuis 15 ans :)
Bref, c'est une nouvelle aventure, et "windows" n'est que le _point_ de départ.
Comme vous avez vu le voir avec l'échec des tablettes microsoft "arm" et les maigres efforts des partenaires habituels de Microsoft de lui emboîter le pas.
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po d'application, po d'utilisateurs, et si po d'utilisateurs, ben po d'applications... boh ouais ma pov dame, c'est not'bon vieux perfide serpent qui se mord à couper...
On ne peut y arriver que par une stratégie sur 10/15 ans et beaucoup beaucoup vraiment beaucoup d'investissements conjoints logiciels ET matériels, comme Apple a fait et comme Google a réussi à initier avec des fabricants en leur proposant TOUT le logiciel système ET développement GRATUIT (avec un petit piège commercial héhéhé)
c'est tellement long et cher à faire, que le jour où Microsoft décidera d'y mettre le PAQUET (le VRAI PAQUET, niveau "cloud" le paquet) AINSI que l'industrie PC, on le VERRA des années avant que ça soit viable sur le marché grand public.
c'est à ce point.
comme on a vu Apple se préparer à faire le bond ARM pour tout.
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je ne suis pas convaincu que MS peut résoudre le soucis juste par émulant les apps win32 et modernes intel sur arm. Faut que l'industrie la suive.
@oomu
"je ne suis pas convaincu que MS peut résoudre le soucis juste par émulant les apps win32 et modernes intel sur arm."
Et le paquebot Microsoft est beaucoup plus difficile à manipuler que le paquebot Apple est : il y a trop de divisions différentes chez Microsoft.
@pat3
hmm..
L'actuel dirigeant de Microsoft a démontré que ce paquebot peut tourner rapidement.
En quelques années, Microsoft a tout orienté sur le "nuage", a ouvert ses logiciels et services à android/apple
est devenu un acteur de premier plan du monde opensource.
n'est plus allergique à la GPL
et contribue massivement au noyau Linux (!)
Alors oui, elle continue aussi de faire n'importe quoi en singeant les autres ("ap..microsoft store", par exemple) mais c'est anecdotique face à ses réussites et marchés historiques _activement_ conservés.
Non, méfiez vous de Grosoft, cette entreprise n'est pas une des plus importantes au monde depuis 40 ans sans raison et Satya Nadella est d'une toute autre trempe que ce qu'on avait l'habitude dans les années 80-2000s
@oomu
Tout à fait d’accord sur le changement d’orientation de Microsoft, mais en tant que fournisseur de logiciels ou plutôt en tant que PAAS. Mais on parlait de matériel, et de partenaire fabricant, et là, si Microsoft tente de donner la direction avec ses propres matériel, elle continue de dépendre de ses partenaires, qui doivent faire une marge suffisante pour exister. Si la grosse marge bascule du côté de RM, ils voudront y aller et presseront Microsoft d’y aller avec eux.
@corben
Hé ben, il le bride
Si les Mac ont un gain net de performance et autonomie avec ARM, ça va être un gigantesque bordel pour Microsoft.
Basculer vers ARM sera nécessaire mais la bascule sera beaucoup plus compliquée que pour Apple. Actuellement il existe un Windows ARM mais sur peu de machines, donc les développeurs n’y vont pas, donc il y a peu d’apps, donc ça ne favorise pas la popularisation des machines, donc les développeurs n’y vont pas, etc etc.
Apple a l’avantage de pouvoir décider de basculer tous ses nouveaux modèles sur ARM et d’imposer la transition.
@Furious Angel
quel bordel cela représente pour Microsoft ?
Si l'industrie reste à ronfler sur intel, Microsoft aura toujours ses millions de clients de licences Windows.
A moins qu'on imagine un énième "grand soir du Linux par tous les constructeurs et éditeurs, mais cette fois basé ARM" ?
peu probable.
Non, Microsoft bougera, elle et ses milliards de profits, en même temps que l'Industrie.
Microsoft est flexible, elle fera ce que lui demanderont ses clients. Ses vrais client n'étant pas vous, mais les fabricants de machines, entreprises et plateformes en ligne.
Reste que, en entreprise, la part de Windows virtualisés est énorme. Il faudra voir côté serveur ce que ARM propose en comparaison d’Intel.
Il y a longtemps que je n’avais pas vu autant de commentaires constructifs et intéressant sur un article ♥️ merci à vous pour toutes ces explications
Apple c'est 5% du chiffre d'affaire d'Intel, et le Mac c'est environ 10% du marché de l'informatique, alors la marche est très haute avant de renverser le marché. De plus les iPhones ARM sont très loin des prix de l'entrée de gamme des smartphones.
franchement, je ne sait pas si c'est de l'aveuglement ou bien trop d'excitation.
Mais pour l'instant on a un bench et 2-3 dires sur des logiciels qui marchent bien en sachant que geekbench favorisent un peu les bench sur ARM à cause de l'architecture et que ça ne définit pas du tout la puissance d'une configuration.
On est loin de l'époque où on devait dézinguer Flash avec apple qui était le promoteur de la destruction de Flash
la preuve ! Tout le monde est exalté ici à chaque sortie de mac avec des bench nazes sur geekbench sur des puces intel en disant, whoooooah +10% c'est énorme ! alors que d'autres puces fonctionnait déja mieux, comme les puces AMD et le hackintosh est nettement plus puissant.
Ce que je veux dire c'est, je ne vois pas en quoi le consommateur y trouvera son compte à part d'être encore plus verrouillé dans cet écosystème, d'avoir aucune main mise sur le matériel.
Je sens qu'on a en avoir du bullshit marketing avec des comparaison foireuses versus le x86 alors qu'on ne peut PAS comparer comme les systèmes de cette façon...
Et sinon AMD va peut-être s'associer à ARM dans un futur proche et intel va ... pchiiiiit
@ Dimemas
Je ne comprends pas l'idée que Geekbench favorise les processeurs ARM.
Les tests que j'ai vu n'était pas fait avec une application native.
Dans ce cas, c'est une version intel de Geekbench qui envoie des commandes x86 à l'émulateur pour les traduire ensuite en ARM.
Au final, le test montre simplement les performances de l'émulateur.
As-tu vu d'autres tests avec une version de Geekbench optimisé pour les processeurs ARM?
@Flopppy
Une partie du test de geekbench c’est d’évaluer le moteur hardware de cryptographie et hashage, ce dans quoi les processeurs arm sont optimisés.
L’émulateur Apple doit être optimisé pour la version Intel de geekbench, enfin si j’étais Apple j’en ferais ainsi ...
Jean-Louis Gassée écrivait il y a quelques mois que notre MacBook ARM était l'iPad Pro dans ces mêmes chroniques. Bref ses projections ne sont pas forcément plus fiables que celles de Mme Soleil.
Il eut été intéressant de remettre en perspective l'arrivée des processeurs Lakerfield chez Intel. Lesquel fonctionnent façon big.LITTLE chez ARM, mélange de cores de faible puissance peu énergivores avec des cores plus véloces pour les tâches lourdes.
Au passage, ces puces Lakerfield en 3D Foveros permettent des designs de cartes mères ultra-compactes favorisant la création de notebooks, tablettes ou engins embarquées pouvant disposer de plus de place pour la batterie, et consommant moins d'énergie.
https://www.macg.co/materiel/2020/06/intel-lance-ses-premiers-processeurs-lakefield-pour-pc-pliables-et-deux-ecrans-114603
https://www.anandtech.com/show/15841/intel-discloses-lakefield-cpus-specifications-64-execution-units-up-to-30-ghz-7-w
"Les points forts de ce processeur sont son faible encombrement, grâce à la nouvelle technologie "Foveros" d'empilage 3D, ainsi que sa faible puissance de SoC en veille, aussi faible que 2,5 mW, qui, selon Intel, est 91 % inférieure à celle des précédents processeurs Intel à faible puissance".
Film promo Lakerfield :
https://tinyurl.com/y82e3paz
Combats des chefs à suivre donc.
Pour info, le processeur ARM Fujitsu A64FX (48 cœurs environ) équipe le supercalculateur Fugaku classé numéro 1 au Top500 de juin 2020 !
Quand on parle de processeur ARM, les gens n'arrivent pas à se projeter sur ce que pourrait-être une version desktop/serveur ... Pourtant, tout a commencé dans un micro-ordinateur Acorn. C’est fou ce manque d’imagination et d’ouverture d’esprit.
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/informatique-supercalculateur-fugaku-devenu-plus-puissant-monde-71571/
@mateodu13
Je n’ai pas fais le calcul moi-même, mais j’ai lu un comparatif entre ces cores arm et les cores des Xeons de génération courante, et les cores Xeons étaient donnés pour plus performants et plus efficaces énergétiquement...
Je t’invite à faire le calcul.
Le supercalculateur Fujitsu consomme 28 335 kW pour 7 299 278 cœurs (soit 152 964 SoC A64FX 48 cœurs), soit 3,882 W/cœur (et encore bien moins en réalité car c’est la conso de toute la machine pas du CPU seul).
Le premier super calculateur à base de Xeon E5 2692v2 12 cœurs, équipe de 4 981 760 cœurs en tout (soit 415147 Xeon E5 2692v2), consomme lui 18 482 kW, soit 3,709 W/cœur (là encore c’est la co si totale de la machine, et non celle du CPU seul)
Donc oui le supercalculateur à base de Xeon consomme (en total) un peu moins par cœur (différence de 0,178W par cœur), mais d’une part c’est un conso totale (et non du CPU seul) et on ne sait pas comment sont équipées ces machines par ailleurs, d’autre part la différence est très faible, et c’est loin d’être ce qui est recherché dans la conception d’un processeur de supercalculateur.
Concernant les performances par cœur:
Le Fujitsu développe 415 530 TFlops/sec avec des pics à 513 854.7 TFlops/sec pour 7 299 072 cœurs, soit 0,056 TFlops par cœur (56,9 GFlops/sec par cœur) en moyenne avec des pointes à 0,0704 TFlops/sec (70,4 GFlops/sec) par cœur.
Le meilleur supercalculateur à base de Xeon E5 développe lui 61 444.5 TFlops/sec avec des pointes à 100 678.7 TFlops/secs pour 4 981 760 cœurs, soit 0,01233 TFlops/sec (12,33 GFlops/sec) par cœur en moyenne avec des pointes à 0,020209 TFlops/sec (20,209 GFlops/sec) par cœur.
Donc en terme de performance, le supercalculateur ARM est 3,483 à 4,614 fois plus performant par cœur que le meilleur supercalculateur à base de Xeon E5.
Et en performance par W, cela donne 14,6649 GFlops/sec/W à 18,135 GFlops/sec/W pour le Fujitsu à base d’ARM contre 3,324559 GFlops/sec/W à 5,447 GFlops/sec/W pour le meilleur supercalculateur à base de Xeon E5.
Donc le supercalculateur Fujitsu à base d’ARM est 3,33 à 4,41 fois plus efficace que le meilleur supercalculateur à base de Xeon E5.
Intel le futur Nokia et blackberry.
C'est hilarant les commentaire
Intel qui va perdre
Les A12Z qui sont aussi puissant que les I5 des macbook ...
Deja lol , c'est sur que prendre un A12Z comparez au pire i5 qui existe et qui throttle a mort , normal ... maintenant comparez le a des vrai CPU bien refroidis (pas comme ceux des mac) et la , la différence est tout autre ...
Et quand Apple va voir ADL et zen 3 ils vont vite comprendre qui sont les meilleur pendant encore un long moment
@davideneco
« C'est hilarant les commentaire »
« maintenant comparez le a des vrai CPU bien refroidis (pas comme ceux des mac) et la , la différence est tout autre ... »
Ah oui, tu as raison, c’est hilarant les commentaires.
Faut quand même oser poster un commentaire qui invite à comparer un SOC pas du tout refroidie activement à un CPU bien refroidie...
Ce qui revient au même que de comparer un Intel Core i5 bien refroidie à un Intel Atom non refroidie...
Une belle comparaison hilarante en effet.
Mais tu as raison, le A12Z ne devrait pas être comparé aux Intel Core i5 (quelqu’ils soient) mais aux Intel Atom en refroidissement passif... Et là la différence est tout autre... L’Intel Atom se fait laminer.
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