Les iMac Pro s’éteignent parfois inopinément et sans raison connue

Nicolas Furno |

Certains utilisateurs d’iMac Pro se plaignent d’un problème fort gênant. Le tout-en-un professionnel d’Apple s’éteint parfois inopinément, que ce soit au milieu d’une tâche en cours ou en veille. C’est le signe d’un kernel panic et d’après les multiples témoignages que l’on trouve notamment sur les forums d’Apple, le problème est lié à BridgeOS, le système d’exploitation dédié à la puce ARM Apple T2 qui a un rôle central dans cette machine.

La puce Apple T2 de l’iMac Pro gère de nombreux aspects, tant matériels que logiciels (photo iFixit).

Les causes du problèmes ne sont pas connues et les témoignages montrent qu’elles peuvent être très diverses. Certains développeurs l’ont noté quand ils compilent leur app avec Xcode, une tâche très exigeante pour le matériel. D’autres lors d’un transfert de fichiers via l’Ethernet 10 Gbit/s, certains uniquement quand les ports Thunderbolt 3 sont liés à plusieurs appareils en même temps, d’aucuns quand ils connectent deux écrans externes à l’iMac Pro (mais pas avec un seul), et on trouve même des cas où le kernel panic a eu lieu pendant une veille.

Bref, il ne semble pas y avoir de coupable désigné et il n’y a pas plus de solution à ce jour. Les premiers témoignages ont commencé à apparaître dans les jours qui ont suivi la commercialisation, le SAV d’Apple a aidé des dizaines d’utilisateurs à essayer de déterminer la cause et de trouver une solution, mais rien ne se dessine clairement pour le moment. Désactiver telle ou telle fonction ne règle pas le bug, pas plus que des réinstallations complètes de macOS ou des changements du côté des périphériques utilisés. Certains ont changé trois fois de carte-mère en Apple Store ou obtenu une machine de remplacement, sans obtenir aucun résultat.

Apple n’a pas reconnu officiellement le problème et on ne sait pas si tous les iMac Pro sont potentiellement concernés, ou seulement une minorité. Si vous utilisez cet ordinateur, avez-vous rencontré ce problème ? N’hésitez pas à témoigner dans les commentaires !

avatar Nicolas Furno | 

@Hinamori

Certains témoignages disent que ça ne suffit pas. Mais c’est peut être une piste à tester en effet.

avatar Hinamori | 

@nicolasf

Effectivement ce n’est pas miraculeux ! ?

avatar VOLVO760 | 

C'est pour le moins bizarre qu'une bécane (hors de prix) puisqu'elle affiche 5500 €uros, s'arrête pour une (ou des) raisons...inconnues!
Avant de lancer un appareil (surtout de ce prix!) Apple devrait procéder à des essais encore et encore...
Mais ce serait trop leur demander, puisque leur but étant de faire des profits prohibitifs, hélas!
Mais puisque cela se vend, pourquoi se gêner?

avatar ya2nick | 

@VOLVO760

Bizarre vous avez dis bizarre, en quoi est-ce bizarre qu’une machine électronique et informatique présentent des bugs ?
Et puis c’est bien connu, les V1 chez Apple, il faut les éviter comme la peste, donc encore moins "bizarre" que cette v1 de l’iMac pro présente des problèmes.

Donc autant je trouve cela malheureux pour Les propriétaire, dommage et dommageable pour Apple, triste pour une machine dite « Pro » mais bizarre, non assurément.

Apple, comme tout constructeur a certainement testé, retesté, re-re-testé... l’iMac pro jusqu’à la sortie, je suis sur qu’ils le testent retestent, re-re-testent encore... ne serait-ce au minimum pour les bêtas d’osX.
Par contre ce qui est certain, c’est qu’ils n’ont pas et n’ont pas pu "tout" tester.
Ce qui est bien dans cette affaire, par contre, c’est qu’ils vont certainement améliorer leurs protocoles de test et que ce type de problèmes ne devrait plus apparaître chez Apple.

Pourquoi pensez-vous qu’ils ne les testent pas ?

Et pour finir c’est quoi un profit prohibitif ?

avatar pagaupa | 

@ya2nick

Ils ont tellement bien testé qu’à la sortie du Mac pro, il ne reconnaissait pas certains périphériques comme les cartes mémoires d’appareils photo pro...

avatar pocketalex | 

@VOLVO760

Pas sur qu'ils fassent des profits "prohibitifs" sur les gammes iMac Pro...

Déja c'est pas des machines vendues en volume, normal, et visiblement ils doivent marger assez peu sur ce modèle dont le prix est kif kif avec les PC équivalents, ce qui est rare chez Apple.

Enfin, j'ai du mal à comprendre comment un profit peut être prohibitif, mais j'imagine que vous vouliez utiliser un terme comme "indécent".
Le problème d'Apple, ce n'est pas qu'ils margent sur leurs produits, c'est que les autres ne le font pas.

avatar jbsandrine | 

J’ai le même problème avec MacBook Pro 2015

avatar pim | 

Il faut tout de même relativiser le problème : l’iMac Pro n’envoit pas des photos aléatoires par SMS à des contacts, donc voyez, ce n’est pas si grave que cela !

Et sinon, plus sérieusement, ça me rappelle les anciens Power Mac monocoeurs 1,8 GHz, une machine sublime et onéreuse, mais qui n’a jamais vraiment fonctionné — à tel point que certains acheteurs se sont retrouvés avec un bicoeurs à 2,5 GHz en guise d’ultime et nième réparation.

avatar Un Type Vrai | 

Le g4 bi-800 etait pas mal aussi dans son genre.
Je crois qu'Apple testait un nouveau refroidissement et design interne... Bof. :-)

avatar anonx | 

@pim

Bah là ça concerne pas mal de personnes... pas une seule personne qui a agit sous l'alcool et cherche un mytho hein...

Reprendre un mytho sur un forum ?

Certains bouffent vraiment tout... ?

avatar oomu | 

Les Power Mac G5 furent aussi connus pour leurs problèmes de fuites des pompes de refroidissement.

avatar alushta | 

Heureusement qu'il y a des garanties 3-5 ans sur site j+1 d'origine chez Apple pour ne pas perdre trop de temps à changer les bécanes de 5 à 10'000€...

avatar melaure | 

C'est pourtant ce que font tous les constructeurs Pro ... mais chez Apple tous ce qui compte c'est le fric qui rentre, après que le matos soit bon, quel importance pour l'actionnaire ... du moment que c'est vendu ! ;)

avatar alushta | 

Et le pire que c'est que l'utilisateur des iMac pro avec tout plein d'emmerde achètera à nouveau Apple!
C'est franchement incroyable l'aveuglement de la bêtise humaine!

Actuellement il est strictement impossible que je conseille un ordi Mac à un de mes clients!
Il n'y a aucune garantie 3 ans sur site! Comme on peut conseille un risque de ne pas avoir d'ordinateur 1-3 semaines? Que cela soit étudiant ou pro..

avatar fte | 

@alushta

"C'est franchement incroyable l'aveuglement de la bêtise humaine!"

Un peu lapidaire.

Peut-être que l’humain n’achète pas que par bêtise, mais par besoin impérieux. Exemple : Xcode. Pas le choix, il faut un Mac. Ça me fait brutalement mal au sac, mais je vais être forcé d’acheter un Mac neuf cette année. Je ne crois pas le faire aveuglément...

avatar alushta | 

@fte
comme tu le signales plus bas, au moins toi, tu essaies de faire de moins en moins d xcode.

beaucoup n envisage en aucun cas le moindre changement de marque...

avatar EroanB | 

Je rencontre le souci avec mon iMac Pro depuis la dernière mise à jour de MacOS, mais uniquement durant les périodes de veille. En gros un matin sur 2 j'ai droit à un redémarrage complet avec message de redémarrage suit à une coupure. J'ai envoyé le rapport à Apple à plusieurs reprises...

avatar redge4u | 

Bonjour
J’ai effectivement ce problems sur mon iMac Pro
Intel Xeon W 10 cœurs à 3 GHz, Turbo Boost jusqu’à 4,5 GHz
• 128 Go de mémoire ECC DDR4 à 2 666 MHz
• SSD de 2 To
• Radeon Pro Vega 64 avec 16 Go de mémoire HBM2

Cela se passe le p’us souvent qd j’export un projet de FCPX avec un moniteur externe connecté.
En plein milieu de l’export, l’ordi s’éteint et redémarre
Tres pratique ?

avatar huexley | 

Fait le rendu en 2x ^^

avatar 24x36 | 

Presque hors sujet mais mon MBP 15r mid 2014 s’éteint régulièrement, de façon / causes aléatoires - sur secteur et sur batterie. Pas le seul non plus et pas l’ombre d’une piste.

avatar ritchi_paris | 

EXACTEMENT PAREIL QU'AVEC LE MAC PRO !!! TOUT PAREIL

avatar pocketalex | 

le mec bloqué en mode majuscules....

avatar ecosmeri | 

Si la batterie a plus quz 80% de capacité c'est normal.

Ok je sors ??

avatar Crkm | 

Haha. Peut-être que les pros vont enfin comprendre qu’il vaut mieux se tenir très très loin des produits Apple.

avatar melaure | 

Et peut-être pas que les pros pour ceux qui sont encore capable de jauger le rapport prix/matos+service ;)

avatar pocketalex | 

tiens, des trolls

avatar pagaupa | 

@Crkm

C’est fait...

avatar Yeux | 

l'iMac de ma soeur à passé sa (courte) vie en SAV, décollement de la carte graphique régulièrement tous les 3 mois..., et puis la garantie est terminée, et l'animal est toujours en panne...
L'iMac Pro a le même problème, surchauffe dû à une conception au rabais... et déjà des pannes...

avatar melaure | 

Tu peux remercier le culte de la finesse, voilà où ça nous mène ...

Si au moins ils avaient deux gammes, une avec les produits actuels pour les bobos, et une autre vraiment Pro avec des machines épaisses, upgradables avec une grosse marge de manœuvre coté refroidissement/puissance électrique/... pour ceux qui veulent de la micro sérieuse et costaud ...

avatar rikki finefleur | 

melaure

SI commences a dire que les machines fines sont adeptes des pannes dans la durée, c'est pas très vendeur.
Or comme les acheteurs n'ont aucune idée des pannes par appareil car la loi ne les oblige pas.

Si une telle loi pouvait exister , on aurait de sacrés surprises !
Et là on pourrait voir si les prix (marketing) sont en rapport avec le service rendu..
Là ce serait intéressant pour le consommateur, une vraie évolution.

Déjà prendre une machine sans sav sur site indique bien la fiabilité des machines.
Certains constructeurs ne le propose pas bizarrement.
Demandons à Cook l'homme de Jersey ...

avatar melaure | 

Il n'y a pas besoin d'être un chien savant pour comprendre que dans un tel volume, les contrainte thermiques sont énormes pour les composants, et que cela diminue de beaucoup leur durée de vie. Ceci dit comme Apple est aussi passée à l'ère du tout soudé, justement pour affiner, la durée de vie de leurs machines ne doit plus être un critère très important, tu es censé changer tous les 3 ans pour avoir plus de RAM ou de stockage ...

avatar rikki finefleur | 

La preuve que non puisque les portables dit gamer se vendent a la pelle, avec un plat de cuisson à l'intérieur, un peu comme les imac dit pro.
Donc les gens achètent n'importe quoi. Car malheureusement pour eux , l’ennemi est le faible volume, mais après la poussière.

Et ils achètent n'importe quoi car on ne leur donne pas les clefs pour le faire, a savoir des stats fiables, , ils sont juste englués par le buzz , et les écrans publicitaires, et pire le prix.
Pensant que si tu achètes cher , c'est plus fiable , ce qui est souvent faux.
Car dit cher dit composant demandant du refroidissement.

Donc deja , pour choisir un fabricant , voir si ce dernier propose de fait un sav sur place. Car là , la panne sera beaucoup plus cher pour le fabricant , et pour l'utilisateur beaucoup moins de galère d'aller porter sa machine au genius, et tout le temps perdu.

avatar melaure | 

Est-ce qu'on parle de portable de gammer là ? Non d'ordi pro comme de nombreuses gammes chez Dell, HP, Lenovo, etc ... Est-ce que ces marques on affiné autant qu'Apple sur des ordi Pro ? Je ne crois pas tu vois, même s'il y a une tendance. En attendant le sav est sur site et rapide ...

Avec Apple non seulement tu payes beaucoup plus cher ton matos, et tu n'as pas de service pro. Si en plus ça n'a plus la fiabilité d'antan, Cook fait vraiment du très mauvais boulot ...

avatar pocketalex | 

@melaure

"Ceci dit comme Apple est aussi passée à l'ère du tout soudé, justement pour affiner"

cette phrase est un point de vue, et non une vérité

De 1), souder les composants n'est pas l'apanage d'Apple mais une tendance dans l'informatique. Tu vois les PC de ton point de vue "grobill", avec des bousins en tôle ou en plastique hautement démontables, mais globalement l'offre PC, desktop comme mobile, va de plus en plus vers de l'intégré

De 2) certes, cela fait "schmir" les utilisateurs qui aiment mettre à jour eux même leur matériel, mais cela répond aussi et surtout à l'immense majorité qui ne touche pas sa machine sur l'ensemble de sa durée de vie.

Donc oui, cela autorise surement des machines plus fines, mais le véritable but est plus large : les composants sont soudés car au fond plus personne ne les bidouille.

De 3) à ma connaissance, une bonne partie des composants des MBA, iMac, MacMini, iMac Pro, etc sont encore sur slot, Apple ne fait pas du 100% soudé sur tout, partout.
Je concède que parfois, l'accès n'est pas aisé.

avatar byte_order | 

@pocketalex
> Donc oui, cela autorise surement des machines plus fines, mais le véritable
> but est plus large : les composants sont soudés car au fond plus personne
> ne les bidouille.

Ce n'est nullement la raison.
La raison est tout bêtement que plus de composants soudés c'est plus d'assemblage automatisable et automatisé par des robots, donc moins d'assemblage manuel, donc moins de coûts salariaux, et une chaine d'assemblage plus rapide, qui a moins besoin de période d'arrêt, etc...

Comme cela se ne voit pas sur le prix final proposé au client, on peut également en déduire que cela se traduit par plus de marge, qui est très certainement le but principal.

Je vous laisse débattre comment ce surplus de marge est redistribué entre Apple et ses fournisseurs. Mais c'est clairement pas pour répondre à une demande de la clientèle, non.

avatar pagaupa | 

@Yeux

On va lui expliquer qu’elle vit dans un environnement pollué...comme pour les dalles non étanches qui noircissaient...
APPLE= zéro vice caché. MON CUL!

avatar asseb | 

J’hallucine sur les commentaires qui veulent préserver l’honneur d’Apple. En quoi les ventes soutenues seraient un signe de fiabilité de l’iMac pro ?

avatar huexley | 

Je sais pas, dans les années 2000, quand c'était la crise pour Apple et que Microsoft vendait des wagons de boites de Windows l'argument de la quantité de vente ne voulait rien dire… Il faut croire que les temps changent…

avatar Crkm | 

Bof, c’est l’argument classique des fanatiques d’Apple: ça se vend bien, l’action AAPL est au beau fixe, donc tout va pour le mieux. On croirait entendre des commerciaux …

avatar oomu | 

ça sous entend surtout qu'Apple fait quelque chose de "bien", qui plait au Marché.

Ce Marché n'est pas "nous".

Essentiellement, ceux qui vous expliquent que pour Apple, TOUT VA BIEN, vous disent : abandonnez tout espoir, tirez vous ailleurs, Apple n'a aucune raison de changer. C'est terminé F I N I, terminé.

avatar jazz678 | 

@oomu

« Essentiellement, ceux qui vous expliquent que pour Apple, TOUT VA BIEN, vous disent : abandonnez tout espoir, tirez vous ailleurs, Apple n'a aucune raison de changer. C'est terminé F I N I, terminé. »

Je me sens visé vu que je suis de ceux qui affirment que pour Apple tout va bien. Sans aveuglement aucun. Juste basé sur les faits.

...mais je ne dis pas qu’Apple n’a aucune raison de changer. Je crois qu’elle change et qu’elle continue de le faire, en s’adaptant à une clientèle qui n’est plus celle qu’elle était il y a simplement 10ans.
Apple ne sort pas ses produits après une loterie. Par hasard. Un peu comme on tendrait un filet dans une rivière en attendant que quelques poissons ou vieux pneus s’y prennent.

Je ne prétend pas te donner de leçon mais chaque projets est validé notamment par des études de marché sérieuse et besoin clients. Tu le sais.
A ça tu rajoutes le fait qu’Apple a depuis longtemps prouvé qu’elle savait créer le besoin, le marché et le produit qui va avec.

Tout ça mis bouts à bouts ça laisse évidemment certains sur le carreaux...pendant que d’autres prennent le train en marche

avatar ForzaDesmo | 

@jazz678

«Apple ne sort pas ses produits après une loterie. Par hasard. Un peu comme on tendrait un filet dans une rivière en attendant que quelques poissons ou vieux pneus s’y prennent.
Je ne prétend pas te donner de leçon mais chaque projets est validé notamment par des études de marché sérieuse et besoin clients. Tu le sais.
»

Comment expliques tu alors le revirement alors que l'iMacPro n'était même pas encore sorti l'annonce de Tim Cook en relançant un programme Mac Pro ?
Où trouves-tu une cohérence ? Une bonne étude de marché pour lancer le bon produit selon la demande ?

avatar jazz678 | 

@ForzaDesmo

« Comment expliques tu alors le revirement alors que l'iMacPro n'était même pas encore sorti l'annonce de Tim Cook en relançant un programme Mac Pro ? »

Le Mac Pro correspond à une clientèle pro demandeuse d’une machine puissante et modulable. C’est l’esprit de départ du 1er Mac Pro en 2006. Le cylindre sorti en 2013 était novateur mais répondait moins aux besoins de cette clientèle (moins extensible, pb de cartes graphique,...)...d’où l’annonce d’Apple a travers son CEO de travailler sur un nouveau macpro au design revu.

L’iMac pro cible les professionnels qui ont besoin d’un tout-en-un très puissant. Point

Je ne vois pas de revirement

avatar oomu | 

@jazz678

le mac pro fin 2013 aurait pu être un choix judicieux, s'il avait régulièrement mis à jour, si il avait été adapté selon les cas à AMD et Nvidia, etc.

Mais Apple, pour des raisons qui me dépassent, hormis un besoin irrépressible d'exploser ses marges, a conçu le mac pro fin 2013 comme le Boitier de La Fin des Temps.

Apple expliqua qu'ils avaient sous-estimé les besoins thermique des nouveaux GPU. (!) Ils sont pas des pros aguerris de l'industrie en prise directe avec les fournisseurs ou quoi ?

Et alors si les composants posent de nouveau défi, ben tu remanies ton boitier sans renier le concept : tu le fais un peu plus gros, ou dimensionné en conséquence, etc. Tu le RETOUCHES.

Comme le faisait Apple du temps du Power Mac et comme les constructeurs PC continuent de faire. Le boitier du Power Mac, sans se renier, évoluait, changeant l'organisation interne ou sa ventilation selon les besoins du moment.

Si Apple n'a pas oublié d'être radicale, elle a par contre oublié d'être pugnace. Argent facile je suppose.

Il n'y a aucune excuse pour avoir été incapable de faire une suite au Mac Pro. Et de le garder en vente. Au prix fort !

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avril (ou mai?) 2017, Apple fait un petit entretien pour dire "gouzigouzi gouza, on vous aime, y aura un mac un jour pour les plus pros de notre public". La com séduction on s'en tape. Donnez moi un planning ou la mort !

Mi 2018, rien nada, pas un mot, pas même un doigt.

On est censé croire Apple sur parole et qu'il y aura un truc en 2019, et encore faudrait il qu'il soit intéressant et raisonnable. Ben les investissement auront déjà été fait d'ici là.

avatar ForzaDesmo | 

@jazz678

«L’iMac pro cible les professionnels qui ont besoin d’un tout-en-un très puissant. Point»

Une demande de la part des professionnels d'un tout-en-un très puissant ?!?!?!
C'est pas ce que demandaient les professionnels (surtout avec un tel design), d'où le couac et le revirement de Cook et l'annonce du programme MacPro que demandaient les professionnelles.

avatar pocketalex | 

@ForzaDesmo

"C'est pas ce que demandaient les professionnels"

D'ou tires tu cette affirmation ? De TES envies personnelles ? Sache qu'elles ne font pas vérité universelle.
Tous les professionnels ne demandent pas une cage en tôle ouvrable pour intervenir dedans, en revanche l'énorme majorité a besoin de performance CPU, de performance GPU, de RAM à gogo, d'espace de travail confortable et d'E/S rapides.
Et je t'invite à relire la fiche technique de l'iMac pro ... toutes les cases sont cochées.

Cela n'en fait pas pour autant une machine universelle, loin de là, mais il y a tout ce qu'il faut pour contenter un grand nombre de pros.

Après si tes besoins c'est pas du Xeon mais du core i, et un SLI de nVidia, c'est sur, tu risques d'être déçu, mais ne prend pas tes envies ou tes besoins pour des vérités universelles, merci

avatar alushta | 

@pocketalex
Un pro attend un minimum de service avec 3 ans (voir 5) de garantie sur site j+1!

Et peut-être juste qu'il puisse changer le SDD sans mettre le PC à la poubelle!

Tu as une définition très spéciale du pro! Pour ma part, mes clients pro (vu qu'ils utilisent une application dédiée SQL), on besoin ni de carte graphique puissante, ni un micropro ultra puissant.... Mais de la fiabilité et un remplacement rapide et à domicile!

avatar pocketalex | 

@alushta

"Et peut-être juste qu'il puisse changer le SDD sans mettre le PC à la poubelle!"

De 1), un SSD c'est extrêmement rare que ça crame. Extrêmement rare. Surtout un SSD haut de gamme. On est plus à l'époque des HDD et de leurs possibles mise en défaut.

De 2), le SSD de l'iMac Pro est sur slot, si vraiment il t'arrive une mouise avec, il est possible de le faire remplacer.

"Tu as une définition très spéciale du pro!"

Toi tu as la tienne, qui correspond à une niche d'utilisateurs et d'usages TRES spécifiques, et tu crois béatement que c'est tout le monde pareil. Tous les "pros" en tout cas.

avatar ForzaDesmo | 

@pocketalex

«Après si tes besoins c'est pas du Xeon mais du core i, et un SLI de nVidia, c'est sur, tu risques d'être déçu, mais ne prend pas tes envies ou tes besoins pour des vérités universelles,»
Cela n'a rien à voir avec mes envies. L'iMac Pro est juste pro dans la fin de son nom. Suffit d'avoir un minimum d'exigence pro pour s'en apercevoir. C'est pas parce qu'elle te convient à toi que cela la confère d'office machine Pro.
Toi même tu le reconnais, en expliquant ses limitations, sans compter son design, sa capacité évolutive et d'adaptation au monde professionnel. Si pour ton petit monde pro à toi cela de convient alors j'en suis très content pour toi, et c'est bien l'essentiel pour toi. Et je n'y revois rien à redire. Mais tu n'es pas le monde Pro à toi tout seul. Dans mes commentaires je prenais tout le monde pro dans son ensemble comme quand l'on définit les standards d'un matériel pro. C'est Tout. Ce n'est pas ma vision, c'est le standard. Après que cela me convienne où pas c'est mon problème effectivement.

avatar pocketalex | 

@ForzaDesmo

"Suffit d'avoir un minimum d'exigence pro pour s'en apercevoir"

TOI tu sais les exigences de l'ensemble du monde Pro ? allons allons ...

"C'est pas parce qu'elle te convient à toi que cela la confère d'office machine Pro"

Tu me reproches ce que je te reproches, en termes d'arguments j'aurais aimé que tu montes un peu plus haut.

". Si pour ton petit monde pro à toi cela de convient alors j'en suis très content pour toi, et c'est bien l'essentiel pour toi"

Et rebelote ... "ton petit monde pro". Comme si mon discours s'étendait à l'ensemble du monde pro....

"Mais tu n'es pas le monde Pro à toi tout seul."

Je défends avec ferveur ce discours, mais bon...

"Dans mes commentaires je prenais tout le monde pro dans son ensemble comme quand l'on définit les standards d'un matériel pro."

Non, dans tes commentaires, tu donnes des exemples ultra-spécifiques, et tu conclues "les pros", donc avant de me reprocher ce que tu reproches, relis toi. Je me permets de me réapproprier mon discours : le monde pro est large, les attentes sont différentes, et l'iMac Pro réponds à une grande palettes d'attentes et d'utilisateurs, ne t'en déplaise, et il n'est bien évidemment pas une station de travail universelle (je l'ai déja écrit 1000 fois mais je me répète).
Il reste une machine spécifique, mais qui répond à beaucoup d'attentes, et surtout auprès de la cible d'utilisateurs Apple (un monteur sera bien plus intéressé par cette machine qu'un architecte ou un animateur 3D)

" Ce n'est pas ma vision, c'est le standard."

non, ce n'est pas le standard, c'est ta vision.

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