Le menu Partager de Ventura est moins pratique qu’avant
Apple a ses raisons que la raison ne connaît point. Après avoir défrayé la chronique à cause de ses nouveaux Réglages Système, macOS Ventura continue à faire parler de lui avec ses choix d’interface parfois incompréhensibles. Cette fois-ci, le développeur Jeff Johnson a remarqué une nouveauté irritante dans Ventura liée au menu Partager : il faut désormais deux clics au lieu d’un seul pour partager un document.
Plutôt que d’avoir un menu Partager qui affiche directement un sous-menu au survol du curseur, comme c’était précédemment le cas dans macOS, Ventura affiche un élément de menu appelé Partager sur lequel il faut cliquer. Un nouveau menu apparaît alors avec des options de partage (qui sont configurables dans les Réglages Système, comme dans Monterey).
Ce n’est pas tout : contrairement à Monterey, il est impossible de naviguer dans le menu Partager avec les touches fléchées, que ce soit dans le Finder, dans Safari et probablement dans toutes les applications qui l’utilisent. Activer la navigation au clavier dans les Réglages Système (Clavier > Utiliser la navigation clavier) permet toutefois de restaurer partiellement cette fonctionnalité : en utilisant la touche Tab (mais malheureusement pas les touches fléchées), on peut à nouveau se déplacer sans la souris. Espérons en tout cas qu’Apple reprenne ses esprits d’ici la version finale de macOS Ventura.
@ iPop : « Le clic droit chez Apple est un appuie long, c’est expliqué dans la notice du Mac »
Quelle notice ? 😁
Le clic secondaire sur Mac si on ne veut pas utiliser de bouton (ou de geste, sur un trackpad) dédié, ce n’est pas un appui long, mais un ctrl+clic. Jusqu’il n’y a pas si longtemps, c’était bien indiqué par une modification du curseur lors de l’appui sur la touche ctrl : on y voyait alors apparaître une petite icône de menu, indiquant ainsi l’action que produirait un clic dans ces conditions.
Un détail qui a malheureusement disparu, comme bien d’autres.
@BeePotato
Les deux ont été possibles pendant longtemps. C’est ce que j’aimais vraiment dans macOS : il y avait plusieurs manières d’obtenir un résultat, et l’une n’empiétait pas sur l’autre. On pouvait en changer selon son humeur, son mode de fonctionnement ou son évolution dans la connaissance de l’OS.
@iPop
Le click de droite fut ajouté a partir de MacOS 8. Je n’ai pas réussi à trouvé quand Apple a ajouté le CTRL+Click afin de e simuler un click droit, mais c’était suite à la prolifération de Windows qui lui avait un click droit.
Et comme MacOS était là avant Windows, le click droit n’a pas toujours été présent.
Il y a plus de 20 ans, quand j’ai touché la première fois à un Mac, c’était très bizarre. Le click droit n’existait pas.
« Le clic droit chez Apple est un appuie long, c’est expliqué dans la notice du Mac, c’est simple et clair, pas besoin de jouer les acrobates avec un autre bouton et le petit doigt. »
Il n’y a aucune acrobatie. Il est même i croyable d’utiliser une MX Master 3 avec tous ses boutons facilement accessibles. Cela dit, aujourd’hui, il y a le clic droit. Mais ça n’a pas toujours été le cas.
« Transformer le Mac en PC fut la pire chose qui a été faite, compliquer ce qui était simple : un menu, une fenêtre, une souris et un bouton. »
Question de goût. Beaucoup apprécient les nouveautés (en provenance du PC justement) qui leur permettent d’être plus productif.
Il est bien d’avoir du choix au lieu d’être bloqué dans une seule manière de penser. Personne ne vous met un couteau sous la gorge pour changer. Continuez d’utiliser votre façon…
@Sillage
Ce n’est pas une question de goût mais d’ergonomie. Il suffit de se souvenir de 3D Max ou encore Microsoft pour s’en rendre compte que tout ce qui venait du PC n’était pas forcément intelligent.
Certes cela contentait les éditeurs Windows et par la même occasion les utilisateurs qui s’y étaient habitués mais cela ne veut pas dire que c’est une bonne idée.
La simplicité est toujours la meilleure solution dans tous les domaines; c’est toujours facile de complexifier.
@iPop
« Certes cela contentait les éditeurs Windows et par la même occasion les utilisateurs qui s’y étaient habitués mais cela ne veut pas dire que c’est une bonne idée. »
Une bonne idée n’est bonne que pour certaines personnes et pas d’autres. Par exemple, vous ne trouvez pas bien le click de droite (pour vous citez: jouer les acrobates avec un autre bouton).
« Ce n’est pas une question de goût mais d’ergonomie. »
Dans votre cas, c’est une question de goût. Car je trouve bien le deuxième bouton de la souris et vous pas.
Question d’ergonomie, le click droit est justement bien mieux qu’un click long. Gain de temps.
En quoi est-ce plus ergonomique un click long par rapport à un click droit de la souris ?
« rendre compte que tout ce qui venait du PC n’était pas forcément intelligent »
Je ne pense pas que les utilisateurs pensent que tout ce qui vient du PC est intelligent, en revanche, les afficionados de Apple, certains pensent que seul Apple est intelligent. Drôle de contraste. Il est toujours humble de noter les bons côtés chez chacun afin de progresser (et c’est valable dans tous les domaines).
« La simplicité est toujours la meilleure solution dans tous les domaines; c’est toujours facile de complexifier. »
Exactement… Je trouve que c’est bien plus simple un deuxième bouton sur la souris par rapport à un long click. Net et précis, simple, sans complication quant à la durée du click. (Afin de reprendre l’exemple).
Honnêtement, j’essaie de comprendre votre point de vue, mais il est sincèrement difficile voir impossible.
@Sillage
« je trouve bien le deuxième bouton de la souris et vous pas. »
Ok, très bien.
Quel est l’interêt du menu barre , des icônes, si ce bouton est un concentré de toutes les autres ?
Ça vous dirait deux ou trois boutons en plus dans votre voiture pour faire la même chose ? Un bouton frein à main dans la portière, et pourquoi pas sous le siège? Multiplier cela pour chaque fonction. On pourrait faire de même avec une bouilloire.
Certain diront que c’est cool.
Pour moi, c’est soit l’un, soit l’autre.
Sur iOS on conserve ce clic droit (appuie long) mais la barre de menu est absente. Un système est voué à se complexifier, il est dérisoire de le compliqué inutilement.
Vous le dites vous même, le click droit est clair simple et précis, il remplace le menu barre. L’Appuie long par de l’idée d’avoir plus d’informations sur un objet, il n’a pas pour vocation de remplacer un autre.
Iconiquement, Apple c’est la simplicité, je me rappellerais toujours de mon premier Mac comparé à mon premier PC.
@iPop
« Vous le dites vous même, le click droit est clair simple et précis, il remplace le menu barre. »
Non, il ne remplace pas le menu barre, il remplace le long click. Le menu contextuel (a lire la définition de “contextuel” peut aider à comprendre de quoi on parle) qui est affiché est par rapport à l’icône sur lequel on vient de cliquer, donc des fonctions bien précises par rapport à cet élément. Le programme lui-même, pas besoin d’y intégrer ses préférences dans un menu sur clock droit.
Je ne sais pas si vous connaissez le 5S ou pas. C’est une chose qui simplement en entreprise. Originaire du Japon si je ne me trompe pas. Les menus contextuels sont un peu comme une organisation 5S. Le 5S c’est l’ergonomie en entreprise…
« Sur iOS on conserve ce clic droit (appuie long) mais la barre de menu est absente. »
Là, vous confondez vraiment un univers tactile sans outils de pointage d’un ordinateur avec périphériques de contrôle. Je parie que iOS en mettant un clavier tactile, c’est redondant aussi car des claviers physiques existent.
==>>
Vous me faites pensez aux gens qui pensent que puisque ça fonctionne comme c’est, il ne faut pas évoluer. Votre façon de voir les choses ça s’appelle vivre sur ses acquis.
Vous parliez d’ergonomie, or vous n’avez pas répondu en quoi le long click était plus ergonomique que le click droit. Je suis vraiment curieux.
Et votre exemple avec la voiture démontre bien que vous ne suivez pas votre propre ligne directrice, vous présentez une chose sans ergonomie du tout. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🔨🔨🔨
« Iconiquement, Apple c’est la simplicité, je me rappellerais toujours de mon premier Mac comparé à mon premier PC. »
Et ironiquement (ou pas en fait), Apple c’est un semblant de simplicité car on a pensé pour vous ce dont vous avez besoin et la façon de faire les choses. Bientôt Apple vous dira comment faire pour aller faire vos besoin correctement, car ils savent mieux que vous comment vous fonctionnez… 😂🤦♂️
@Sillage
« Vous parliez d’ergonomie, or vous n’avez pas répondu en quoi le long click était plus ergonomique que le click droit. Je suis vraiment curieux. »
Je ne dirais pas qu’il est plus ergonomique mais plus naturel, voir logique.
L’ergonomie c’est l’ensemble.
Sur iOS il ne l’est plus.
A son départ il présentait « copier/coller », maintenant on y trouve, gras, italique, copier le style, mettre une majuscule, sélectionner, etc… tout cela sur une seule même ligne, risible.
Sur certain logiciel de 3D, en plus des tableaux de bord et menus à gogos, ce menu contextuel apparaît en étoile éclaté parce que ils y ont tout fourré.
Est ce réellement pratique ?
Sur Indesign on peut compter au moins 3 champs pour entrer le corps d’un texte. Était ce vraiment nécessaire ?
L’évolution à ses bonnes choses mais aussi ses pièges.
@iPop
« Je ne dirais pas qu’il est plus ergonomique mais plus naturel, voir logique.
L’ergonomie c’est l’ensemble. »
Vous parliez d’ergonomie. L’ensemble de l’OS reste ergonomique. Et ce qui est logique pour l’un ne l’est pas forcément pour l’autre. Beaucoup ne trouvent pas les raccourcis claviers logiques, pourtant c’est un gain de temps incroyable, et je trouve ça logique. 🤷♂️
Apple n’a pas enlevé le long click sur MacOS. Cela laisse le choix à l’utilisateur de travailler dans sa logique, celle qui lui convient le mieux.
« Sur iOS il ne l’est plus.
A son départ il présentait « copier/coller », maintenant on y trouve, gras, italique, copier le style, mettre une majuscule, sélectionner, etc… tout cela sur une seule même ligne, risible. »
Le copier/coller reste le premier choix.
A vous entendre, n aurait dû rester au bon vieux téléphone avec la roue qui faisait des impulsions.
A quoi bon ajouter les tonalités avec appui sur une touche. On avait 1 roue, maintenant on a 12 touches. Pas très malin…
On améliore pour rendre l’usage plus simple et rapide, permettre plus de fonctionnalités. Dans votre exemple, on ne pouvait pas changer le format du texte avant. On le peut maintenant. Pour rappel le seul périphérique d’entrée sur iOS est la surface tactile. Pas de pointeur.
J’imagine que de glisser le doigt sur le clavier pour taper des mots est aussi une addition inutile et illogique ?
« Sur certain logiciel de 3D »
Là, c’est la responsabilité du développeur en question, ce n’est plus ni Apple, ni Microsoft, donc plus de l’OS dont on parle. On s’égare là.
@iPop
Mais n à clairement une vue différente. Et il m’est très difficile voir impossible de comprendre votre logique dans votre raisonnement. Ça n’a pas vraiment de sens.
Peut-être est-ce pareil pour vous en ce qui le concerne. 🤷♂️
Quoi qu’il en soit, je vois des bénéfices et intérêts là où vous voyez un encombrement et un boulet dans l’usage du système qui vous ralentit vous alors que ça accélère le travail d’autres.
La preuve que l’on utilise le système de manière très différente.
PS
Je ne dis pas que toutes les idées sont bonnes, et que toutes les implémentations le sont. C’est comme l’encoche, certains trouvent ça incroyable, beau, utile, qui rend service, et d’autres sont aux antipodes de cela.
Chacun ses préférences.
Mais notre sujet initial, le click droit et le menu contextuel.
@iPop
> Le clic droit chez Apple est un appuie long, c’est expliqué dans la notice du Mac, c’est simple et clair, pas besoin de jouer les acrobates avec un autre bouton et le petit doigt.
C'est tout sauf simple. Tu connais des boutons dans la vraie vie qui changent de comportement quand on reste appuyer dessus longtemps ?
2 boutons c'est découvrable par n'importe qui (tiens et qu'est-ce qui se passe si j'appuie sur celui-là) ; pas besoin de notice.
@ vince29 : « Tu connais des boutons dans la vraie vie qui changent de comportement quand on reste appuyer dessus longtemps ? »
Le bouton d’alimentation d’un Mac (et celui de plein d’autres machines) ? 😉 😁
Mais de toute façon, contrairement à ce qu’a affirmé iPop, le clic secondaire sur Mac ne se fait pas par un appui long.
On est loin du « réglé au millimètre » s’il y a quelque années !
De pire en pire l’UX…
@Kenny31i
Ceci est une beta.
@JohnWalker
Il est donc normal de noter et faire entendre ce qui ne va pas pour que ça évolue dans le bon sens. Le principe d’une bêta.
Faire entendre ce qui ne va pas en publiant un post sur macg, comment dire…
@pat3
C’est l’inverse ici justement 🤣🤣
@pat3
ici c'est le brouillon de mon futur tweet à Apple ou commentaire sur ARS ou autre publication d'avantage surveiller par Apple.
Aussi, on l'a vu avec Safari et sa nouvelle interface "on a tout viré/caché", MacG n'est pas un club de Farfelus Aliens Français mais d'humains assez classiques: on est généralement dans la tendance des réactions sur TOUS les sites d'actualités Apple.
@oomu
Dans ce cas… tu veux pas écrire à Apple ou Ars Technica avant MacG ? 😬
@Baptiste_nv18
Merci Captain Obvious 🙏🏻
@JohnWalker
c'est justement pour cela qu'il faut SUR-réagir (GIGA-réagir, je dirais même TITANESQUE-réagir) . Car c'est la période où Apple est encore en écoute et peut avoir le temps de revenir en arrière si trop décrié.
@oomu
"@JohnWalker
c'est justement pour cela qu'il faut SUR-réagir (GIGA-réagir, je dirais même TITANESQUE-réagir) . Car c'est la période où Apple est encore en écoute et peut avoir le temps de revenir en arrière si trop décrié."
Exprimons-nous frero ! 🍪
@oomu
« Car c'est la période où Apple est encore en écoute »
Est-ce que Apple écoute vraiment ??? 🤷♂️
Il y a un clique de plus et ça râle. Le fenêtre qui apparaît a le mérite d’indiquer des infos comme la taille du fichier partagé.
Sinon c’est toujours passionnant de lire les experts de MacG plus experts que les experts d’Apple.
@Doctomac
Les « experts » d’Apple, tu veux dire les 2 stagiaires qui suivent une formation de développeurs iOS et auxquels on a demandé de tenter quelque chose avec macOS quand ils ont un peu de temps ?
Au vue de l’état actuel de macOS, c’est la seule réponse plausible que je vois en tout cas…
@mat16963
Blabla quel état de macOS ? C’est un excellent OS, bien sûr il y a des défauts mais masOS a très bien évolué depuis la première version de MacOS X.
Il faut arrêter de raconter n’importe quoi.
@Doctomac
"Il faut arrêter de raconter n’importe quoi."
ha.. il faut ? bon ben, je rentre chez moi alors.
ahahah
@Doctomac
"Il y a un clique de plus et ça râle."
Eh oui, tellement humain… Se créer des pseudos problèmes sur des choses qui sont sommes toutes tellement futiles… mais ça fait parler dans les chaumières… et ça me fait faire un commentaire qui n'a pas plus d'utilité qu'un autre 🙃😉😜
@Pépinlelutin
mais descendez de vos fichus licornes de 4m de haut !!
Si je m'étais imposé au Parlement pour parler du douloureux problème d'UX d'un double-menu, oui , vous auriez le droit de dire que je pinaille un peu trop
mais ici on PAPOTE sur le sujet du FORUM : les appleries. C'est rigolo aussi. On pinaille, on décortique, on partage.
personne vous dit qu'on va en mouri...arg mon doigt est tordu.. j'ai trop cliqué de menus..HAA je fonds, je fOOOONNflblblblb
@oomu :
Cher Monsieur (oui oui je met une majuscule… parce que j'en ai envie !) oomu, c'est bien pour cela que j'ai ajouté à la fin de mon message "et ça me fait faire un commentaire qui n'a pas plus d'utilité qu'un autre 🙃😉😜" … encore une fois mes commentaires sont à prendre au trrouzième degré (faut il que je le répète chaque fois… non mais ?!)
Et j'aime pas trop les licornes… ça fait des cacas arc en ciel partout… pas glop !😁
"HAA je fonds, je fOOOONNflblblblb" … Vous avez subit la fameuse et fatidique Trempette ??? 🙃
Pas la peine de dénigrer les autres.
On te dit que c'est moins intuitif qu'avant et c'est le cas, tu crois que les "experts" Apple ont forcément raison ?
Pourquoi dégrader une fonctionnalité qui fonctionne bien ?
J'ai hate de voir ce que tu vas nous trouver comme excuse avec l'indicateur de batterie de iOS16 qu'on rigole... qui est à chier
En plus parfois on a eu quelques mauvaises surprises, (Lion, cata-lina pour ne citer que ces 2 là)
@Dimemas
Je dénigre personne je m’amuse juste de l’expertise de certains qui certainement n’ont jamais pondu d’interface.
Ce qui est proposé ici n’est pas moins intuitif (on passe toujours par un menu contextuel pour le partage) mais juste plus long……d’un seul clique. Je ne trouve pas ça d’un recul insurmontable en terme de UI.
Pour l’indicateur de charge de iOS 16, sincèrement je n’ai pas d’avis là dans l’immédiat, sauf qu’il sera donné à l’utilisateur de garder son affichage avec une simple icône comme actuellement.
Enfin, Lion avait pas mal de bugs à son lancement mais avait apporté de grandes fonctions actuellement des standards : sauvegarde automatique, fonction resume etc…..et attention, le masquage des bars de défilement devenu maintenant un standard d’interface alors que les experts d’interface de Macg de l’époque criaient au scandale. Tu vois comme quoi.
Avec Catalina je n’ai eu aucuns soucis particuliers.
"Je ne trouve pas ça d’un recul insurmontable en terme de UI"
C'est pas un recul en terme d'UI, c'est une autre approche. C'est pas vilain et plutôt cohérent avec le reste du système.
C'est en terme d'UX qu'il y a un problème : 2 clics au lieu d'un seul, c'est pas "insurmontable" bien sûr, mais c'est bel et bien un recul. 1 clic de plus pour le même résultat (partager un fichier). Et pour avoir à créer des interfaces dans le cadre de mon travail, je suis sensible à ce genre de choses. Chaque clic en plus jusqu'à atteindre l'objectif, c'est des utilisateurs que tu perds, c'est pas une blague.
@geooooooooffrey
Oui sur des éléments particuliers de l’interface, je peux concevoir qu’un clique de plus puisse faire une différence en terme de UX, mais sur cette fonction de partage de macOS, je ne pense pas. C’est pas ce changement qui va faire partir des utilisateurs 😀.
@Doctomac
Probablement pas cette modification prise seule, mais si c’est une tendance généralisée…
@Doctomac
Le fait qu’il y ait un clic de plus montre un problème plus grand : celui de la perte des principes chez Apple. Apple avait pour principe de permettre les choses avec l’interface la plus simple et efficace possible, et en limitant le nombre de clics. C’est plus tout à fait le cas…
@pommecroquee
Contre exemple : la nouvelle app preferences. Le passage d’une rubrique à l’autre économise un clique.
Donc ton histoire de principes….veut pas dire grand chose.
@Doctomac
C’est pourtant un principe qu’il y avait chez Apple : celui de limiter le nombre de clics pour faire une action. De manière générale, ça se perd avec les nouvelles versions de macOS. iOS souffre aussi d’une complication de l’interface.
Par ailleurs, concernant l’exemple des Préférences Système, ça n’est que légèrement simplifié. Un clic maintenu sur l’icône « d’affichage des rubriques » permet l’affichage de celles-ci sous forme de liste, il n’y a alors qu’à relâcher le clic sur celle souhaitée pour changer.
C’est plus compliqué que sur Ventura, certes, mais c’est le même nombre de clics au final.
@pommecroquee
Désolé mai objectivement je ne vois pas une déferlante de clique dans macos.
Pour les préférences système oui on peut maintenir le clique et avoir la liste mais peu de personne connaissent ce raccourci (aucun élément d’interface ne l’indique).
Ouais mais est-ce que c’est vraiment pratique les sous-menus ? On est obligé de déplacer le curseur parfaitement à l’horizontale sur toute la largeur du menu survolé d’une hauteur de 20 pixels pour bien rester dans l’alignement.
J’ai toujours trouvé ça pénible. Si on y réfléchit, on navigue jamais rapidement dans ces endroits-là. Et niveau accessibilité, ça doit être particulièrement compliqué pour les personnes atteintes de difficultés motrices.
Donc je ne partage pas l’avis de l’article, je préfère un bon vieux clic pour verrouiller l’accès à un sous-menu et éviter qu’il se ferme au moindre mouvement du curseur. Ça fait peut-être un clic de plus, mais ça fait aussi des mouvements précis en moins et c’est peut-être même plus rapide à l’usage.
@SimR69
je suis d'accord qu'il faut améliorer l'affichage et navigation même des menus dans MacOs, pas les remplacer par des sous fenêtres étranges.
Bref, faut faire les menus à la Nextstep ! :)
@ oomu : « Bref, faut faire les menus à la Nextstep ! :) »
Ce n’était pas la panacée.
Cf. mon rappel sur le comportement très décrié des menus de NeXTStep au tout début de MacOS X.
@ SimR69 : « Ouais mais est-ce que c’est vraiment pratique les sous-menus ? On est obligé de déplacer le curseur parfaitement à l’horizontale sur toute la largeur du menu survolé d’une hauteur de 20 pixels pour bien rester dans l’alignement. »
Lors de la sortie des premières betas de MacOS X (et c’était peut-être même un souci conservé dans la version 1, je ne me rappelle plus), un des reproches formulés avait été que le système de sous-menus ne fonctionnait pas comme sur MacOS mais comme sur NeXTStep et plein d’autres interfaces graphiques (incluant, je crois bien, le Windows de l’époque, mais là non plus je ne me rappelle plus avec certitude).
Le défaut était justement que ça imposait de déplacer le curseur à l’horizontale pour atteindre le sous-menu, qui sinon se fermait. Alors qu’un des raffinements de l’interface de MacOS était de permettre le déplacement en diagonale directement vers l’article voulu dans le sous-menu. Quelque chose de subtil, que beaucoup n’avaient pas remarqué jusque là, mais dont l’absence sautait aux yeux lorsqu’on s’y était habitué sans s’en rendre compte.
Heureusement, ça a rapidement été corrigé, et le comportement correct est toujours présent dans les versions actuelles de MacOS, permettant de couper « en diagonale » jusqu’à l’article qu’on veut dans le sous-menu (à condition de faire un déplacement de curseur pas trop lent, car sinon il est interprété comme une descente dans le menu principal, faisant donc disparaître le sous-menu).
@SimR69
Totalement d'accord avec toi !
@SimR69
Tout à fait d’accord. Une fois sur ? Je rate le sous menu et ça a le don de m’exaspérer. Mais plutôt qu’un clic supplémentaire il doit bien y avoir un moyen d’améliorer ça. Par ex ouvrir le sous menu sans aller au bout de la ligne. Ou un truc approchant. Mais oui le système actuel qu’Apple utilisé a tout bout de champ n’est pas idéal. Et pour les gens un peu malhabiles ou pas très habitués ça doit être un enfer.
ça doit être en option alors. mais pas imposer aux gens normaux des trucs pour les invalides. ça coince tout le monde.
et ton problème que c'est vrai il est gênant même pour les gens normaux, vient (je viens de faire un essai) quand on a des fichiers avec des noms longs. Apple ne sait pas apparement raccourcir le nom du fichier (mettre quelques points ...... au milieu) quand on fait un clic droit dessus. et ça règle ce problème de ligne droite trop longue qu'on doit suivre avec la souris ou le trackpad pour passer dans un autre menus.
Moi j'aime pas le menu Partager de Ventura
C’est moi où ils écrivent leur OS pour ressembler encore plus à l’iPad ?
Mais manque de bol, pas d’écran tactile sur un Mac…. 🤦♂️
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