Craig Federighi admet que le Mac a un problème de malware
Après Phil Schiller, c'est au tour de Craig Federighi d'être interrogé dans le cadre du procès opposant Epic Games à Apple. Le vice-président en charge de l'ingénierie logicielle s'est attaché à défendre le « jardin fermé » d'iOS. En dégommant au passage Android… et le Mac.
Pour Apple, l'iPhone et iOS ont représenté une opportunité unique de repenser la sécurité informatique. « Les utilisateurs d'iPhone sont plus prompts à télécharger des applications que les utilisateurs de Mac ou de PC », soutient-il. La mentalité « il y a une app pour ça » se traduit par une hausse des vecteurs d'attaque, ce d'autant qu'iOS représente une cible très populaire.
« Le Mac est un produit à succès et je l'aime énormément, mais il y a dix fois moins d'utilisateurs Mac que d'utilisateurs iOS », révèle Federighi. Ce qui donne à la louche une centaine de millions de Mac dans le monde. Pour les malandrins, iOS est donc un marché très attractif…
Avec iOS, Apple a voulu créer quelque chose de beaucoup plus sécurisé qu'Android, qui en prend d'ailleurs pour son rhume : « Dans la communauté de la sécurité informatique, il est reconnu qu'Android a un problème de malware qu'iOS est parvenu jusqu'à présent à éviter ». iOS est aussi mieux sécurisé que macOS, à lire entre les lignes de la déposition de Federighi : « Aujourd'hui, nous avons un niveau de malware sur Mac que nous ne trouvons pas acceptable ».
« Malheureusement, nous avons un problème de malware significativement plus important sur Mac », ajoute-t-il en s'appuyant sur des données internes d'Apple. Est-ce à dire qu'il faut s'attendre à ce que le constructeur serre encore plus la vis sécuritaire de macOS, après Gatekeeper, la signature des logiciels, la notarisation ?
Cette menace logicielle explique la position d'Apple sur les boutiques alternatives (interdites) dans iOS et l'installation d'apps en dehors du canal officiel (sideloading). Une telle ouverture mettrait les utilisateurs iOS dans une « très très mauvaise situation », assure-t-il. Federighi file la métaphore automobile :
« Le Mac, c'est comme une voiture avec laquelle vous pouvez faire du hors piste et conduire où vous voulez. Si vous conduisez correctement et si vous obéissez au code de la route et si vous êtes très prudent, oui [un Mac c'est très bien]. Mais sinon, je connais des membres de ma famille qui ont eu des malwares sur leur Mac ».
Cette déclaration concernant la sécurité (toute relative si on comprend bien ?) du Mac risque de hanter Apple pendant longtemps. « Dans l'ensemble, je pense que le Mac peut être utilisé en toute sécurité », tente de rassurer Federighi. Avec l'iPhone et iOS, c'est différent. « Nous avons été capable de créer quelque chose que même les enfants sont capables d'utiliser en toute sécurité. C'est vraiment un produit différent ». On pourrait rétorquer que beaucoup d'utilisateurs iOS ne sont pas des enfants et qu'il ne serait pas hors de propos de leur laisser un peu plus de liberté, en toute connaissance de cause bien sûr.
@byte_order
"Et qui en juge ? Vous, forcément !?"
C’est quelque chose de largement documenté depuis très longtemps que l’immense faiblesse de l’usage d’analogies et de comparaison pour débattre et penser.
La citation de voltaire n’en est qu’une des nombreuses illustrations.
Le raisonnement par comparaison et analogie est très souvent une paupérisation de la pensée travestissant totalement la réalité des enjeux.
@byte_order
"Je fais une analogie entre une entreprise de distribution d'un type de bien avec une autre entreprise de distribution d'un autre type de bien."
Tu ne vois vraiment pas en quoi c’est assez inepte ?
@DareMac
Moi ?
> On pourrait rétorquer que beaucoup d'utilisateurs iOS ne sont pas des enfants et qu'il ne serait pas hors de propos de leur laisser un peu plus de liberté, en toute connaissance de cause bien sûr.
Un peu comme sur Android… on a vu le résultat 😁
@FloMo
Pour ma part j’avais fait le choix de l’iPhone au tout début en connaissance de cause.
Je suis un bidouilleir, et je me connais j’aurais été tenté de faire des choses en dehors des clous avec mon Androïd, et donc d’avoir un téléphone qui ne soit pas fiable au moment où on compte dessus.
Avec un iPhone, c’est pas possible, et je m’en porte pas plus mal.
@julien74
Idem. Je suis développeur : j’adore bricoler.
Mais au final : pour quoi faire ?
Rien n’est sorti de révolutionnaire grâce au sideloading sur Android à ce que je sache. (Hormis les malwares)
@FloMo
Il y a surtout moins besoin de sideloading sur Android.
D’ailleurs sur IOS il y avait des tweaks sympa tout un temps et ce qui reste à parfois encore l’air intéressant.
@FloMo
Je me retrouve totalement dans vos témoignages. Moi aussi j’aime tout bricoler, j’ai trafiqué toutes les consoles jeu que j’ai eu, mais j’ai choisi l’iPhone pour justement ne pas avoir à le trafiquer dans tous les sens.
@manu666
Merci 😉 Je suis du même avis 👍🏻
Pour avoir "trafiqué" plein de trucs… Je suis sur iOS pour avoir du "stable" et du "fiable" sans me soucier de rien.
Et "ça", cela a un prix: Celui de l'iPhone et de ces services !
@Crunch Crunch
J’imagine que tu fais tes courses au supermarché aussi, c’est magnifique ce monde on l’on a à se soucier de rien, où d’autres font ça pour nous.
@Crunch Crunch
Je comprends pas bien le rapport, qui peut le plus peut le moins. Qu'est-ce qui t'empecheras de continuer à n'utiliser que l'AppStore pour t'assurer d'avoir eu la validation d'Apple ?
Un peu comme dire qu'il faut interdire toutes les voitures personnelles dans un département car habitant en ville, les transports publique sont parfaits. Tant pis pour ceux habitant hors des villes, ils peuvent déménager en ville ou quitter le département.
@FloMo
Si quand même. Et c’est d’ailleurs ce que je fais via certificat sur IOS mais il me tarde de pouvoir le faire aussi librement que sur Android: YouTube sans pub, insta sans pub, Twitter sans pub, etc.. de nombreuses apps et games tweakées. Spotify et deezer par exemple.
@bouh
En parallèle, Android est de plus en plus restreint. Il y a bien une raison à ça.
Pour éviter les pubs, soit on paye (quand c’est possible), soit on peut utiliser un VPN comme AdGuard.
@FloMo
Hello j’utilise AdGuard depuis plusieurs années, sur tous nos idevices, Mac, et pc. G 15 licenses lifetime. On a même eu AdGuard home (que j’ai récemment remplacé par pfblockerng sur le netgate). Tout ça marche très bien. Mais pour avoir Spotify full, et retirer les pubs de YouTube insta ou autre twitter, non.
Après, je sais que pour retirer les pubs de Spotify et yt je pourrais aussi payer l’abonnement, bien sur.
Et en effet, les détracteurs de iOS en vantant la liberté qu’ils ont sur leurs Android .. ils changent progressivement de discours.
@FloMo
Disons que sur Android, grâce au sideloading, on peut :
- totalement supprimer les pubs Google dans une application (pour de bon !),
- utiliser YouTube Vanced qui supprime les pubs et même les passages "sponsors" des vidéos YouTube, et ajoute des fonctionnalités (thème entièrement noir pour les écrans OLED, par exemple),
- installer l'application caméra (GCam) de Google qui permet de prendre des photos avec le traitement logiciel des Google Pixel sur d'autres smartphones,
- utiliser des apps conçues par d'autres constructeurs ou indisponibles dans son pays (notamment des applications locales quand on habite dans plusieurs pays),
- réinstaller des apps supprimées des magasins d'applications car trop vieilles / interdites / rachetées par d'autres marques, comme des émulateurs de jeux, de calculatrices TI, Darker Sky, etc.
- utiliser des apps open source développées et mises à disposition gratuitement par la communauté – notamment sur XDA.
C'est tout ce que j'ai sur mon smartphone, mais j'imagine que d'autres ont des usages encore plus variés du sideloading. :)
C'est bien d'avoir un processeur super rapide qui ouvre YouTube en un claquement de doigt, mais s'il faut ensuite regarder des pubs et des opérations de sponsoring pendant 1 minute pour chaque vidéo, c'est pas optimal niveau gestion du temps.
@julien74
C’est la que tu te trompe avec,l’iPhone c’est pareil à partir du moment où tu déverrouille celui-ci, bon certes moins qu’avant mais toujours possible.
@julien74
Donc tu es content qu'Apple ait verrouillé iOS car ça t'empêche d'éventuellement casser ton téléphone avec du bidouillage ?
C'est exactement l'infantilisation évoquée par Craig, non ?
@sachouba
C’est ma vision des choses. Je trouve très bien que je ne puisse accéder à la ligne de commande et à des réglages internes de l’iPhone.
Au final j’ai un iPhone pour en être utilisateur et non pas administrateur systeme. J’ai un métier pour cela.
Sur OS X c’est un petit peu pareil, l’os te montre ce qu’il a envi de te montrer pour le file system et si tu vas pas plus loin, tu vois que les folders sont montrés de telle et telle manière alors qu’au niveau système les choses sont différentes.
C’est une philosophie. La philosophie Apple. Juste te montrer le nécessaire pour que ça marche.
@julien74
Tu pourrais avoir exactement la même expérience sur Android, tout simplement en n'activant pas le "mode développeur", non ?
La seule différence est que tu aurais la possibilité d'agir en cas de "problème" : suppression de ton app préférée sur le store, app indisponible dans ton pays, fichier perdu ou indisponible à cause d'une application beuguée...
Je ne comprends pas qu'on puisse volontairement se mettre en prison et s'ajouter des contraintes pour être sûr de ne pas trop perdre de temps à profiter de ses libertés.
Ou alors ça relève de l'addiction, et dans ce cas c'est bien plus grave. ;)
@julien74 :
« Sur OS X c’est un petit peu pareil [...] »
Non, c'est le contraire sur OS X : le système te laisse faire ce que tu veux. Il faut pour ça être administrateur de la machine et, pour certaines actions, modifier des réglages (typiquement permettre l'installation d'applications en dehors de la boutique d'Apple), ce qui est une excellente chose en terme de sécurité, mais c'est exactement la philosophie inverse d'iOS : plutôt que "on interdit tout car on ne fait pas confiance à l'enfant" c'est "on permet tout, avec certains garde-fous, car on fait confiance à l'adulte".
@FloMo:
3 ans d'utilisation d'Androïd et pas un seul malware c'est dingue non? 4 ans que je travaille avec un window et pas un seul malware c'est dingue non?
Remarque je peux faire la même avec Apple, 22 ans de Mac et pas un seul malware, 8 ans d'IOS et pas un seul malware...
Traiter les gens comme des enfants et ils vont se comporte comme des enfants... Et si tu traites ton enfant comme un imbécile et ben il va se comporter comme un imbécile afin de correspondre au mieux à l'image que se font de lui ces parents...
Bref, la politique de l'avilissement....
@debione
2 ans qu’on me parle d’une pandémie et je n’ai rien attrapé.
On me parle du VIH mais je n’en ai jamais vu la couleur : pourquoi se protéger ?
Encore heureux qu’on n’attrape pas un malware systématiquement !
Quand Fortnite est sorti de Google Play en 2018, cela a été la fête aux malwares. C’est un fait.
https://www.phonandroid.com/fortnite-android-faux-apk-propagent-malware-smartphone.html
J’ai eu une ancienne collègue qui avait attrapé un adware sur Android. Je lui ai demandé comment elle a attrapé ça. Réponse : en téléchargeant un jeu sûrement. « Et tu l’as téléchargé sur Google Play ? » « Sur Google (Internet), il y a les mêmes gratuits » « Ça ne te mets pas un message d’avertissement ? » « Si, mais tout ces trucs techniques je lis pas et je réponds OK. Enfin maintenant, je me ferai plus avoir : j’arrête de télécharger des apps ».
Il y a les utilisateurs avertis, qui sont minoritaires, et ceux qui veulent juste un smartphone qui fasse le job.
@Florent Morin
> On me parle du VIH mais je n’en ai jamais vu la couleur : pourquoi se protéger ?
Parce qu'on se tape pas tous des crasseus(es) ? :)
Du coup pour une cuillière folle qui tue une personne, volontairement ou non, c'est de la faute de la cuillière ou de la personne qui s'en sert ?
Il y a les utilisateurs avertis, qui sont minoritaires, et ceux qui ne devraient jamais toucher l'outil informatique tant qu'ils n'ont eu aucune formation et qu'ils ne montrent aucun désir d'apprendre.
Si on traitait les autres métiers comme on le fait avec l'informatique, imaginer la gueule qu'aurait eu les épées des romains ou des grecs quand elles sont forgés par un scribe ou un boulanger de formation... Ou un chirurgien qui vient juste de passer son brevet des collèges...
@Ecrapince
Ça répond à la deuxième question : pourquoi macOS n’est pas aussi fermé si ça sécurise ?
Parce que c’est un outil de travail pour utilisateurs avertis.
C’est un juste équilibre à trouver.
@Florent Morin
Pour sécurisé il faut réduire la surface d'attaque, fermé le système ne sécurise pas plus que ça. On la bien vu au début des années 2000 avec XP et sont code source non publique...
> Parce que c’est un outil de travail pour utilisateurs avertis.
Et les non avertis qui s'en servent sont aussi souvent ceux qui se tapent des malwares après avoir été chercher sur un obscur site une application qu'ils ne voulaient pas payer ou un crack.
Tu limites windows et android aux utilisateurs avertis et ceux au cerveau fonctionnel, il ne reste que les 0Days pour infecter une machine... Comme ça a été le cas pour les imacs de certains employés d'apple à Cupertino ya 5 ou 10ans...
Ya pas d'équilibre à trouver, l'informatique est un outil et comme tout outil il faut apprendre à s'en servir. Si tu ne veux pas le faire, tu t'en sers pas. C'est aussi simple que ça.
Même les tesla demandent d'avoir passer le permis et de rester vigilant quand t'es sur le siège conducteur et que la machine fait tout. Justement pour au cas où yest une couille.
Tu laisserais un gosse de 10 ans seul à bord dedans pour faire le trajet maison->école et école->maison ?
@Ecrapince
Dans les faits.
macOS : 10 fois moins d’utilisateurs que iOS mais beaucoup plus de malwares alors que la base technique est la même.
Android : 4 fois plus d’utilisateurs que iOS et 90 fois plus de malwares.
Windows a plus de malwares que macOS mais aussi plus d’utilisateurs.
https://networks.nokia.com/solutions/threat-intelligence/infographic#section-mobile-malware
Soit le soucis des malwares sur Android vient de la technique, soit il vient du point d’entrée.
Tant que Fortnite était disponible exclusivement via Google Play, aucun soucis particulier.
Fortnite joue au side loading en 2018 : explosion des fausses versions téléchargées et incluant des malwares.
https://www.phonandroid.com/fortnite-android-faux-apk-propagent-malware-smartphone.html
Chaque année, pour sécuriser son OS, Google fait le maximum pour empêcher le téléchargement d’APK hors Google Play.
https://www.phonandroid.com/android-11-google-complique-installation-fichiers-apk.html
Chacun peut en tirer ses conclusions.
Mais en aucun cas le side loading n’est une action neutre en termes de sécurité.
Les utilisateurs (au sens large, les 2 milliards d’utilisateurs de smartphone) ne sont pas des enfants mais ils ne sont pas des techniciens non plus.
Et pourtant, leur smartphone contient beaucoup plus d’informations sensibles que leur ordinateur. Donc ça nécessite un plus haut niveau de sécurité.
@Florent Morin
>Mais en aucun cas le side loading n’est une action neutre en termes de sécurité.
Tout comme posséder des couteaux chez soi n’est une action neutre en termes de sécurité. On supprime tous les couteaux de la Terre entière pour éviter des drames ?
Instagram est dispo officiellement sur le playstore pourtant certains sautent sur les "mods" trouvable sur d'obscures site web. La faute à google, facebook ou l'utilisateur qui décide de prendre potentiellement un risque ?
>Chacun peut en tirer ses conclusions.
Qu'on se retrouve avec des entreprises qui n'ont pas pour client des adultes responsable mais des gosses de 7 à 97ans dont il faut materner la connerie jusqu'à leur mort et les déresponsabiliser ?
Serait ptête de nouveau temps de responsabiliser les gens, et de les forcer à être éduquer sur l'outil qu'il utilise, au lieu de continuer à les traiter comme des gosses de maternel...
> Les utilisateurs (au sens large, les 2 milliards d’utilisateurs de smartphone) ne sont pas des enfants mais ils ne sont pas des techniciens non plus.
A quel moment il faut être technicien de quelques chose pour récupérer fortnite ailleur que sur le site officiel qu'on peut trouver simplement avec le nom du jeu sur google plutôt que sur un site non officiel ?
Si tu veux acheter une rolex ou une Audemars Piguet tu suis la procédure sur le site/store officiel ou tu vas sur aliexpress pour te plaindre ensuite que c'est de l'arnaque parce c'est pas une vraie ? La encore la faute à qui, à l'horloger qui donne toutes les vraies infos ou à l'utilisateur qui a fait preuve d'avarice et/ou de paresse intellectuel ?
@Ecrapince
> Tout comme posséder des couteaux chez soi n’est une action neutre en termes de sécurité. On supprime tous les couteaux de la Terre entière pour éviter des drames ?
On est plutôt dans la logique : je peux rouler sans ceinture de sécurité sans attraper d’accident donc pourquoi m’imposer une ceinture de sécurité qui est ho combien inconfortable.
> La faute à google, facebook ou l'utilisateur qui décide de prendre potentiellement un risque ?
Après avoir offert la possibilité aux utilisateurs d’installer n’importe quoi, la seule mesure que Google a pu prendre a été de renforcer les messages d’alertes dans Android 11 quand un utilisateur installe un APK.
Facebook n’a rien à voir là-dedans puisqu’ils ne peuvent rien y faire.
L’utilisateur n’est pas conscient de prendre un risque.
> Qu'on se retrouve avec des entreprises qui n'ont pas pour client des adultes responsable mais des gosses de 7 à 97ans dont il faut materner la connerie jusqu'à leur mort et les déresponsabiliser ?
A priori, c’est la méthode qui fonctionne. L’autre ne réussit pas.
> Serait ptête de nouveau temps de responsabiliser les gens, et de les forcer à être éduquer sur l'outil qu'il utilise, au lieu de continuer à les traiter comme des gosses de maternel...
Tout le monde n’est pas censé être technophile. Normalement, on lance le truc et ça marche. Si ça marche pas, on appuie sur plein de boutons jusqu’à ce que ça marche.
> A quel moment il faut être technicien de quelques chose pour récupérer fortnite ailleur que sur le site officiel qu'on peut trouver simplement avec le nom du jeu sur google plutôt que sur un site non officiel ?
Force est de constater le fiasco. C’est tout. La plupart des utilisateurs ne savent pas utiliser correctement internet et on ne peut pas leur jeter la pierre.
La solution est justement de leur éviter d’installer n’importe quoi. Et le meilleur moyen pour ça est de passer par App Store / Google Play. Toutes les expériences passées le montrent.
Et surtout, rien ne prouve que le side loading apporte un quelconque avantage. C’est du pur fantasme. Tout comme les OS open-source qu’on peut modifier et que personne ne modifie car ça ne sert à rien.
Le seul argument valable, c’est que ça permettrait à Epic de mettre en place une grosse machine de paiement alternatif complètement anti-concurrentielle qui leur permettrait de gagner plus.
D’ailleurs, le PDG d’Epic a été clair à ce sujet : ce qui les a fâché, c’est qu’ils n’ont pas eu un deal privilégié avec Apple. C’est tout. 🤷♂️
@Florent Morin
> On est plutôt dans la logique : je peux rouler sans ceinture de sécurité sans attraper d’accident donc pourquoi m’imposer une ceinture de sécurité qui est ho combien inconfortable.
On est surtout dans la logique du nivellement par le bas et la crétinisation de la population avec des gens comme vous...
Ya pas longtemps dans une école en France ya un ptit immigré qui a couru derrière une camarade de classe à travers toute l'école en ayant une paire de ciseaux en main. Devine c'était pour lui faire quoi à la pauvre gamine de 7-8ans qui vit la peur au ventre depuis et qui ne veut plus aller à l'école à cause de ça ?
Chez les gens normaux on apprend aux autres à ne pas être aussi con, les dangers que ça représente et d'autres trucs de personnes civilisés...
Oh et la présence de la ceinture de sécurité est imposé aux constructeurs auto pas à toi. Tout ce que tu risques, tant que t'as pas d'accident, pour avoir conduit sans c'est une amende et un retrait de point par le gouvernement du pays dans lequel tu vis si tu te fait chopper.
Mais le constructeur auto ne t'imposes rien, et encore moins de l'avoir attacher pour démarrer ta voiture. Absolument rien ne t'empêches de conduire sans avoir ta ceinture de sécurité enclenchée. A toi de décider si tu prends ou pas le risque de possiblement mourir si t'as un accident. Mais ça c'est un truc de gens qui décident par eux-même, donc pas vraiment ton cas en fait.
> Après avoir offert la possibilité aux utilisateurs d’installer n’importe quoi, la seule mesure que Google a pu prendre a été de renforcer les messages d’alertes dans Android 11 quand un utilisateur installe un APK.
En même temps google, comme apple, veut que ses utilisateurs soit les plus con possible pour en garder le contrôle et éviter toute émancipation...
C'est pas à des entreprises avide d'argent d'éduquer leurs pigeons mais aux gouvernements d'imposer, comme ils le font très bien pour énormement de chose dans ta vie, des règles et des obligations.
> Facebook n’a rien à voir là-dedans puisqu’ils ne peuvent rien y faire.
FB pourrait mettre en place un système qui déconnecte automatiquement et instantanément le compte, avec un message d'alerte en rouge qui explique la situation, passe le compte dans un mode de sécurité pendant 24 ou 48h où tout est ultra restreint , le temps que l'utilisateur fasse ce qu'il faut genre changer le mdp et virer l'appli modifiée, quand une version trafiquée se connecte à l'un de ses services.
Pour un dèv t'as pas l'air super créatif ni de réfléchir beaucoup plus loin que la vision qu'apple t'imposes....
> L’utilisateur n’est pas conscient de prendre un risque.
Si tu fais du saut à l'élastique sans élastique ou un saut en parachute sans parachute t'était pas au courant non plus qu'ya un risque de finir définitivement mort ?
Pareil pour les abrutis qui foutent des êtres-vivants dans les micro-ondes, ils sont au courant et responsable de rien ?
@Florent Morin :
« Le seul argument valable, c’est que ça permettrait à Epic de mettre en place une grosse machine de paiement alternatif complètement anti-concurrentielle qui leur permettrait de gagner plus. »
Une "grosse machine de paiement alternatif complètement anti-concurrentielle", rien que ça ? Dans la série des déclarations totalement arbitraires, voilà une jolie perle. -_-
@FloMo
"On est plutôt dans la logique : je peux rouler sans ceinture de sécurité sans attraper d’accident donc pourquoi m’imposer une ceinture de sécurité qui est ho combien inconfortable. "
Parce que si un accident t’attrape et que tu finis en pulpe, des services d’urgence vont devoir se pointer fissa avec sirènes, se mettre en danger pour peut-être sauver ton popotin, stresser pas mal de gens qui bossent dans les soins qui vont devoir interrompre leur vidéo YouTube pour te coller des pansements.
Par exemple.
@FloMo
Je t'ai donné une liste complète des avantages du sideloading pour mon utilisation, mais j'ai l'impression que tu as oublié de la lire 😕
@Ecrapince
La seule raison pour laquelle Tesla demande un permis, c’est parce qu’ils y sont légalement contraints.
La seule raison pour laquelle un permis de conduire est obligatoire, c’est parce que d’autres vies sont en jeu.
Votre vision est élitiste. Si nous pensions tous comme vous, nos interfaces seraient encore soit en ligne de commande, soit surchargées de boutons, de champs et de menus en tous genres. Comme ce qui est développé pour pas mal d’entreprises, sous couvert que les utilisateurs n’auront qu’à apprendre comment ça marche.
Par fainéantise, vous souhaitez simplifier notre métier au dépend des utilisateurs de nos produits en reportant sur eux la charge de la gestion de la complexité.
Moi, je veux faire des produits et outils à l’interface aussi simple, limpide, intuitive et fiable que l’interrupteur qui allume la lumière de mon salon. Parce que c’est bien gentil de jeter la pierre aux utilisateurs, mais s’ils n’arrivent pas à se servir de ce qu’on fait, alors force est de constater que ce qu’on a produit ne servira à rien.
Chacun son délire, mais les consommateurs ont tendance à préférer mon approche. Ces utilisateurs vous déplaisent ? Vous agacent ? Allez faire du SaaS en B2B chez Salesforce et laissez donc le grand public en paix.
@FloMo
"Parce que c’est un outil de travail pour utilisateurs avertis."
Mince. Je croyais que c’était du lifestyle sans soucis de configurations et aux détails soignés, pour tous.
Bizarre qu’il y en ait si peu en entreprise.
@FloMo
> Il y a les utilisateurs avertis, qui sont minoritaires,
Les enfants qui savent que le vélo cela peut être dangereux seraient minoritaires aussi si on leur imposaient d'avoir tout le temps de petites roues sur les côtés.
> et ceux qui veulent juste un smartphone qui fasse le job.
Et ceux qui veulent juste un vélo qui ne tombe jamais.
@byte_order
D’où la nuée de malwares quand Fortnite est sorti de Google Play et a été rendu disponible librement en APK.
https://www.phonandroid.com/fortnite-android-faux-apk-propagent-malware-smartphone.html
@FloMo
> Un peu comme sur Android… on a vu le résultat 😁
Et c'est quoi le résultat, justement ?
Android a disparu tellement la vie des utilisateurs étaient infernales ?
@byte_order :
Environ 85% de part de marché sur les systèmes d'exploitation mobiles et bien plus de 2 milliards d'appareils actifs qui tournent sur Android. On peut en effet dire que le résultat est absolument catastrophique ! :-D
@webHAL1
"Environ 85% de part de marché sur les systèmes d'exploitation mobiles et bien plus de 2 milliards d'appareils actifs qui tournent sur Android. On peut en effet dire que le résultat est absolument catastrophique ! :-D"
Encore faudrait-il montrer que cette adhésion est le fruit de l’ouverture ce dont je doute fortement.
La PDM d’Android repose avant tout sur des questions de tarifs.
La part des clients d’Android mettant en avant « l’ouverture » dans leurs motivations d’achat est absolument anecdotique.
Bref : un semblant d’arguments absolument spécieux que de lier la PDM d’Android à son ouverture. 😎
@YetOneOtherGit
> Encore faudrait-il montrer que cette adhésion est le fruit de l’ouverture ce dont je doute fortement.
Pourquoi faudrait démontrer cela !?
@FloMo affirme que la moindre sécurité a donner un résultat qu'il sous-entend nettement plus mauvais.
Il suffit de démontrer que le résultat actuel ne démontre pas que les utilisateurs d'Android ne le considèrent nullement comme si mauvais, vu qu'on observe aucune baisse notable de sa PDM.
> La PDM d’Android repose avant tout sur des questions de tarifs.
Celle d'Apple aussi.
> Bref : un semblant d’arguments absolument spécieux que de lier la PDM d’Android
> à son ouverture. 😎
Personne n'a produit cet argument. L'argument produit, par @FloMo, c'est, je cite :
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> On pourrait rétorquer que beaucoup d'utilisateurs iOS ne sont pas des enfants et qu'il ne serait pas hors de propos de leur laisser un peu plus de liberté, en toute connaissance de cause bien sûr.
Un peu comme sur Android… on a vu le résultat 😁
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Sans nullement détaillé le résultat qu'il prétend que l'on (nous tous, donc) a vu pour autant.
Son argument n'est pas que Android est choisi en raison de plus de liberté, c'est argument c'est que le plus de liberté possible sur Android à produit LE résultat (non précisé, mais qui semble à ces yeux mauvais sans trop en douter).
Si c'était mauvais, cela doit pouvoir s'observer dans l'adhésion des utilisateurs.
C'est pas le cas.
Y'a une limite à l'argument "les gens choisissent Android surtout parce que c'est moins cher". Choisissent, oui, très probablement, mais ensuite *restent*, alors qu'ils du faire, selon certains ici, l'expérience de malwares qui les ont voler leur fric, leurs données personnelles etc, là par contre, non, faut pas exager, les gens ne restent pas chez des fournisseurs low cost quand ils constatent que c'est une arnaque ou trop risqué.
> La part des clients d’Android mettant en avant « l’ouverture » dans leurs motivations d’achat est absolument anecdotique.
La part des clients d'iOS qui mettent en avant la fermeture l'est probablement pas mal aussi, beaucoup le font parce qu'ils en ont les moyens, parce que c'est cool, parce que c'est ce qu'on tous leur amis, leurs familles, leurs parents etc.
@byte_order
"Pourquoi faudrait démontrer cela !?"
Parce que dans la logique de l’argumentation l’ouverture était considérée comme un facteur d’adhésion à l’offre, tout simplement. 😎
La proportion de la clientèle qui désire l’ouverture , toute plateforme confondues, est marginale et cette marge à une plateforme pour vivre ses visions mais cette marge voudrait imposer ses visions à tous.
La dictature de la minorité 🤢
@byte_order
"Il suffit de démontrer que le résultat actuel ne démontre pas que les utilisateurs d'Android ne le considèrent nullement comme si mauvais"
Nope il faudrait établir la hiérarchie des motivations d’achat sur les deux plateformes :
- Sur Android fort peu de clients font se choix pour des raisons d’ouverture
- Sur iOS beaucoup de clients font se choix pour la tranquillité que leur apporte le contrôle d’Apple
16 ans de Mac pour moi, 11 pour ma mère, 9 pour chacune de mes filles, aucun souci de ce genre pour personne (ni dans mon entourage amical). Bien sûr que ça doit exister mais la probabilité est infiniment plus faible que sur Windows, sans anti virus tournant en permanence en tache de fond (je précise que je lance une fois par an un scan pour vérifier qu’il n’y a rien)
Nooooon Craig 😭😭😭 J’espère que cela ne signifie pas une plus grande fermeture du Mac.
Oui il y a des malwares sur Mac. Maintenant si les gens démarrent en mode Recovery pour désactiver le SIP, rentrent une commande Terminal pour ouvrir une app non signée, ou le font selon le méthode clic droit —> ouvrir —> accepter le message anxiogène, soit ils en acceptent les risques, soit ils ne le font pas. C’est pas possible de le faire par erreur.
Et je pense, et j’espère vraiment, qu’Apple doit laisser le choix aux utilisateurs de Mac et ne pas plus le verrouiller que maintenant. Il y a bien d’autres domaines sur lesquels se concentrer (genre la stabilité) que la sécurité.
Et puis bon, ils peuvent mettre toutes les restrictions qu’ils veulent, mais il restera toujours des failles de sécurité… J’espère vraiment que ça ne sous-entend pas de gros changements (très négatifs pour une grande part d’utilisateurs avancés) du point de vue du fonctionnement fondamental de macOS 🤞😭
Très malin cette stratégie de défense, dégommer le macOS pour protéger iOS.😄👌👌
@reborn
Oui, je le pense aussi.
Les avocats ont eu une belle idée, mais je crains fort que cela ne soit le prélude à un MacOS fermé, une préparation mentale des utilisateurs à un futur AppStore obligatoire d'ici 1 ou 2 an, lorsque la transition Apple silicon sera complète.
Cela ne me pose pas de souci sur IOS, sûrement parce que la plateforme est née fermée et que je me suis habitué, et qu'également je n'ai jamais eu l'envie de jailbreaker mes iPhone et plus tard mes iPad, ne ressentant pas de manque assez fort pour sauter le pas.
Par contre, étant un vieil utilisateur Mac (premier contact en 1988 ! sur la SGBD 4D) la fermeture totale m'effraie (bon OK j’exagère), mais du moins, me gênerait au point de chercher des solutions alternatives pour y remédier, car c'est certain, des solutions naitrons de l'interdiction.
L'avenir nous dira, si ce n'était qu'une façon d'argumenter contre Epic, ou bien une réelle première brique pour un Mac Store Omnipotent...
@Paul Position
"mais je crains fort que cela ne soit le prélude à un MacOS fermé"
Très peu de chances que cela advienne pour de simples raisons économiques.
Un modèle d’accès exclusif via un store ne présente que fort peu d’intérêt économique sur les ordinateurs individuels :
- Le marché est consolidé depuis longtemps
- Le marché n’a pas de dynamique ni de croissance
- Les positions sont figés
- La poignée d’acteurs dominants le marché sont en position de force
Nous ne sommes absolument pas dans une situation du type de celle qui donna naissance au business des app store sur mobile.
C’est tout simplement un marché du passé où il n’y a plus de conquête à faire.
D’ailleurs le phénomène commence à arriver sur le mobile d’où les tensions, ce n’est plus un Eldorado.
Le « crime » ne serait pas profitable et c’est la meilleure des garanties.
@YetOneOtherGit
" - Le marché n’a pas de dynamique ni de croissance "
Justement, Apple pourrait faire venir à elle des moutons égarés et effrayés venus de Windows, en leur faisant miroiter une sécurité absolue sur un MacOS fermé qu'ils connaissent déjà sur IOS !
Quand un marché est arrivé à maturité, le seule façon de progresser étant de récupérer des parts de ce marché aux concurrent — Microsoft en l’occurrence.
Et puis récupérer quelques piécettes au passage en commission sur le Mac Store, n'est pas un péché !!
Bref, comme d'habitude : wait & see.
@Paul Position
"Justement, Apple pourrait faire venir à elle des moutons égarés et effrayés venus de Windows, en leur faisant miroiter une sécurité absolue sur un MacOS fermé qu'ils connaissent déjà sur IOS !"
Ce n’est pas une question d’offre 😉
Le potentiel ROI sur des marchés où les positions sont fortement établies est bien trop illusoire pour investir afin de les faire bouger.
Rien ne bouge sérieusement depuis bien longtemps dans le business du logiciel pour ordinateur personnel, hors JV, en dehors du renforcement de la consolidation avec certains acteurs mineurs qui finissent par jeter l’éponge.
Plus personne ne croit en une redynamisation de ce marché où à une réouverture du champ de bataille.
C’est mort depuis longtemps avec une poignée d’acteurs indétrônables s’accaparant la plus grande patience du marché.
C’est mort comme champ de bataille potentiel offrant des perspectives de ROI.
@Paul Position
"Quand un marché est arrivé à maturité, le seule façon de progresser étant de récupérer des parts de ce marché aux concurrent — Microsoft en l’occurrence."
Nope la seule façon de progresser c’est d’ouvrir un autre marché porteur, ce qui a été fait et très bien fait avec les store pour le mobile.
La situation que je décris est ancienne.
Et au passage le marché des app mobile vit actuellement la même situation : ce n’est plus un Eldorado.
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