Boot Camp ne sera pas disponible sur Mac ARMÂ ! đ
« Les Mac resteront les Mac que vous connaissez et que vous aimez », assure Andreas Wendker, vice-prĂ©sident dâApple en charge de lâingĂ©nierie logicielle. Oui mais voilĂ , pour certains, le Mac est aussi un PC. Apple a bien pris soin de dĂ©montrer la virtualisation sur ses pucesâŠÂ mais avec des conteneurs Docker et des systĂšmes GNU/Linux qui intĂ©ressent surtout les dĂ©veloppeurs. Faut-il craindre la fin de la compatibilitĂ© avec Windows ?
Rosetta « traduit » toutes les applications, sauf les machines virtuelles x86_64, et les extensions de noyau indispensables aux applications de virtualisation1. Cela signe la fin des solutions de virtualisationâŠÂ qui refusent dâutiliser les outils fournis par Apple. Les extensions de noyau sont dĂ©prĂ©ciĂ©es depuis plusieurs annĂ©es, et doivent ĂȘtre remplacĂ©es par les extensions systĂšme conçues avec DriverKit.
DriverKit prend explicitement en charge les besoins des solutions de virtualisation. Mieux : depuis OS X Yosemite, le systĂšme possĂšde son propre hyperviseur, qui permet de concevoir des applications de virtualisation extrĂȘmement lĂ©gĂšres et parfaitement respectueuses des politiques de sĂ©curitĂ© du systĂšme. Et cela fonctionne !
Les ingĂ©nieurs dâApple utilisent dĂ©jĂ une prĂ©version de Parallels Desktop adaptĂ©e aux processeurs ARM. VMWare travaille sur une version de Fusion exploitant lâhyperviseur de macOS, qui sera disponible « au dĂ©but du mois de juillet ». Michael Roy, responsable du dĂ©veloppement de la solution de virtualisation de VMWare, attend de recevoir son DTK pour Ă©prouver la future version ARM.
Une chose est sure : seuls les systĂšmes compatibles avec lâarchitecture ARMv8-A pourront ĂȘtre virtualisĂ©s par le biais de lâhyperviseur de macOS sur les machines dotĂ©es dâun processeur Apple. Les principales distributions GNU/Linux sont dĂ©jĂ adaptĂ©es, comme les trois grandes distributions BSD, et quelques systĂšmes plus exotiques.
Et Windows 10 ? Microsoft propose une version ARM depuis quelques annĂ©es, compatible avec les applications UWP compilĂ©es pour les architectures ARM, mais aussi les bonnes vieilles applications Win32 compilĂ©es pour lâarchitecture x862. Le problĂšme nâest pas la compatibilitĂ©, mais la commercialisation de cette version ARM Ă lâunitĂ©3.
Boot Camp est toujours prĂ©sent dans macOS Big Sur, mais nâapparait pas dans la liste des applications adaptĂ©es aux processeurs Apple. Ce sera probablement le plus gros changement : si la virtualisation semble plus ou moins assurĂ©e, lâinstallation aux cĂŽtĂ©s de macOS semble avoir du plomb dans lâaile. Il ne faut pas paniquer, mais un peu quand mĂȘme.
MĂ J du 25 juin 2020. Ars Technica dit avoir obtenu la confirmation que « Boot Camp ne fonctionnera pas sur les Mac dotĂ©s dâune puce Apple ». « La voie, câest la virtualisation », confirme Craig Federighi dans le podcast Daring Fireball, « les hyperviseurs peuvent ĂȘtre trĂšs efficaces, donc le besoin de dĂ©marrage direct ne devrait pas ĂȘtre un problĂšme. » Ce qui ne rĂšgle pas la question de la disponibilitĂ© dâune version ARM de Windows 10 installable par les utilisateurs finaux, Microsoft se contentant de rĂ©pĂ©ter quâelle la rĂ©serve pour le moment aux fabricants de PC.
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Ainsi que les instructions AVX, AVX2, et AVX512. Â â©ïž
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ExĂ©cutĂ©es par le biais dâune couche dâĂ©mulation. Les applications x64 ne sont pas prises en charge, mais la plupart sont aussi disponibles dans une version 32 bits.  â©ïž
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Nous avons demandĂ© Ă Microsoft si elle comptait commercialiser la version ARM Ă lâunitĂ©, et nous mettrons Ă jour cet article lorsque nous aurons obtenu une rĂ©ponse. De petits malins ont rĂ©cupĂ©rĂ© depuis longtemps des liens de tĂ©lĂ©chargement pour installer la version ARM de Windows 10 sur des ordinateurs comme le Raspberry Pi.  â©ïž
@ fte : « Laissons lâad personam dehors et essayons de rester urbains. »
Ah.
Donc, si je suis bien, « autrement dit, tu achĂštes un ordi parce quâil est bleu », ça nâa rien dâ« ad personam », mais « tu nâas absolument rien compris aux services que peut fournir un OS » (jâai mis en gras la partie de la citation que tu avais pris le soin de tronquer, donnant ainsi lâimpression dâun sens diffĂ©rent), ça, ça lâest ?
Jâaime bien cette approche quâon peut rĂ©sumer en : « je mâautorise Ă raconter nâimporte quoi, mais il ne faut surtout pas me le faire remarquer car ce ne serait vraiment pas urbain ». :-)
« Je crois que tu as manqué mon smiley dans le message que tu cites »
Celui qui Ă©tait deux lignes plus loin que le passage problĂ©matique et ne donnait donc aucunement lâimpression de porter sur ce passage ?
« Crois-tu que Microsoft développera une telle versions spécifique pour Mac arm ? »
Je nâen sais rien. DâoĂč mon « si ».
Je sais juste que câest techniquement possible, dâoĂč mon explication comme quoi on peut sâautoriser Ă avoir un peu plus dâespoir de voir ça que quelque chose de tout bonnement infaisable.
« Lâespoir fait vivre, dit-on. »
PlutĂŽt que de parler de lâespoir (qui ne me concerne pas, aprĂšs tout, vu que je nâai aucun besoin de faire tourner Windows sur un Mac), jâaurais dĂ» parler de la possibilitĂ© technique de lâexistence dâune telle approche.
Possibilité qui autorise donc ceux qui veulent espérer que ça se réalise à le faire.
« Linux virtualisĂ©, trĂšs possible, si un logiciel de virtualisation est portĂ© sur Mac arm. Si. Au fond de moi, je pense que câest mort aussi. »
Le fond de toi a dĂ» rater lâinformation comme quoi ce nâest pas juste une possibilitĂ© mais dĂ©jĂ une rĂ©alitĂ©, dont une trĂšs brĂšve dĂ©monstration a Ă©tĂ© faite lors de la WWDC.
« Il est temps de passer à autre chose. Le choix ne manque pas. »
Discours que jâentends depuis trente ans. Et je suis toujours aussi navrĂ©, depuis trente ans, de constater que le choix manque toujours autant.
@BeePotato
"Ah."
Oui. Câest toujours avisĂ© de ne pas commencer une conversation en insultant lâintelligence de son correspondant. Câest ma maman qui mâa appris ça quand jâĂ©tais encore Ă lâĂ©cole enfantine.
"Celui qui Ă©tait deux lignes plus loin"
OH DOG DEUX LIGNES !!!
"Je nâen sais rien."
Il semblerait que Microsoft ait dit non, vu il y a 10 minutes.
"jâaurais dĂ» parler de la possibilitĂ© technique de lâexistence dâune telle approche."
Techniquement, un macOS sans bugs est possible. Ou Windows, hein. Pas dâOSisme.
"Le fond de toi a dĂ» rater lâinformation comme quoi ce nâest pas juste une possibilitĂ© mais dĂ©jĂ une rĂ©alitĂ©, dont une trĂšs brĂšve dĂ©monstration a Ă©tĂ© faite lors de la WWDC."
En effet. Jâai manquĂ© ce point. Je me rĂ©jouis que le fond de moi se soit plantĂ©.
"Discours que jâentends depuis trente ans."
Bien entendu. Pas pour les mĂȘmes raisons cependant. Tout est affaire de contexte.
"Et je suis toujours aussi navré, depuis trente ans, de constater que le choix manque toujours autant."
LĂ encore, tout est affaire de contexte. Pourtant depuis une dĂ©cennie, il y a une explosion dâinformatiques alternatives de toutes natures, mais bien entendu aucune nâest ni ne prĂ©tend ĂȘtre universelle.
En tout cas pour ce qui me concerne, je nâai jamais eu autant dâordinateurs variĂ©s. Il y a 10 ans, 2 parfums, aujourdâhui juste maintenant dans mon bureau, 7 parfums. Mais câest mon contexte.
@ fte : « Câest toujours avisĂ© de ne pas commencer une conversation en insultant lâintelligence de son correspondant. »
Ah ? « Autrement dit, tu achĂštes un ordi parce quâil est bleu. » Suivi dâun « moi je », histoire dâĂȘtre complet. ;-)
« OH DOG DEUX LIGNES !!! »
Jâai Ă©crit ça pour ĂȘtre gentil, mais câĂ©tait en fait 4 lignes, reprĂ©sentant deux paragraphes entre lesquels Ă©taient laissĂ©es des lignes vides. Tu sais, le genre de marqueur lâon met dans un texte pour bien marquer une rupture dans le contenu, indiquer que ce qui suit nâest pas la continuation directe de ce qui prĂ©cĂšde, etc.
« Il semblerait que Microsoft ait dit non, vu il y a 10 minutes. »
Pour aujourdâhui, oui. Difficile dâĂȘtre sĂ»r de ce que sera sa position sur ce sujet dans un ou deux ans.
Mais comme je lâai dĂ©jĂ dit, je nâai fait que signaler quâil y avait au moins une faisabilitĂ© technique laissant une (petite) place Ă lâespoir pour ceux qui le veulent bien, sans que je fasse partie de ceux-lĂ (nâĂ©tant fort heureusement pas concernĂ© par Windows).
« Techniquement, un macOS sans bugs est possible. Ou Windows, hein. »
Oui, mais beaucoup moins. Il y a des degrĂ©s dans la possibilitĂ© technique, comma dans beaucoup dâaspects de la vie. Mais bien sĂ»r, on ne va pas laisser un dĂ©tail comme ça se mettre en travers du plaisir de faire une telle rĂ©ponse absurde. :-)
« Bien entendu. Pas pour les mĂȘmes raisons cependant. »
Pas tellement différentes, pourtant.
« Pourtant depuis une dĂ©cennie, il y a une explosion dâinformatiques alternatives de toutes natures, mais bien entendu aucune nâest ni ne prĂ©tend ĂȘtre universelle. »
Auxquelles penses-tu, qui seraient capables de remplacer quelque chose comme le Mac ?
« En tout cas pour ce qui me concerne, je nâai jamais eu autant dâordinateurs variĂ©s. »
Tu as déjà oublié les années 80 ?
« Il y a 10 ans, 2 parfums, aujourdâhui juste maintenant dans mon bureau, 7 parfums. »
Jâai comme lâimpression que bon nombre de ces parfums sont juste des variations de couleur autout dâun seul et mĂȘme parfum.
Mais bon, si on aime choisir son OS parce quâil est bleu⊠:-P
@BeePotato
"Jâai Ă©crit ça pour ĂȘtre gentil"
Et bien, je me rĂ©joui de voir ce que ça donne lorsque tu nâessaies plus dâĂȘtre gentil, ça va assurĂ©ment mettre une chouette ambiance de joyeuse camaraderie.
"des lignes vides"
Tu as peur du vide ?
"Il y a des degrĂ©s dans la possibilitĂ© technique, comma dans beaucoup dâaspects de la vie. Mais bien sĂ»r, on ne va pas laisser un dĂ©tail comme ça se mettre en travers du plaisir de faire une telle rĂ©ponse absurde. :-)"
Tout comme il y a des degrĂ©s de possibilitĂ©s marketicomerciales, comme dans beaucoup dâaspects de lâindustrie. Mais bien sĂ»r on ne va pas laisser un dĂ©tail comme ça se mettre en travers du plaisir dâĂ©laborer des hypothĂšses venteuses.
"Pas tellement différentes, pourtant."
Les degrĂ©s de diffĂ©rences varient selon le rĂ©fĂ©rentiel, il nây a pas de relativitĂ© gĂ©nĂ©rale des diffĂ©rences.
"Auxquelles penses-tu, qui seraient capables de remplacer quelque chose comme le Mac ?"
DâaprĂšs Apple, un iPad... plaisanterie Ă part, un presse-papier en cĂ©ramique peinte peut remplacer un Mac, si le Mac sert Ă tenir une pile de papiers en place.
Pour faire tourner Windows, puisque câest un des thĂšmes discutĂ© dans ce fil, voyons, rĂ©flĂ©chissons, lâun des quelconques 17850 modĂšles de PC (câest une estimation au doigt mouillĂ©) disponibles sur le marchĂ© ? Il peut aussi faire un trĂšs acceptable presse-papiers je prĂ©sume.
"Tu as déjà oublié les années 80 ?"
Je nâen avais pas autant, et je nâaimerais vraiment pas revenir Ă des machins de cette Ă©poque.
"Jâai comme lâimpression que bon nombre de ces parfums sont juste des variations de couleur autout dâun seul et mĂȘme parfum.
Mais bon, si on aime choisir son OS parce quâil est bleu⊠:-P"
Pas de relativitĂ© gĂ©nĂ©rale des diffĂ©rences. Mais je trouve quâil y a pas mal de diffĂ©rences entre un Raspberry, une station de travail, un tĂ©lĂ©phone mobile, ou un arduino Ă©quipĂ© dâun shield LoRa et de divers capteurs... Tu trouves que ça a le mĂȘme goĂ»t ?
Enfin, les goĂ»ts et les couleurs... câest important les goĂ»ts et les couleurs.
@ fte : « Les degrĂ©s de diffĂ©rences varient selon le rĂ©fĂ©rentiel, il nây a pas de relativitĂ© gĂ©nĂ©rale des diffĂ©rences. »
Faudrait savoir : câest relatif ou ça ne lâest pas ? :-)
Bref, comme je le disais, les raisons invoquĂ©es Ă lâĂ©poque nâĂ©taient pas tellement diffĂ©rentes de celles lâont peut lire maintenant.
« plaisanterie à part, un presse-papier en céramique peinte peut remplacer un Mac, si le Mac sert à tenir une pile de papiers en place. »
Heureusement que ça, câĂ©tait la version plaisanterie Ă part.
Et dire que jâespĂ©rais un dĂ©but de rĂ©ponseâŠ
« Pour faire tourner Windows »
Non. Pour utiliser comme ordinateur fournissant grosso modo le mĂȘme type de services que fournit un Mac.
Il y a Ă©videmment la possibilitĂ© dâun PC sous Windows ou dâune machine sous un Linux, voire un BSD, mais ça, ça nâa rien de nouveau. Ce que tu affirmais â et ce sur quoi je te demandais un Ă©claircissement â, câĂ©tait quâil y avait maintenant tout plein dâautres possibilitĂ©s en plus de celles-lĂ . Jâaurais bien aimĂ© avoir un dĂ©but de liste.
Je sais, je suis parfois naĂŻf. :-)
« Il peut aussi faire un trÚs acceptable presse-papiers je présume. »
Il y a bien des gens qui en arrivent Ă lâaccepter comme ordinateur, alors pourquoi pas comme presse-papiers. Au moins, il aura plus de chances dâarriver Ă remplacer un Mac dans ce second rĂŽle que dans le premier. :-)
« "Tu as déjà oublié les années 80 ?"
Je nâen avais pas autant »
Au temps pour moi : jâavais rĂ©ussi Ă lire (deux fois !) « je nâai jamais vu » au lieu de « je nâai jamais eu ». DâoĂč ma remarque.
« Mais je trouve quâil y a pas mal de diffĂ©rences entre un Raspberry, une station de travail, un tĂ©lĂ©phone mobile, ou un arduino Ă©quipĂ© dâun shield LoRa et de divers capteurs... Tu trouves que ça a le mĂȘme goĂ»t ? »
Je trouve surtout que ça ne se présent pas tellement comme réponse à la question initiale qui était de savoir par quoi on pouvait remplacer un Mac.
Comme compléments, oui, il y a des choses intéressantes dans cette liste.
@BeePotato
"Je trouve surtout que ça ne se présent pas tellement comme réponse à la question initiale qui était de savoir par quoi on pouvait remplacer un Mac."
La lecture de ma rĂ©ponse aurait normalement du tâaiguiller vers ce qui manquait dans ta question pour pouvoir y rĂ©pondre.
Je me dois dâajouter que lâexemple du presse-papiers nâest pas aussi crĂ©tin quâil nây paraĂźt car ayant allumĂ© mon Mac mini deux fois ce semestre pour... mettre Ă jour le systĂšme... je pourrais en effet tout aussi bien le remplacer par une tuile en ardoise naturelle, ça serait aussi utile et dĂ©coratif. Et beaucoup plus Ă©colo.
Question dâusages, vois-tu.
@ fte : « La lecture de ma rĂ©ponse aurait normalement du tâaiguiller vers ce qui manquait dans ta question pour pouvoir y rĂ©pondre. »
Ben voyonsâŠ
On ne trouve quâil manque quelque chose dans cette question que lorsquâon nâa surtout pas envie dây rĂ©pondre.
Mais bon, je te laisse tâamuser avec tes dĂ©lires et tes presse-papiers.
@BeePotato
Tu as obtenu la réponse adéquate à ta question. Merci pour cette conversation.
JâespĂšre que la prochaine commencera sur de meilleures bases et sera plus civilisĂ©e ; je ne doute pas que ce soit possible.
@ fte : « Tu as obtenu la réponse adéquate à ta question. »
Non.
@BeePotato
"Non."
Il nây a aucune nĂ©cessitĂ© Ă ĂȘtre du mĂȘme avis.
@BeePotato
Le problĂšme est que mĂȘme avec un Windows ARM en virtualization les application business ne se recompileront pas toute seule pour ARM... bref fini la libertĂ© de choix de machine dans beaucoup de boites.
@Brice21
Windows ARM contient un Ă©mulateur x86 et bien x86_64 pour faire tourner les apps Windows Intel sans recompilation.
La plupart des apps business nâont pas besoin dâune puissance de fou donc mĂȘme avec lâimpact de lâĂ©mulation elles tournent trĂšs bien sous Windows ARM.
@fte
"@pocketalex
"Moi j'ai acheté un Mac parcequ'il est doté de MacOS"
Autrement dit, tu achĂštes un ordi parce quâil est bleu.
Moi jâachĂšte pour faire un job."
âââââ-
Câest un peu idiot comme rĂ©flexion.
Figure toi que nombre de softwares offrent le choix de la plateforme.
Tu peux donc faire le choix de windows ou macOS pour faire le MEME job.
@MarcMame
"Câest un peu idiot comme rĂ©flexion. "
En effet, si ça en avait été une.
"Figure toi que nombre de softwares offrent le choix de la plateforme.
Tu peux donc faire le choix de windows ou macOS pour faire le MEME job."
Donc câest bien un choix de couleur de boĂźte Ă outil, puisque lâoutil est le mĂȘme. Câest ce que tu essaies de dire ?
"si en effet je vois beaucoup dâusages typĂ©s informaticiens, lâutilisation la plus courante de VMware sur Mac nâest pas pour tourner Windows mais pour tourner des applications business qui nâexistent pas pour Mac, et il y en a beaucoup. Ce cas de figure, je lâobserve frĂ©quemment avec des apps de gestion, et avec des apps mĂ©tier."
Je le sais, j'en parle mĂȘme dans un commentaire plus bas. Mais a t'on besoin de "booter" sur Windows pour ça ? Ces logiciels, de ce que j'ai vu (donc pas exhaustif) sont par exemple des solutions compta qui ne tournent QUE sous Windows, ou des progiciels entreprise, etc
OK, mais, et j'en parle plus bas aussi, ce sont rarement des logiciels qui ont un besoin d'accĂ©der au hard en direct. Ce qu eje veux dire par lĂ , c'est qu'avec un Parrallels, un Fusion ou mĂȘme un Virtual Box gratuit, ils vont tourner
Ceux qui ont vraiment besoin de Windows au boot, c'est soit ceux qui veulent Windows mais dans un joli ordinateur, soit ceux qui veulent faire du Windows qui accÚde direct au hard, comme des jeux vidéos ou certains softs pro. Dans ce cas là , un PC est plus approprié et offrira plus de performances pour moins cher
Mon propos n'est pas autre
@pocketalex
Ce nâest pas une brochette dâinformaticien, la plupart des professionnels bĂątiment et de lâindustrie utilisent Windows car les logiciels sont uniquement sur Windows (je pense surtout Ă la suite Autodesk qui est quasi inexistante sur Mac - Revit / Catia...).
En 2020 oĂč le tĂ©lĂ©travail est de rigueur, beaucoup de personnes souhaite un Mac pour leur utilisation perso, mais sont obligĂ©s dâavoir Windows pour leur utilisation pro. Quâest-ce que tu fais de toute ces personnes lĂ .. ?
Les informaticiens ne reprĂ©sente quâune infime partie des utilisateurs qui ont besoin dâun double Os
Comme dit mon collĂšgue du dessous c'est pour faire tourner des applications non dispo sur Mac mais aussi quand on veut avoir un Mac et pas un PC full Windows.
C'est mon cas et j'ai mĂȘme une VM Linux Debian qui permet les mĂȘme choses.
@pocketalex
Pareil, j'ai un deuxiĂšme ordinateur sous Windows pour des besoins ponctuels, mais avant tout j'ai un mac pour macOS et rien d'autre
@loubalico06
"mais avant tout j'ai un mac pour macOS et rien d'autre"
Aucune application ? Tu fais quoi avec ton Mac, tu admires les fonds dâĂ©crans qui changent et lâĂ©conomiseur dâĂ©cran ?
@fte
Non mais câest quoi cette rĂ©flexion Ă deux balles? Si tu nâas pas compris que je parlais de lâOS et du fait de ne pas attacher dâimportance Ă installer Windows sur un Mac hein! Non je nâai pas achetĂ© de Mac pour en faire un presse-papiers
@loubalico06
"Non mais câest quoi cette rĂ©flexion Ă deux balles? "
GagnĂ© ! CâĂ©tait exactement ça, une rĂ©flexion Ă deux balles.
Tu gagnes une amanite tue-mouches : đ.
@Cro_Arthur
Dans ma boĂźte les employĂ©s peuvent choisir Ă lâembauche un Mac ou un Windows PC. On utilise VirtualBox pour accĂ©der Ă quelques logiciels business qui tournent que sous Windows (Navision). Si demain cela devient impossible, on ne pourra pas acheter deux machines Ă chacun, donc ça sera un PC Windows obligatoire. Triste...
Câest les services de cloud computing style Shadow qui doivent se frotter les mains.
Mais c'est clair, pour 15 balles /mois ceux qui ont besoin de Windows et qui ont une bonne connexion pourront bénéficier d'un trÚs bon PC en streaming !!
@ Soner
Pourquoi faire compliqué? Tu peux avoir un serveur dans ta cave et faire du rdp. Je le fais depuis des années. Je n'ai pas besoin de Bootcamp. Je n'achÚte pas un Mac pour utiliser Windows...
Ceux qui se plaignent seront de nouveau une minorité bruyante.
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