Le futur Mac Pro Apple Silicon apparait de moins en moins évolutif
Le Mac Pro doté de puces Apple Silicon ne sera-t-il guère plus qu'un Mac Studio un peu encombrant ? C'est ce qui a l'air de se profiler à en croire Mark Gurman dans un tweet : le futur ordinateur devrait ainsi conserver le design râpe à fromage tour qu'on lui connait, avec la possibilité de changer uniquement le stockage interne « à la main ». Tout le reste, c'est à dire le processeur, la carte graphique et la mémoire vive, serait soudé dans la machine. Autrement dit, il faudra choisir ses options avec le plus grand soin au moment de la commande…
Avec l'architecture développée par Apple pour ses puces, on se doutait que le futur Mac Pro ne serait pas aussi évolutif que la version actuelle (qui l'est certes, mais cela passe par des composants plus ou moins propriétaires). Néanmoins, le même Gurman avait laissé entendre il y a un mois que le GPU, en plus du stockage, pourrait être changé par l'utilisateur. Les possibilités se réduisent comme peau de chagrin, à moins que soudainement Apple permette les cartes graphiques externes (eGPU) mais cela parait bien peu probable.
Ce Mac Pro aurait tout de même quelques avantages, à commencer par un GPU intégré qui pourrait compter jusqu'à 76 cœurs, dans ce qui sera probablement la M2 Ultra. L'actuelle M1 Ultra peut être choisie avec un GPU de 64 cœurs (38 pour la M2 Max). La tour offrirait de meilleures performances de refroidissement, ce qui devrait être intéressant en termes de performances optimales sur des calculs de longue durée.
Quant à une puce M2 « Extreme » qui aurait pu atterrir dans ce Mac Pro, Apple l'aurait abandonnée. Ce monstre, doté de 45 cœurs CPU et jusqu'à 152 cœurs graphiques (!), ne serait plus d'actualité en raison des difficultés de production et des coûts — aussi bien pour Apple que pour l'utilisateur.
Mac Pro : un Mac modulaire, mais pas de version « M2 Extreme » ?
@corben64
🤨
En l'état le seul intérêt, mais non des moindres, c'est l'ajout de carte PCi pour l'intégration dans des workflow spécifiques.
Mais cela réduit pas mal les secteurs concernés. En gros j'imagine les gros studios audiovisuel, les labos de R&D, les services IT.. bref les "Pro".
Je dirais qu'il est plus "modulaire" qu"évolutif" en ce sens où c'est une plateforme sur laquelle peuvent se brancher des cartes pour ajouter des fonctions spécifiques. Comme c'est le cas aujourd'hui.
Aussi il n'est pas absurde pour Apple de figer le "moteur" (tant que la puissance est au rdv) même si cela paraît frustrant.
Pour compléter, Sonnet propose ses racks d'extension pour le Mac Studio et toujours ses cartes Pcie pour des systèmes de stockage raid et ultra rapides, cartes d'acquisition etc...
Cela dit la compatibilité des types de carte reste pour l'instant réduite avec l'architecture Silicon.
https://www.sonnettech.com/support/downloads/manuals/TB_PCIe_Card_Compatibility.pdf
Je ne vois pas le futur Mac Pro autrement que comme ça ...
Un Mac studio avec des ports PCI, et c'est tout
... chose que l'on peut faire avec le Mac Studio actuel + la solution de Sonnet
Je me souviens de mon Power Macintosh G4 466 : le Mac lego pour lequel j’ai tout changé à l’époque, sauf la tour elle-même 😅
On va pas en faire un fromage !
Tout cet espace vide a l’intérieur ?
Alors qu’on peut mettre 3 cartes graphiques ou plusieurs cartes audio, des cartes raid
Il y a quelque chose qu’Apple fait bizarrement si on croit Gurman
Si un jour j’ai l’argent d’acheter cette machine, je prend à la place une workstation Supermicro H13 qui pour faire simple atomise le Mac Pro. Tout est meilleur et évolutif.
sans MAC OS qui atomise toute solution windows en video pro ? Non merci pour moi
@Javelin
Avec jusqu’à x4 NVIDIA H100 80GB dans la boîte, si si atomisé… (et on peut ajouter n’importe quelle carte PCI). Oh et tout ça dans un parfait silence puisque le système est watercooled. Il y a un monde entre les deux. Malgré son nom, le Mac Pro reste une machine avec du hardware de Mr tout le monde en comparaison.
Cette machine peut très bien venir en support d’un Mac pour faire le rendering en externe.
@tupui
le mac pro intel actuel n'a PAS du "hardware de Mr tout le monde"
le temps est passé bien sur
mais il a un xeon (pas du hardware de mr tout le monde)
il a des nvme très véloce (c'était pas le hardwre de mr tout le monde)
et surtout ce double pcie de malade, et ss cartes d'extensions qu'on ne trouve JAMAIS chez mr tout le monde, monsieur Lambda, madame Michu et ma grand mère
ja-mais.
un nouveau mac pro, si Apple en fait un, n'aura pas du hardware de mr tout le monde, du tout.
par contre, oui, un pc de compétition, blindé de nvidia, explose Apple.
@oomu
> mais il a un xeon (pas du hardware de mr tout le monde)
Le CPU pourquoi pas. Même si il fait un peu tache avec ce qui se fait maintenant.
> il a des nvme très véloce (c'était pas le hardwre de mr tout le monde)
Au contraire ils sont plutôt lent. Et ça sans aller sur du Kioxia (~7GB/s)…
> et surtout ce double pcie de malade,
Un double pcie ? lol on trouve ça sur n’importe quelle carte mère micro atx. 2 ports c’est vraiment rien. Et maintenant il y a du gen5.
> et ss cartes d'extensions
Outre l’afterburner, il n’y a rien de spécifique à Apple. (On râle pour les driver de NVIDIA, mais au moins leur cartes ne sont pas bridé à un seul OS).
Non autant sur les portable ou le Mac Mini qui est un bon rapport qualité prix, Apple est top. Mais le MacPro est vraiment pas là niveau hardware pour le prix demandé.
@tupui
"Un double pcie ? lol on trouve ça sur n’importe quelle carte mère micro atx. 2 ports c’est vraiment rien. Et maintenant il y a du gen5."
@oomu ne disait pas qu'il y avait seulement 2 emplacements PCIe, il y en a 8 sur le Mac Pro 2019 (4ports x16, 3 x8 et 1 x4)
https://www.apple.com/fr/mac-pro/specs/
Il parlait probablement des 2 ports MPX qui ajoutent 8 lignes PCIe et d'autres fonctions avec un connecteur propriétaire au x16 du port PCIe classique.
Et pour le PCIe 3.0, c'est intel qui bloquait à l'époque, leur CPU ne gérait pas le PCIe 4.0.
Qu’Apple sorte enfin le Mac Pro M2 Nec + Ultra et qu’on en parle plus jamais !!
C’est comme le Mac Pro intel, certes important mais ça n’intéresse que quelques personnes.
Surtout que le Mac Studio existe depuis presqu’un an.
ERREUR
Le Mac Pro 2013 « poubelle » peut avoir :
• changement de RAM
• changement de SSD
• changement de GPU (mais il n’y a eu que 3 cartes, d300, d500 et d700)
• changement de CPU, il n’est pas soudé et peut-être changer par un autre xeon
@heero
Oui on peut tout changer sur le Mac Pro 2013, il est constitué de plusieurs cartes amovibles interconnectées
Si cette rumeur s’avère vraie je ne vois pas l’intérêt d’en faire un Mac Pro. C’est juste un Studio en fait.
Du coup je reste super sceptique.
Apple aurait fait un énorme mea culpa en 2019 avec le retour du Mac Pro modulaire, pour finalement revenir en arrière 4 ans après ?
Et soyons réalistes deux minutes, le GPU du M1 Ultra est pas mal, disons dans les eaux d’une carte AMD haut de gamme de l’époque en ce qui concerne le rendu 3D, mais il se fait déboîter par les core RT des cartes Nvidia (même une 20xx fait mieux en rendu 3D).
Apple participe au développement de Blender. J’ai du mal à l’imaginer participer au financement de sa propre humiliation. Et c’est pas non plus hyper cohérent avec l’ambition d’Apple de rentrer dans le monde de la VR.
Je peux me tromper, mais j’y crois pas beaucoup.
À mon avis Gurman a reçu des infos sur le prochain Studio (qui pourrait lui avoir un disque dur amovible après tout) et pense que c’est le Mac Pro.
Pour rappel, un des intervenants d’un Keynote avait fait un gros teasing sur le futur Mac Pro. Vous vous imaginez vraiment Apple présenter un Mac Pro qui serait en fait un Studio avec un tiroir ? Et l’impact sur l’image d’Apple ?
@joneskind
Plus rien ne m'étonne avec Apple aujourd'hui. Mais même si je ne suis pas du tout la cible, ça serait extrêmement triste que le Mac Pro ne soit qu'un Mac Studio avec plein de vide et dans lequel on ne peut changer que le stockage...
Surtout que même avec Apple Silicon, ils auraient les moyens de faire ne sorte qu'à minima on puisse remplacer le système sur puce par un nouveau, sans changer le Mac entier...
@joneskind
C’est ce que je pense aussi mais ça obligerait Apple à fabriquer ses propres cartes graphiques Apple silicon en modules mpx
Parce que le retour vers amd ne me semble pas très pertinent non plus.
Pour tout ce qui est 3D, VR ou machine learning, nvidia est en avance.
On voit mal apple revenir vers nvidia pour cette partie là mais plutôt intensifier la prise en charge d’Apple silicon dans ces softs
( et notamment unreal engine, j’espère)
Ce qui veut dire que l’intérêt du Mac Pro silicon dans le même châssis c’est pouvoir ajouter des cartes sons et au moins une carte graphique ainsi que des cartes de stockage sur des ports pci et ou à base de module mpx
@joneskind
tu sais, j'aimerais bien savoir quel "professionels" Apple a consulté lors de la conception du Mac Pro 2019
"on veut pouvoir mettre jusqu'a 1.5Go de RAM" as t'on pu lire ... la part de "professionnels" qui ont besoin de 1.5Go de RAM sur Mac c'est 0,0001% de la clientèle pro, résultat Apple a pondu une carte mère capable de gérer autant de RAM, sauf qu'une telle carte mère coute un putain de bras ... ainsi que les 1.5Go de RAM
Et toute la tour est comme ça, avec des choix qui ne concernent qu'une ultra minorité de pros, et qui imposent des tarifs délirant.
Le modèle de Xeon par exemple, est fort couteux, surtout en 28C, alors que les threadripper d'AMD faisaient x2 en performances pour le tiers du prix. Et surtout, encore une fois, ce n'est pas ce dont la majorité des "pros" avait besoin.
Apple s'est fortement éloigné du Mac Pro 2012 qui était, lui, accessible (3000€ de base il me semble) et répondait aux attentes de la majorité, et non à celles de 4 très gros studios de prod.
Bref, avec le Mac Studio, Apple est revenu sur une machine accessible (car 2000€ pour le M1Max, équivalent core i9 desktop, c'est accessible, et 4000€ pour le M1Ultra, équivalent gros Xeon, c'est accessible.
15 000 ou 30 000€ ... c'est PAS accessible) et qui répond à la majorité des utilisateurs "pro", même les très exigeants.
Ceux pour qui étaient destiné le Mac Pro 2019 se retrouve sur le carreau avec les Silicon ... j'ai envie de dire tant pis pour eux, ils représentent une ultra minorité qui nous a bien cassé les burettes pendant 4 ans, à leur tour de manger leur pain rassit. Je ne pleure pas pour eux.
@pocketalex
Non non une carte mère lga 3647 super micro ça ne coute pas forcément super cher et il y en a avec deux xeons ( ne serait ce que pour les serveurs)
Non les threadripper ne coûtent pas rien mais les plus hauts font 32 cœurs et 64 cœurs mais attention avec un tdp de 280 watts un ventirad énorme et d’après les témoignages pas la même tenue de perf sur la durée. Donc les équivalents seraient à chercher du côté des epyc peut être
L’intérêt des xeons c’est que tu peux lancer un calcul sur une semaine sans qu’il ne s’arrête et il ne perd aucune fréquence et aucune performance
Avec une mémoire ecc et une carte graphique ou plusieurs avec mémoire ecc aussi ça veut dire que normalement le calcul va jusqu’à son terme sans erreurs et ça, ça coûte cher
Pour les calculs scientifiques
Ou les calculs financiers les opérations boursières
Le machine learning etc
Mais tout se passe sur PC
Le côté overpriced c’est d’avoir conçu cette machine majoritairement pour la vidéo et le son mais ceux qui s’en servent ne s’en plaignaient pas
Dans 1,5 to de ram tu peux mettre entièrement tout un orchestre virtuel en temps réel avec plein de plug ins
Tu peux certainement charger aussi des grosses scènes de film
Le problème est le manque de nvidia pour profiter de la 3D
Même si visiblement ça s’arrange avec les Apple silicon justement vs amd
Et le manque de nvidia pour le machine learning mais visiblement ça s’arrange aussi avec Apple silicon qui permet déjà d’avoir une carte graphique avec 96 go de vram ( moins le système ) donc mettons 88 go de vram sur python donc mieux que la RTX A6000 qui a 48 go ( sauf si on en met plusieurs )
D’où le Mac Pro avec m2 ultra et 192 go de ram
Après pour pro tools comment avoir 1to ou plus de ram il faudra certainement des cartes du genre afterburner en module mpx mais chargée de ram plus lente, une sorte de swap ultra rapide qui ne mangera pas le disque dur
Le prochain Mac Pro sera un Mac Studio avec un connecteur sur le dessus et un sur le dessous. Pour avoir + de puissance il suffira d'en empiler plusieurs et vous aurez + de RAM, + de cœurs CPU et GPU et + de ports thundermachins. La puissance maximale de la machine sera donc intrinsèquement corrélée à votre hauteur sous plafond !
Est-ce vraiment étonnant ?
@pagaupa
OUI !
attendez, cette couleur orange.. ha oui, on est sur MACg...
NON !
@oomu
????
Pas compris le message…
Perso je pense qu'il ne faut pas regarder cette machine comme un particulier. En effet et à moins d'avoir de super aises financières, aucun particulier n'achète cette machine. Pour les pros, c'est "d'abord" la comptabilité qui parle. Donc on achète la meilleure machine qu'on amortise sur 3 - 5 ans, et après on rachète la meilleure machine,.... Le temps où l'on faisait évoluer sa machine est un peu révolu, en tout cas en domaine pro. Je ne pense pas qu'il y ait tant de pros qui n'aient pas externalisé son stockage. Je pense qu'un pro achète sa machine en connaissant son besoin en RAM pour les 5 prochaines années (en gros tu prends le MAx :)), je ne pense pas qu'un pro cherche à faire évoluer son processeur,... etc... Après on peut discuter sur le terme pro, et pour moi le mac pro est avant tout pour les gros studios de production qui rentre dans cette logique comptable. Pour les indépendants je trouve le mac studio plus adapté voire le mac mini m2 pro.
Enfin je pense surtout que la "modularité" du mac pro sera avant tout pensée pour des réparations rapides qui ça oui sont super importantes en pro où la réparation peut/doit se compter en heure.
Mais même le PC prend cette direction. Bien sûr on est pas sur Mac, mais si tu prends du intel, tu as de fortes chances de devoir changer Proc, Ram et carte mère si tu veux un upgrade dans les 5 prochaines années. Et puis si tu changes ta carte mère, t'auras certainement envie de changer la carte graphique qui te fera certainement changer l'alimentation, et certainement ton Case pour avoir les derniers connecteurs en façade, et puis tu seras tenter de changer ton SSD qui faisait du 512mo/s pour du M2 à 5000mo/s. En gros un nouveau PC ;)
je ne comprend pas cet acharnement d'Apple a souder les composants sur une machine destinée aux pros...
Je me souviens encore de mon G4 "mirror" dans lequel j'avais tout changé pour avoir une machine évolutive répondant à mes besoins...
Ça paraissait tellement "normal".
@Steekus
C’est surtout qu’avec Apple Silicon, tout est intégré dans la puce. Donc il faudrait sortir de ça, et donc tout redesigner… le tout pour un produit d’ultra-niche.
@Furious Angel
encore une excuse pour le tout-soudé.
Apple pratique cette politique depuis bien avant cette histoire de puce.
@Steekus
C’est clair…
C’est pas surprenant vu l’architecture des puces Apple Silicon. Il aurait fallu revoir ça de fond en comble juste pour ce modèle, absolument pas le plus vendu, et ça n’airait eu aucun sens.
Apple chie littéralement sur ses clients et l’écologie sous couverts de saupoudrage Greenwashing.
Rien ne bloque techniquement à mettre un slot SSD, un slot Ram, et un ou plusieurs slots PCI-e.
Après pour le proco, impossible car pas de vente au détail de leur techno.
Pour la CG, compliqué car je pense qu’il y a incompatibilité logiciels (jeux d’instructions ?) avec les plateformes actuelles Nvidia et AMD.
@nhtud948
"Apple chie littéralement sur ses clients et l’écologie sous couverts de saupoudrage Greenwashing."
lol, j'aurais pas dit mieux, c'est exactement ça!!
@nhtud948
"Apple chie littéralement sur ses clients et l’écologie"
Ça fait des économies de chasse d'eau. En période de sécheresse ça n'est pas rien.
@nhtud948
Je ne l’aurais pas dit pareil mais sur le fond je suis d’accord. L’ère Cook a été la meilleure pour les finances de la pomme, mais jamais on ne s’est autant foutu de la gueule des MacUsers … surtout des clients historiques, je ne parle pas des bobos arrivé par l’effet de mode ou l’apparence sociale …
Impossible de faire évoluer la ram et le sdd pour le mini 2023... ce qui est possible dans mon mini de fin 2012...
Réparabilité nulle pour le mini de 2023.
Et même s'il y a un connecteur pour sdd comme dans le Mac Studio, il y a un verrouillage logiciel qui empêche la mise à jour...
Le Mac Pro est figé dans sa configuration actuelle, avec des cartes graphiques qui ont une génération de retard...
Comme mon mini de 2012 qui ne supporte pas Ventura "officiellement"... alors qu'il est très facile de l'installer avec Open Core Legacy patcher...
Toutes ces petites mesquineries sont indignes d'Apple.
Si cette rumeur se confirme cela aura peut-être un petit effet délétère dont je me moque sur l'ensemble de la gamme Apple.
Pour aller à contresens des commentaires précédents dont je partage les "remarques" je me demande si il ne s'agira pas de la machine Apple la plus puissante pour utiliser ses technos propriétaires. Formidable lapalissade !
Metal, un format 3d .usdz aussi léger que du texte sur mon mac mini i5, la coopération avec Blender, des "medias engine" pour le ProRes, Swift 6 annoncé comme adapté au temps réel, les lunettes 3D, le raytracing toujours en cours, bref si les mac se font balader par des pc bien équipés en AMD Nvidia, j'ai tout de même l'impression qu'il y a une ligne directrice. Elle reste très floue...
Sinon, le fait que les mac deviennent des "supers" iPhone me semble acquis.
Si Apple reprend les vieilles machines et propose des informations pour réparer soi-même, ses ordis restent des produits "jetables". Ce qui correspond à l'usage le plus courant autour de moi (sauf ceux qui personnalisent leurs PC).
En aparté, dommage que l'on ne puisse pas utiliser l'iPhone sur par exemple un dock connecté aux périphériques pour le transformer en machine de bureau. L'idée ne semble pas rencontrer un grand succès côté Android.
La fabrication de ce boitier doit coûter une fortune en usinage par rapport à ceux des pc avec 3 bouts de tôle pliés.
Dans l'absolu, au travail, si le mac pro était indispensable, au fil des décennies, il a été progressivement remplacé par des iMac, portables, mini M1 !
Les stations de travail restent indispensables, choisir l'offre Apple me paraît "étrange". Du quasi abandon à la relance "ratée" de 2013 puis des clins d'oeil lors des récentes keynote, je ne suis plus concerné mais j'ai du mal à suivre. Wait and see.
Le futur Mac Pro apparait ... ciel, le futur est déjà sous nos yeux ;-)
C'est une supposition, le conditionnel s'impose : le futur Mac Pas Pro semblerait...
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