Pourquoi Apple soude la RAM sur ses portables
Pourquoi Apple soude la RAM sur les MacBook Air et les MacBook Pro ? À ce sujet, le journal du lapin fait un petit rappel très instructif. Si elle le fait, ce n’est pas pour des « raisons d’obsolescence programmée » comme certains le fantasment, mais pour des raisons purement techniques.
Souder la RAM sur la carte mère présente un certain nombre d’avantages comme celui de réduire la consommation et par conséquent améliorer l’autonomie de ses ordinateurs. Cela permet également de réduire l’épaisseur de la carte mère étant donné que les mécanismes de connexion en SO-DIMM sont assez épais dans l’absolu. Quand on connait l’obsession d’Apple pour la finesse…
Le MacBook Pro Retina utilise de la DDR3L - une mémoire basse consommation (typiquement 1,35 V ou 1,25 V au lieu de 1,5 V, pour les barrettes standard). Cette RAM existe également sous forme de barrette, mais elle est relativement onéreuse. Pour les MacBook Air, Apple utilise de la LPDDR3, qui n’existe pas en barrette.
Par contre, on pourra reprocher à Apple de vendre relativement cher la RAM supplémentaire sur ses ordinateurs. Sur un MacBook Pro 13” Retina, l’option 8 Go est facturée 100 € et les 16 Go reviennent à 300 €.
@Silverscreen
1) t'inquiète ça arrive ... la techno 4k débarque. Exit rétina.
2) qui en a besoin?
.......
@jj.dr
Demeure la question de la maintenance sur site. Les macs ne sont pas exempts de pannes, ça arrive à toute machine, toute.
Vous avez une solution ? C'est un des rares secteurs où l'excellent SAV d'Apple est franchement pris en défaut (je parle des imacs, par exemple, lourds, et puis on a pas toujours qqun sous la main ni un Applestore à coté).
Même les écrans Dell pour particuliers sont pris en garantie sur site. Apple pourrait sauter le pas.
Une solution pas vraiment...
J'ai eu une fois une machine avec un DD défectueux (MBP 17 de 2007): reprise sur site remplacée en 10 jours par un neuf...
Dans l'intervalle ? une machine de spare avec la sauvegarde time machine (de mémoire un MB blanc un peu hors d'age)
Bien sûr en 2 jours ou en deux heures aurait été mieux...
Mais bon un incident disque il y a 7 ans, difficile d'en faire une règle.
@SMDL
Tu as raison ! Apple devrait justifier cette politique du tout soudé par un SAV qui tient debout !
Le SAV Apple est honteux vu le prix des machines.
Si vous avez déjà eu à faire au SAV nesspresso par exemple (même segment de marcher premium) ça n'a RIEN à voir...
Au pire si la garantie de base est naze, le Apple care devrait être une gatantie sur site !
"Si elle le fait, ce n’est pas pour des « raisons d’obsolescence programmée » comme certains le fantasment, mais pour des raisons purement techniques."
Sérieux vous croyez vraiment à ce que vous écrivez ? On n'a jamais vu autant de mauvaise foi...
Apple soude la mémoire :
- pour obliger le client à commander en ligne ou dans les Applestore s'il ne souhaite pas se limiter à 4 Go de ram, exit les revendeurs qui ne peuvent proposer que les configurations "officielles"
- pour forcer la main au consommateur à prendre un AppleCare parce que en cas de panne en dehors de la période de garantie la réparation sera tellement onéreuse qu'on ne le fera pas réparer
- pour obliger le consommateur à changer plus souvent d'ordinateur, il est bien connu que les utilisateurs de macs les conservent plus longtemps que les utilisateurs de PC, étant donné le peu d'évolutivité du matériel et la difficulté d'avoir une vision à moyen terme dès que l'ordi sera au taquet l'utilisateur devra racheter un nouvel ordinateur
si j'étais de mauvaise foi je rajouterai
- pour plomber le marché de l'occasion qui nuit à la vente de matériel neuf car qui voudrait d'un ordinateur dépassé (vous vous souvenez des MacBook Air avec 2 Go de ram soudés ?)
@iPat
"Apple soude la mémoire :"
- pour obliger le client à commander en ligne ou dans les Applestore s'il ne souhaite pas se limiter à 4 Go de ram, exit les revendeurs qui ne peuvent proposer que les configurations "officielles""
Suffit de bien évaluer ses besoins au départ.
"- pour forcer la main au consommateur à prendre un AppleCare parce que en cas de panne en dehors de la période de garantie la réparation sera tellement onéreuse qu'on ne le fera pas réparer"
Je suis curieux de savoir à quel pourcentage tu évalues le taux de pannes de la RAM.
Depuis que j’utilise des ordinateurs, ça fait un bail, je n'ai JAMAIS eu de panne de RAM (ni PC ni MAC)
Alors bien sur ça peut arriver , mais en faire un argument c'est juste de la mauvaise foi.
"- pour obliger le consommateur à changer plus souvent d'ordinateur, il est bien connu que les utilisateurs de macs les conservent plus longtemps que les utilisateurs de PC, étant donné le peu d'évolutivité du matériel et la difficulté d'avoir une vision à moyen terme dès que l'ordi sera au taquet l'utilisateur devra racheter un nouvel ordinateur"
Tu penses que l'ajour de RAM suffit à ne pas changer d’ordinateur ??
Comme le dit al pub : "Oui mais ça c'était avant !"
Tu crois quoi ? Que les ordi vont arriver à avoir autant de RAM que de disque ? :-)
Faut arrêter avec ces arguments sur la RAM.
De nos jours elle est largement suffisante pour le commun des mortels ..
Mettre sur le tapis les besoins de certains pro est encore de la mauvaise foi car dans ce cas ils choisissent la bonne config dès le départ.
Les besoins en RAM ne sont pas automatiquement quelque chose de croissant .
Ça c'est un vieux réflexe : "Ca rame Monsieur ? Ajoutez de la RAM !"
"si j'étais de mauvaise foi je rajouterai"
pas la peine y'en a déjà eu assez :-)
@ philoo34 :
Non philoo34, comme beaucoup j'ai dû upgrader ma RAM (on est pas que 2 ou 3 neuneus à passer chez Crucial pour cela... sinon ça ferait longtemps qu'ils auraient posé le bilan).
Quand tu te lances dans certains domaines (3D, vidéo, compositing...) par besoin professionnel ou par envie personnelle (mon cas, et je fais ce que je veux ! Na !), tes 4 Go sont bien vite remplies. J'ai acheté mon Mac avec 4 Go, il en a aujourd'hui 12, sans cette possibilité, j'aurais dû changer de machine (et perdre beaucoup d'argent en passant par Apple pour la nouvelle configuration... pour pas grand chose).
@philoo34
j'ai déjà eu qql MBA entre les mains qui nous font u 3 bips au démarrage ....
et comme tu es un pro des produits Apple tu sais que la ram est soudée sur ces machines.
la seule solution c'est le BGA reworking de loin pas à la portée de tous.
Ensuite tu sembles oublier que la lourdeur croissante des os d'Apple depuis L a entrainé une augmentation de la RAM pour garder de la fluidité. Si en plus t'es un vraipro qui bosse sur son mac au delà de mail safari et facebook .... tu as besoin de ram.
- quand je parle de panne je ne pense pas spécialement à la RAM (une connaissance a vu son MacBook Air tomber en panne au bout de 18 mois, c'était le circuit vidéo je crois et elle n'a pas pris l'AppleCare)
- quand les gens achètent leur ordinateur est-ce qu'ils imaginent forcément leurs besoins à venir ? je ne crois pas, c'est souvent au bout d'un an et demi à deux ans qu'ils aimeraient disposer d'un peu plus de puissance à défaut de changer d'ordinateur (doubler la ram, installer un disque un peu plus performant)
- "la ram largement suffisante de nos jours pour le commun des mortels", je pense que les acheteurs de MacBook Pro 13" avec 4 Go apprécieront, quand on retire ce qui est utilisé par la carte vidéo intégrée faut pas espérer faire autre chose que de la bureautique et internet
- aujourd'hui qui voudrait d'un MacBook Air avec 2 Go de ram ?
"parce que en cas de panne en dehors de la période de garantie la réparation sera tellement onéreuse qu'on ne le fera pas réparer"
Si con-sommateur oui. Si utilisateur, pas forcément.
"pour obliger le consommateur à changer plus souvent d'ordinateur"
Ben oui mais non.
Tant que la machine fonctionne, l'utilisateur est libre de la changer ou non.
Si on te dis de te pendre sous prétexte que tu ne sert plus, tu le fais ?
"et la difficulté d'avoir une vision à moyen terme"
Ben, faut réfléchir à ce qu'on veut avant d'acheter.
C'est la différence entre achat compulsif et achat réfléchi.
"dès que l'ordi sera au taquet l'utilisateur devra racheter un nouvel ordinateur"
A bon ?
Donc dés que je remplie ma RAM et fait bosser mon CPU à "plein régime" je dois acheter un nouveau Mac ?
Bah couillon, je suis ruiné !
Marrant de voir comment les apple taliban justifie cette arnaque de la ram de la part d'apple. Faut arrêter de croire que tous ceux qui ont un mac sont plein aux as.
"Le faite de devoir choisir au moment de l'achat la RAM ne me dérange pas. De toute façon étant monteur je mets direct 16Go minimum dans un Mac. "
Ben pas tout le monde peut mettre autant de thune dans un ordi. C'est ton argent, celui de ta boîte? ca change beaucoup de chose.
Bref, je savais que les ibidules avaient rendus dingos CERTAINES personnes mais là ca dépasse l'entendement.
"Le MBPr est un outil : si les options RAM et SSD sont trop chères pour vous, c'est que ce n'est pas un outil qui vous convient... Une machine surtaillée pour vos besoins et, donc, logiquement trop chère."
Encore une fois cette limitation se retrouve sur quasiment toute la gamme. Elle n'est plus réservée aux appareils haut de gamme...
@G.Stobbart
"Moi je comprends pas les gens qui veulent plus de RAM"
C'est tout simplement que ceux qui se contentent de peu de Ram ne savent pas de quoi ils parlent.
8 Go est aujourd'hui un strict minimum, 16 c'est le confort, au dela faut avoir les moyens.
Commence par installer Mavericks, tu vas comprendre...
Tu peux également installer l'utilitaire Istat pour voir comment ton mac consomme sa ram.
@G.Stobbart
"Moi je comprends pas les gens qui veulent plus de RAM"
(Pardon j'ai répondu à la mauvaise personne.)
Simplement parce que comme la RAM est soudée, tu ne peux pas la changer...
J'avais un MacBook Alu mi-2008 (acheté en 2009) avec 2Go de RAM. J'ai successivement mis 4 puis 8. Jusqu'en 2012 où je l'ai vendu pour un MBPR 15. J'ai pris directement 16Go. Car je n'ai peut-être pas pour le moment besoin d'autant de RAM (quoique certains logiciels de photo, de vidéo ou de radiologie - Osirix par ex - utilisent beaucoup de RAM), mais quand je voudrai le revendre dans 3-4 ans, 8 Go sera beaucoup trop juste. Et ce sera difficile de le revendre. Alors qu'avec 16 ça devrait aller.
@rondex8002
" mais quand je voudrai le revendre dans 3-4 ans, 8 Go sera beaucoup trop juste. Et ce sera difficile de le revendre. Alors qu'avec 16 ça devrait aller."
Ça c'est toi qui l’inventes, tu n'en sait rien.
Est ce que le disque dans 3-4 ans devra faire 10To pour que ce soit vendable ?
Donc non ce discours était valable AVANT , plus maintenant : 4 ou 8G ca suffit largement.
@rondex8002
non 8go ne seront pas trop justes c'est absolument faux. A moins d'utiliser des programmes qui sorte du cadre bureautique et encore...
"8 Go est aujourd'hui un strict minimum, 16 c'est le confort"
Non, ça dépend de l'USAGE que CHACUN a de SA machine.
"Commence par installer Mavericks, tu vas comprendre..."
Je suis sous Mavericks, il m'arrive fréquemment d'utiliser moins de 4 Go de RAM SELON ce que je fais à ce moment.
Mais arrétez de râler !!
3 pages de commentaires, 3 pages de haine envers Apple.
Apple est trop cher pour vous ?
Allez voir ailleurs ! ce n'est pas l'offre qui manque.
Tu es bien naïf. Une bonne part des personnes qui postent sur ce topic démontrent une connaissance de l'environnement Mac que seule trois séances de dix minutes passées sur un MacBook Air dans une Fnac permet d'obtenir.
C'est toujours amusant de voir des gens faire mine de découvrir les horreurs d'Apple et d'annoncer derechef tous les mois qu'ils vont quitter l'environnement, tellement Apple les écœure. Parce que, bon, quand on utilise pour de vrai un Mac depuis cinq ou dix ans, on connaît généralement bien mieux les manies et les mesquineries d'Apple, et on se rend compte que ça a été comme ça quasiment depuis les débuts. Certes, ça n'excuse pas l'attitude d'Apple mais ça rend suspectes les réactions de surprise de beaucoup.
MacG est comparativement plus épargné que certains autres sites, où les pseudo-utilisateurs et vrais haters patentés sont passés majoritaires, mais ça se repère très vite sur un topic pareil, où tous les gens qui préfèreraient choper la malaria plutôt que de se servir d'un truc conçu par Apple déboulent parce que c'est là qu'ils pensent pouvoir être les plus efficaces en se faisant passer pour de vrais "utilisateurs déçus".
@ Dwigt :
"Une bonne part des personnes qui postent sur ce topic démontrent […] être les plus efficaces en se faisant passer pour de vrais "utilisateurs déçus"."
Plutôt d'accord avec cette description de la situation.
Super.......
Super.......
@Darth Philou
On est sur un forum, où il est libre de s'exprimer. Si tu ne supportes pas la contradiction tu ne devrais pas être ici...
@ iPat...
Inutile de te fatiguer, Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui NE VEUT PAS voir !
@ Dath Philou...
Oui, Apple est très cher et est même trop cher par rapport à ce qu'il est devenu.
J'ai fais l'effort de m'acheter un mac parce que j'ai toujours aimé. Mais j'en ai toujours eu depui os 7.5. Alors j'ose tdire que je connais... Un peu !
Apple était très cher.
Apple est devenu trop cher ! et dire le contraire c'est simplement de l'inconscience, de la méconnaissance, ou de la subjectivité. J'espère pour toi que c'est de la méconnaissance, ou au pire de l' inconscience.
La subjectivité n'est pas pardonnable.
Alors je suis inconscient: Mon Ibook se 466 acheté en 2000 c'était 3300.-... Son équivalence est la Mac Pro 13", pour le même prix aujourd'hui je m'achète un 15 pouces retira haut de gamme et il me reste en 700.- pour y ajouter des option...
Le haut de gamme à l'époque passait les 5000.- dans les version de base...
Faudrait voir pour arrêter de dire des conneries par moment, le prix des macs à très largement chuté... La seule différence est que ça l'a fait encore plus dans le monde pc...
Désolé mais que vous en ayez l'impression c'est possible, mais la réalité est un peu différente... Subjectivité sans doute ;)
le système 7.5 a du sortir en 1995 de mémoire. A l'époque les entrées de gamme Apple (les Performa, tant décriés...) étaient plus ou moins l'équivalent du Mini d'aujourd'hui (
Prix de l'époque du Performa 475 (LC 475) sans écran (de mémoire encore - j'en ai eu un) : environ 5000FF - ce qui sauf erreur ferait environ 1.100 euros en corrigeant l'inflation (or celui ci débute à 630€...)
Et idem pour les powerbook de l'époque qui coutaient un bras ... aujourd'hui le MBA 11 commence vers 800-900 euros (ça dépend si on le prend sur le refurb ou non !)
Donc non, les prix n'ont pas explosés et Apple n'est pas "plus cher" qu'avant
Ce que les gens aimeraient c'est pouvoir acheter à un prix raisonnable une config Apple, donc en config mini, et pouvoir l'étendre plus tard, quand les finances le permettent. Avec la RAM soudée Apple a trouvé le moyen de les faire casquer de suite, et à 3 fois le prix normal de la RAM ...
Ce n'est pas de la haine, on réagit en CONSOMMATEUR, pas en volatile ... Et c'est encore plus stupide de répondre "Allez voir ailleurs". Si tu nous trouves une autre marque qui vend des machines sous OS X, pas de soucis. En attendant on a le droit (et le devoir) de nous battre contre ce système mercantile qui nous prend pour ... ce que tu sais ;)
On aime tous OS X (qui est l'esprit du Mac, vu que le reste c'est un PC), mais on a pas envie d'acheter n'importe quoi juste parce qu'il y a une pomme dessus ... Comme je regrette amèrement les clones Motorola ...
"Ce n'est pas de la haine, on réagit en CONSOMMATEUR, pas en volatile"
Réagissez plutôt en UTILISATEUR. Vous verrez, c'est mieux et plus valorisant que con-sommateur. :)
Le consommateur, par définition, est là pour consommer. On s'en fout de ses intérêts, on veut juste qu'il achète.
Apple, c'est comme BMW ou Mercedes, le prix des options peut atteindre ou dépasser le prix de la bagnole de base... Un GPS facturé 3000€, alors qu'un TomTom qui faut beaucoup mieux vaut environ 100€ (Ok, il y a aussi intégration de l'électronique de bord dans l'écran de la console).
Bref, Pour un Mac, un iPhone ou un iPad, le prix de base est déjà assez cher (vu la finition et la qualité de l'ensemble on peut le comprendre. Comme pour une BMW ou une Mercedes).
Mais on comprend bien moins le prix des options : 100€ pour doubler la mémoire des iPhones et iPad... Idem pour les Mac avec le SSD et la RAM vendue à des prix hallucinants.
Bref, la RAM soudée ça a peut-être des avantages, mais ça a surtout comme avantage de devoir choisir obligatoirement le RAM (et le prix qui va avec) d'Apple.
Apple se fait une marge hallucinante sur les options. Comme BMW ou Mercedes. Pour la comparaison.
il n'empêche que selon une récente étude , les bagnoles allemandes vont plus souvent en réparation au garage que les autres
"il n'empêche que selon une récente étude , les bagnoles allemandes vont plus souvent en réparation au garage que les autres"
Il semblerai en effet que certains (peut-être pas tous) constructeurs allemands soient en voie de perdre leur réputation de faire des voitures increvables.
@dvd
Si vous n'appréciez pas les produits Apple, vous ne devriez pas être ici...
J'étais exclusivement Apple depuis mon Mac Bondy Blue mais depuis le Mac est devenu Intel ( donc perf comparables aux PC ) les périphériques sont acceptés Mac et PC , Windows quoiqu'on en dise a beaucoup progressé et l'écart prix Mac/PC s'est beaucoup creusé , bref désormais je mixe ( déjà le cas au boulot) .
J'apprécie ( et lui pique ) le Toshiba Satellite 13" de ma femme et les économies faites par rapport au MacBookAir ( carrément 700 € d'économies pour un i3 )que je lui conseillais désespérément ; j'aime mon Asus Rog qui remplace finalement l'iMac en galère.
Lorsque je suis sur Photoshop ou Lightroom ou WoW que le système derrière soit Mac ou Windows je m'en contrefous. Je garde mon MacMini et projette d'en acheter un nouveau et garde au boulot quoi qu'il arrive les MacPro.Finalement de passer d'Ubuntu ( super) à l'OS d'Apple ( c'est vrai ce qui se fait de mieux) ou Windows 7 ou 8 me laisse beaucoup de liberté.
Vous allez m'expulser, porter plainte? ne vous gênez pas.
Je reste ici car j'ai autant de droit que vous et je veux y rester.
@ Darth Philou : Tu as l'air d'avoir autant d'ouverture qu'un Mac, toi ! :p
La DDR3L ne coute pas plus cher que de la DDR3 en 1.5V, ou alors le différence de prix est très sensible. Cela ne justifie pas néanmoins de mettre de la ram soudée.
Le pus drôle, c'est toujours d'abonder dans l'article sur le choix de la firme. Ah, non, c'est pas de l'obsolescence programmée, hein, parce que vous savez, hein, quand on connait l'obsession d'Apple pour la finesse, hein, bin, y a pus rien à dire...
Circulez, y a rien à voir !
Cachez ce sein que je ne saurais voir !*
Si Apple l'a soudé et bien emballé, c'est que ce n'est pas fait pour être vu, et y mettre les doigts...
* Molière pour les têtes de linottes dont la culture commence avec l'iPhone et s'arrête avec l'iPad...
@Stanley Lubrik
"* Molière pour les têtes de linottes dont la culture commence avec l'iPhone et s'arrête avec l'iPad..."
Ce qui est sur c'est que toi tu te prends pas pour une merde .
Dommage qu'en voulant étaler ta "culture" tu te vautres ..... le tartuffe c'est toi ..
http://moliere.paris-sorbonne.fr/base.php?Couvrez_ce_sein
ou encore en vidéo ...
http://www.youtube.com/watch?v=53SD0ZGT0hQ
"Ah, non, c'est pas de l'obsolescence programmée"
Si le composant n'est pas fait pour tomber en panne prématurément, ou au mieux, est fait pour durer, il n'y a pas d'obsolescence programmée.
C'est quoi cette fausse explication ?
Si la mémoire vive consomme moins ce n'est pas parce qu'elle est soudée mais parce que la conception est différente ! Elle pourrait être vendue en barrette cela ne changerai strictement rien. De plus la future DDR4 est à, attention, 1,2 Volt ! Et la RAM existante peut déjà être à 1,25 ou 1,35 ... n'importe quoi comme argument.
Il y a une explication beaucoup simple qui réside dans la solidité, la même explication que pour les SSD.
Aluminium = transmission des chocs, très peu d'absorption. (C'est pas du tout une matière adapté pour les objets mobiles avec de l'électronique collé quasiment à cette matière mais bon).
Donc moins il y a de connectique, moins il y a de mécanique, mieux c'est. Plus l'ensemble est solidaire plus il est solide. Et en cas de panne d'un composant effectivement c'est plus embêtant, mais le but étant d'éviter qu'un composant tombe en rade justement, on devrait en théorie avoir une durée de vie supérieure avec un ensemble soudé et solidaire.
"Si la mémoire vive consomme moins ce n'est pas parce qu'elle est soudée mais parce que la conception est différente ! Elle pourrait être vendue en barrette cela ne changerai strictement rien."
Plus de liaisons électrique (pistes sur le PCB, connections, soudures) augmentent les pertes. Ce qui nécessite des signaux plus puissants, pour éviter une mauvaise transmission.
L'étain n'est pas un bon conducteur.
"Il y a une explication beaucoup simple qui réside dans la solidité"
Oui, c'est une autre raison.
En dehors de la question du prix il y a la question environnementale. Apple est complètement rétrograde de ce point de vue. Au lieu de proposer à la vente des machines pérennes qui pourraient durer 10 ans ou plus, en remplaçant certains composants comme la RAM ou le SSD, en changeant soi-même la batterie quand celle-ci est en bout de course, elle propose des machines jetables comme s'il s'agissait de briquets BIC. T'achètes une machine avec 4Go de ram soudée, un SSD de 128 Go au format propriétaire, une batterie collée, des vis pentalobes pour être sûr de dissuader 90% des gens d'ouvrir la machine faute d'outillage, tu peux être sûr qu'au bout de 3 ans ta machine est bonne à mettre à la décharge. Avec 128 Go de ssd une machine ne vaudra plus rien à la revente dans 3 ans. Les machines Apple avaient de la valeur sur le marché de l'occasion avant l'arrivée des MBA. Que pouvait valoir 3 ans plus tard un MBA de 1ère génération (2008) équipé de 2 Go de RAM et de 80 Go de ssd ? Dès la 4è année il devenait impossible d'installer le dernier système, Mountain Lion requérant un minimum de 4 Go de RAM.
@sinbad21
"Que pouvait valoir 3 ans plus tard un MBA de 1ère génération (2008) équipé de 2 Go de RAM et de 80 Go de ssd ? Dès la 4è année il devenait impossible d'installer le dernier système, Mountain Lion requérant un minimum de 4 Go de RAM."
Si je comprends bien tu compares des anciens Mac avec 2Go avec ceux de maintenant qui en ont 4 mini.
Et si je te suis :
dans 3 ans il va falloir mini 32Go de RAM - 2To de disque
Dans 6 ans 64Go de RAM et 5To de disque
etc..
Et quand on avait que des disques à plateau ?
Tu nous disais certainement que l’avenir était au disque de 3To minimum . naze d'avoir moins !
Et maintenant c'est bizarre on se contente d'un SSD de 512Mo !! c'est fou çà non ?
Ben oui on s'est simplement rendu compte que la technologie est plus importante que la capacité tout simplement. Et ca fera pareil niveau RAM dans quelques années.
Dans ces délais il va y avoir des changement radicaux dans les systèmes de stockages et dans les OS qui optimisent de mieux en mieux les machines.
Bref, encore et toujours, râler pour râler, casser du Apple pour casser ..
bref, rien de nouveau sous le soleil ..
@ sinbad21 :
C'est TOUTE l'industrie de l'électronique qui doit faire des efforts.
"elle propose des machines jetables"
Non.
"Au lieu de proposer à la vente des machines pérennes qui pourraient durer 10 ans ou plus"
Attendons de voir l'état de fonctionnement des MBPr dans 10 ans, avant d'en juger.
"en remplaçant certains composants comme la RAM ou le SSD"
Le SDD est remplaçable.
Soit on achète à cour terme en ne s'occupant que du besoin ou désir présent. Type du consommateur.
Soit en a une vision à long terme et on anticipe. Typique de l'utilisateur.
"en changeant soi-même la batterie quand celle-ci est en bout de course"
Vous seriez surpris de la quantité de gens qui ne remplacent pas une batterie morte, même si elle est amovible.
"pour être sûr de dissuader 90% des gens d'ouvrir la machine faute d'outillage"
Au moins, ça dissuade potentiellement ceux qui n'ont pas les compétences technique d'ouvrir soigneusement un appareil électronique.
"tu peux être sûr qu'au bout de 3 ans ta machine est bonne à mettre à la décharge."
Attitude de CONsommateur.
C'est parce qu'un appareil ne correspond plus à besoin, à des exigences, ou pire, à une mode, qu'il faut la jeter.
Vous savez qu'en Afrique ils récupèrent nos vieux PC, les réparent quand ils peuvent et s'en servent ?
Le problème, c'est que la majorité des PC qu'on leur envoi ne sont plus réparables, et on ne VEUT pas les recycler. Donc l'Afrique sert de poubelle.
"Avec 128 Go de ssd une machine ne vaudra plus rien à la revente dans 3 ans. "
Ça dépend pour qui.
La mode du cloud computing se répand.
"Mountain Lion requérant un minimum de 4 Go de RAM."
Non. 2 Go.
Le CONsommateur c'est toi, qui te soumets au diktat d'Apple sans broncher. Apple a décidé que les machines ne pouvaient pas être upgradées, et toi tu dis bravo. Moi j'ai la démarche exactement inverse, j'entends faire durer mes machines le plus longtemps possible, en les upgradant. J'ai gardé mon premier Mac 5 ans, mon deuxième Mac 4 ans, j'en suis à plus de 5 ans sur mon MBP 2008 et j'entends le faire durer le plus longtemps possible. Je ne veux pas de machine jetable-non upgradable. Je ne tomberai pas dans le piège du jetable. Le CONsommateur c'est toi, quand la batterie de ton portable tombe en panne tu changes de portable. Je suppose que tu es du genre à changer d'iPhone chaque nouveau modèle, ce serait bien ton genre, tiens.
@sinbad21 :
Et bien je dois dire que ton jugement de ma personne est, parfaitement à côté de la plaque.
Mon MacBook Pro (modèle fin 2008) à 5 ans. J'en prend soin dans le but de me faire durer.
Si j'en avais la possibilité, je le changerai, et le refilerai à mon petit frère qui en serait ravi pour quelques années (il sollicite moins sa machine que moi). Je le remplacerai par un MacBook Pro retina 15" gonflé à bloc. Pourquoi ? Pour qu'il me dure plus longtemps.
J'ai doublé la RAM et changé le DD sur mon Mac actuel. Pourquoi ? Parce que je l'ai acheté d'occasion et s'en était une bonne (très bon état, encore garantit quelques mois, batterie comme neuve). Par contre, j'avais 4 Go de RAM et un DD 320 Go à 5400 tr/min.
Le SSD 1 To du MBPr serait bien suffisant pour moi, ce que plusieurs années. Idem pour les 16 Go de RAM.
Mon iPhone a 1 an. C'est le 5. Je ne vois AUCUNE raison de le changer.
Je ne jette PAS un appareil électronique à la moindre panne.
Une batterie pour MacBook Pro fin 2008 est vendue 130€, le même prix que le remplacement de la batterie du MacBook Pro retina.
Tu n'es pas obligé de le croire. Je me fou de ce que tu penses — c'est-à-dire ce que tu crois que je suis — de moi.
Eh bien cher ami on a quasiment la même machine, mon mbp est de début 2008. Je ne vois pas pourquoi vous venez ici me contredire, puisque notre profil de consommation est quasiment le même, en tout cas en ce qui concerne les ordis. Et dites-moi, vous avez toujours la batterie d'origine ? Parce que moi j'ai déjà changé la mienne deux fois, et ce n'est pas par snobisme :D
@ sinbad21 :
J'ai simplement corrigé des points qui me paraissaient erronés.
Oui j'ai toujours la batterie d'origine.
Elle oscille entre 80 et 90% de sa capacité d'origine.
Un produit est "jetable" quand à usage unique.
Les derniers Mac ne sont pas à usage unique. Ils sont davantage intégrés qu'avant, oui, et par conséquent, certaines pièces sont plus difficiles à remplacer. Ça n'en fait pas des produits jetables. Un Mac peut être utilisé tant qu'un composant ne tombe pas en panne. Un SSD à une durée de vie limité, il est remplaçable. Les Mac sont supporté sur plusieurs années.
Il y a plus important que la reparabilité, c'est la durabilité. Car finalement, si appareil est fait pour durer, a-t-on besoin de faire en sorte de pouvoir changer des pièces très facilement ? Donc à mon sens, le premier effort à faire est sur la durabilité de l'ensemble du produit.
Ensuite, nous ne sommes pas obligés d'avoir toujours des appareils derniers cris. Donc si un Mac est jeté parce qu'il ne correspond plus à une exigence, c'est de la responsabilité de l'utilisateur. Apple incite au remplacement. De ce fait, c'est à l'utilisateur de se maitriser et de ne pas céder à des pulsions commerciales. Ne pas être un 'consommateur' en somme.
L'industrie fait en sorte d'inciter à la consommation. "Il faut consommer pour la croissance". C'est un fait. Mais si cela fonctionne, c'est uniquement parce que les gens rentrent dans le jeu. Certes l'industrie peut faire de l'obsolescence programmée, mais ça a des limites, les utilisateurs — non consommateurs — gueuleront.
Entre 80 et 90% de capacité au bout de 5 ans, mais il dort dans un placard votre mbp, ce n'est pas possible autrement. Combien de cycles de charge elle a effectués au bout de 5 ans, votre batterie ? Je serais curieux d'avoir une copie d'écran. Certaines pièces plus difficiles à remplacer... Vous parlez toujours par euphémisme comme ça ? Dites plutôt qu'Apple fait tout pour qu'on ne puisse pas les remplacer, ces pièces. Quand on invente un nouveau format de vis toutes les 2 ou 3 générations de machine, c'est pour quoi faire à votre avis ? Quand on colle les batteries alors que 3 vis suffiraient à les fixer, c'est pour quoi faire ? Quand on colle l'écran des derniers iMac au lieu d'utiliser des supports magnétiques comme on le faisait avant, c'est pour quoi faire ? Pourquoi ne peut-on remplacer la batterie sur aucun iPhone, aucun iPad, aucun iPod, et ce depuis le début ? Et on fait quoi quand la durée de vie de ces batteries est tombée à moins de 3 heures ? Pourquoi les batteries sont amovibles chez Samsung et qu'on peut les renouveler pour une somme modique, et pas chez Apple ? Qui fait les produits les plus pérennes dans ces conditions ? Comment peut-on continuer à parler de pérennité quand on ne peut même pas changer une batterie usagée ? Pas besoin de tortiller du cul pour chier droit, disait un célèbre avocat.
"Entre 80 et 90% de capacité au bout de 5 ans, mais il dort dans un placard votre mbp, ce n'est pas possible autrement. Combien de cycles de charge elle a effectués au bout de 5 ans, votre batterie ?"
133 cycles. Elle en avait une trentaine quand je l'ai acheté. Je le branche sur le secteur quand je peux. Je m'en sers quasiment tous les jours.
https://drive.google.com/file/d/0B_4OC3iaqIrxX2E2cDFyUldMVWM/edit?usp=sharing
"Dites plutôt qu'Apple fait tout pour qu'on ne puisse pas les remplacer, ces pièces."
Mais Apple ne pourra pas empêcher de dessouder un composant.
"Quand on invente un nouveau format de vis toutes les 2 ou 3 générations de machine, c'est pour quoi faire à votre avis ?"
Mesquinerie par Apple. C'est regrettable mais l'effet est rapidement dissipé par la vente des tournevis qui vont bien…
"Quand on colle l'écran des derniers iMac au lieu d'utiliser des supports magnétiques comme on le faisait avant,"
Les aimant ne tenaient QUE la vitre, pas la dalle LCD qui était dissociée de la vitre. Ce n'est plus le cas dans les derniers iMac qui ont des écrans laminés. Les aimants ne seraient donc pas forcément une bonne solution… Mais je suis POUR un système de fixation permettant une ouverture. Système à charnière par exemple, verrouillé par des vis dans la tranche inférieure de l'iMac.
"Quand on colle les batteries alors que 3 vis suffiraient à les fixer, c'est pour quoi faire ?"
Pour diminuer l'encombrement. Les cellules de batteries du MacBook Pro Retina n'ont plus de coque plastique rigide comme avant, qui leur donnait une structure vissable dans la coque alu. En fait, c'est directement la coque aluminium du Mac qui est aussi la coque de la batterie.
Les batteries amovibles avaient une coque encore plus grosse et solide.
"Pourquoi ne peut-on remplacer la batterie sur aucun iPhone, aucun iPad, aucun iPod, et ce depuis le début ?"
Il y a eu l'affaire du premier iPod… ça a fait jurisprudence au US. Depuis, ont peut faire remplacer les batteries.
Sur l'iPhone EDGE, elle était soudée. Sur les suivants, l'opération n'est pas très compliquées.
C'est pas aussi simple que sur d'autres téléphones ? Oui. Parce que les batteries d'iPhone, iPod et iPad sont INTÉGRÉES, pou reprendre moins de place. C'est mécanique.
Le fait est que sur des batteries durants quelques années, ont a pas besoin de les changer tous les jours.
Dire qu'on ne peut pas changer une batterie d'iPhone est faut. C'est une opération délicate, mais PAS impossible.
Faut savoir si vous voulez réparer les appareils qui peuvent l'être, ou si ça vous est égal.
"Pourquoi les batteries sont amovibles chez Samsung et qu'on peut les renouveler pour une somme modique, et pas chez Apple ?"
Pourquoi vous utilisez internet et un ordinateur, alors que bien des habitants de notre planète s'en passent sans AUCUNE difficulté ?
"Qui fait les produits les plus pérennes dans ces conditions ?"
Samsung n'est pas le dernier fabricant d'appareils électroniques à pratiquer délibérément l'obsolescence programmée (par provocation de pannes).
"Comment peut-on continuer à parler de pérennité quand on ne peut même pas changer une batterie usagée ?"
iFixit nous prouve qu'on peut TRES BIEN changer une batterie d'iPhone, même pour le EDGE !
Je préfère autant qu'on me vende des batterie à très longue durée de vie. Parce que je veux justement ne PAS avoir besoin de changer la batterie.
J'ai une batterie amovible sur mon MacBook Pro. Ça me sert à quoi ? Pas grand chose. D'autant plus qu'Apple la vend au même prix que le remplacement d'une batterie intégrée de mac plus récent, soit 130€.
"Et on fait quoi quand la durée de vie de ces batteries est tombée à moins de 3 heures ?"
On se demande si on a vraiment besoin de ce gadget électronique.
Apple est OBSTINÉE par le design. C'est comme ça, c'est un fait. Apple veut AFFINER ses appareils. Cette obsession engendre des intégrations matériel qui, en effet, peuvent compliquer certaines réparations. C'est un mal d'un côté pour un mieux de l'autre.
Si on se fout d'avoir des appareils les plus fins et légers possibles, les produits Apple ne sont pas faits pour nous. Point.
C'est un choix. Aucun d'entre nous n'est obligé d'acheter les produits pommés.
"Quand on connait l’obsession d’Apple pour la finesse…"
Un peu comme l'histoire des bas nylons. L'obsession d'Apple pour la finesse, c'est son obsession, c'était surtout celle de Jobs, et ça tournait à la lubie.
Et de combien ça améliore l'autonomie ???
Je crois que c'est un peu rapide de parler de "fantasme" pour ce qui est de l'"usabilité" du produit (je lance un nouveau mot, tiens! pour ne pas dire le gros mot).
Pages