DTK : les codes promo arrivent, un mécontentement persiste

Florian Innocente |

Apple a commencé à envoyer un code promo aux développeurs qui lui ont retourné le Mac mini DTK utilisé pour préparer leurs apps aux nouveaux Mac M1.

Les utilisateurs de cette machine de développement ont jusqu'au 31 mars pour la renvoyer chez Apple (aux frais de celle-ci). À l'issue de quoi ils reçoivent un code promo de 500 $ à dépenser sur l'Apple Store, avant la fin de l'année.

Ce DTK avait été loué 500 $, initialement Apple avait proposé un code promo de 200 $ en échange de son retour, avant de se raviser devant la grogne de certains et de monter la somme au niveau de ce qui avait été dépensé.

Ce qui ne convient toujours pas à d'autres développeurs — situés en dehors des États-Unis — pour qui la dépense pour la location était plutôt proche des 530/540 € alors que le code promo équivaut à 415 € au taux de change actuel.

Il y a dès lors comme un déséquilibre entre les développeurs. On peut estimer toutefois qu'on entre là dans des calculs d'épicier. Sachant que l'accès au DTK était d'abord l'occasion de prendre de l'avance sur les autres développeurs dans la mise au point d'une version ARM de ses apps et d'investir sur leur avenir.

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#DTK
avatar occam | 

@marc_os

"Mais qu'ils sont méchants chez Apple !"

Non seulement à côté du propos : à côté de la plaque... tectonique.

Pour davantage de décalage, je suggère un emplacement dans la ceinture de Kuiper, ou dans le nuage de Oort.

avatar marc_os | 

@ occam

C'est toi qui est 100% à côté de la plaque.
Ce dont tu ne te rends même pas compte, c'est que tu te discrédites.
Le fait que tu ne sois pas capable d'avancer un seul argument à part des attaques personnelles le montrent clairement.
Rappel de l'article que tu n'as pas dû lire ou comprendre :
> Apple avait proposé un code promo de 200 $ en échange de son retour

avatar jackhal | 

"Leur engagement c'était de rembourser 200 $ sur 500."

Mais non, même pas ! Il n'y avait rien de prévu à la fin de la période de location du DTK, sinon que les développeurs devaient le rendre.

Apple a annoncé qu'ils offraient 200$ de rabais aux développeurs ayant loué un DTK, mais pour un achat très rapide, ce qui n'arrangeait pas ceux qui attendaient des machines à venir (MBP 16", iMac), et ceux qui venaient d'acheter un Mac M1. Ça n'est pas un remboursement.
C'est vrai que 200$, si tu venais d'acheter une machine ou comme rabais pour acheter une machine qui ne te conviens pas vraiment (mais qui coûte bien plus que 200$), c'était pas forcément génial.

Mais 500$ jusqu'à la fin de l'année, bon... on peut s'attendre à ce que toute la gamme sera renouvelée d'ici là, et c'est une compensation intégrale pour beaucoup de monde.
Et comme dit dans l'article, c'est valable sur tout l'Apple Store.

avatar YetOneOtherGit | 

@occam

"Dr. Dobb’s"

🥰

Que de souvenirs merveilleux 🕴🏾

avatar jackhal | 

"Après c'est très compliqué de discuter entre professionnels qui vivent du développement et utilisateurs illuminés toujours plus masochistes et qui ont un avis sur tout, surtout sur ce qui ne les concerne pas"

Apple a proposé le DTK aux développeurs en LOCATION pour 500$. Il était précisé dès le début que le matos restait la propriété d'Apple et devrait être renvoyé. C'était 500$ pour une location d'une machine, et à la fin d'une location, tu rends ce que tu as loué, et il ne te reste rien.

Apple a finalement offert un rabais à la fin de la période de location.
Mais des développeurs ont râlé, et maintenant, Apple propose un rabais de 500$, avec des conditions cool.

Et maintenant certains pensent qu'Apple devrait calculer exactement le taux de change que ceux qui avaient accepté de payer soient finalement remboursé à l'euro près pour que la location/livraison/reprise ne leur coûte absolument rien, finalement. Alors qu'à l'origine, ils avaient accepté de payer sans contrepartie.

Ces développeurs ne sont pas de grands professionnels qui ont une fantastique compréhension des problématiques de leur métier (par opposition aux utilisateurs "illuminés"), mais des gens qui ont une attitude de c*nnard quand on essaye d'être cool avec eux.
Pas besoin d'être pro pour le voir.

avatar Maxmad68 | 

@jackhal

Est ce que tu as un peu réfléchi avant d’écrire ce commentaire?

Si la proposition telle quelle ne marche pas, essayons par la contraposée:
Est ce que tu crois vraiment que si il n’y avait aucune app compatible, les Macs M1 aurait eu autant de succès?

Puis même sans parler des apps, le DTK à permis de rapporter à Apple les bugs dans son OS pour que tout soit parfait à la sortie des M1.
Pour ma part, c’était plusieurs dizaines de feedbacks qui partaient chaque semaines, voire parfois par jour. Des petits, mais aussi des plus gros qui des fois rendaient l’ordinateur totalement inutilisable.

Mais malgré mon attitude de c*nnard, je suis heureux d’avoir pu contribuer , même bénévolement, à l’expérience utilisateurs des nouveaux Macs.

avatar jackhal | 

"Est ce que tu crois vraiment que si il n’y avait aucune app compatible, les Macs M1 aurait eu autant de succès?"
Genre des Mac M1 livrés sans Rosetta 2 et sans appli Apple ?

"Mais malgré mon attitude de c*nnard, je suis heureux d’avoir pu contribuer , même bénévolement, à l’expérience utilisateurs des nouveaux Macs."
Je ne sais pas si toi, tu es ce que j'appellerais un c*nnard. Tu viens chialer sur le taux de change et avoir perdu 100 et quelques euros pour avoir pu te préparer à la transition vers M1 ? Tu viens remettre en cause les conditions de départ parce qu'Apple ne te fait pas une assez bonne surprise ?
D'après ce que tu écris, tu as plutôt l'air d'avoir l'attitude du développeur curieux, mais c'est pas trop la même espèce que le mec auquel je répondais.

Un petit rappel quand même : quand Apple a mis en vente les Mac M1, ils représentaient 0% du parc. C'est pas une mise à jour de navigateur ou d'iOS, hein. C'est pas un truc où des millions de personnes s'y mettent du jour au lendemain et où l'essentiel de ta base d'utilisateurs est susceptible de migrer et de ne plus pouvoir utiliser ton logiciel.
Ton app n'est pas compatible day one avec les nouvelles machines ? Bah écoute... tu as quand même un peu de temps pour corriger le tir. Peut-être que certains tout nouveaux acquéreurs de Mac vont aller voir ailleurs si tu n'es pas compatible et qu'un concurrent l'est (parce que lui aura adhéré au programme DTK, peut-être, c'est vrai), mais c'est pas la fin du monde.

avatar Maxmad68 | 

@jackhal

Pour rappel, l’accès au DTK s’est fait sur sélection. Un “développeur curieux” comme tu les appelle n’aurait pas pu mettre la main dessus.

“Tu viens remettre en cause les conditions de départ”
Parlons en de ces conditions.
Le “deal” portait sur
- L’accès à une machine permettant d’optimiser son app pour les prochains Macs ARM. En réalité, le DTK ressemble plus à un iPad qu’a un Mac M1. L’OS est complètement différent, et nombre d’apps rendues compatible DTK ne le sont pas avec les M1. Pour ma part, j’ai eu de la chance; “mon” DTK a fonctionné jusqu’au bout. Certains ont lâché au bout de 6 mois.
- Un support technique, ou les réponses officielles d’Apple ne valaient guère plus que “C’est quoi un DTK?”
- Un forum dédié aux devs-DTK sur lequel s’il y a eu plus de 10 sujets, c’est beaucoup.
- Faire beta-testeur et remonter: ça étrangement ça marchait bien.

Si le DTK ne profitait qu’aux devs, Apple n’aurait jamais pris la peine de le mettre en place.

Après les efforts fournis par les devs depuis juin pour proposer une plateforme complète aux utilisateurs des nouveaux Macs “quand ils sortiront”, un travail qui comme expliqué ci-dessus n’a pas été facilité par Apple, je comprends que certains puissent râler de ne pas au moins être remboursés de la totalité.

avatar YetOneOtherGit | 

@Maxmad68

"Si le DTK ne profitait qu’aux devs, Apple n’aurait jamais pris la peine de le mettre en place.
"

Si Apple c’était contenter de réserver l’accès aux acteurs importants de l’industrie c-à-d les seule dont ils avaient réellement besoin pour le lancement tu imagines la bronca ?

C’est loin d’être une décision essentiel à l’économie du lancement du M1 mais un geste à destination des acteurs les plus faible de l’écosystème qui visiblement ont tant de mal à survivre que certains montent au créneau pour des sommes dérisoires qui ne sont que le signe de leur inutilité économique 😎

avatar Maxmad68 | 

@YetOneOtherGit

« C’est loin d’être une décision essentiel à l’économie du lancement du M1 mais un geste à destination des acteurs les plus faible »
C’est la dessus que nos points de vue divergent.
J’ai clairement l’impression que le DTK n’a servi à rien aux devs, mais a au contraire bien servi à Apple (ce que tu me confirmes avec ton 2e commentaire sur la sélection des devs).

Pour ce qui est de l’aspect économique, qui a malgré tout l’air de te complexer, ni toi ni moi n’avons d’ « utilité économique » aux yeux d’Apple.

Je te laisse consulter d’autres points de vues de devs-DTK, il y en a plein sur d’autres forums ou réseaux visiblement plus ouverts d’esprits que celui-ci.

avatar YetOneOtherGit | 

@Maxmad68

"Je te laisse consulter d’autres points de vues de devs-DTK, il y en a plein sur d’autres forums ou réseaux visiblement plus ouverts d’esprits que celui-ci."

Ce que tu ne vois pas dans mon propos c’est que cette communauté n’est économiquement pas essentiel à Apple ou au reste de l’industrie : elle ne pèse aujourd’hui vraiment pas grand chose en terme de business.

Pas bien grave ce désaccord mais je t’invite à y réfléchir: que pèse aujourd’hui les dev indépendants ou les petits acteurs dans le marché du logiciel sur ordinateur personnel toute plateforme confondue?

Et la réponse est peu reluisante 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Maxmad68

"Pour rappel, l’accès au DTK s’est fait sur sélection. Un “développeur curieux” comme tu les appelle n’aurait pas pu mettre la main dessus."

Lz selection fut loin d’être très discriminante et au contraire beaucoup ont eu avant tout, parmi les petits ou les indépendant, une attitude avant tout motivée par la curiosité geek bien plus que par une pensée business 😎

avatar IsaPain | 

@iftwst

C’est l’argument parfait pour bâillonner toute revendication. 😷

avatar iftwst | 

@IsaPain

Plutôt pousser à réfléchir avant de parler. 🧠

avatar Pyr0h | 

@FloMo

Et le fait que la machine soit devenue subitement inutilisable depuis les premières beta de 11.0.1 on en parle ?
Apple a promis une machine leasée pour 1 an. Ça fait 4 mois que la mienne est au mieux un presse-papier.

Et il faut arrêter avec l'avance technologique ça a concerné quelques teams qui sortent un peu des sentiers battus et qui optimisent à la main. Pour la grande majorité c'est de la simple re-compilation sans surprise (surtout avec Catalyst). On est loin de la situation de 2005 où tous les projets ou presque comportaient leur lot de lignes d'assembleur parce que le PPC...

Apple a fait payer son beta test grandeur nature. Alors évitons de parler de ce qui est décent et ce qui ne l'est pas.

avatar Maxmad68 | 

@Pyr0h

Sans parler des problèmes de piles de l’horloge interne, et des mises à jours foireuses qui aboutissent presque systématiquement à un reset complet…
Tout ça pour qu’au final, les M1 soient complètement différent.
Je serais curieux de savoir parmi tous ceux qui se permettent de donner un avis ici, combien ont eu affaire au DTK…

avatar Florent Morin | 

@Maxmad68

Ceux qui ont eu affaire au DTK ne peuvent pas en parler il me semble. Du fait du NDA.

Mais si on s’appuie sur la comparaison M1 / Intel, il y a clairement d’énormes optimisations possibles du fait de l’architecture ARM.

Notamment côté chiffrement et compression de données pour ce que j’ai pu tester. Mais je pense que cela va bien au-delà pour ceux qui ont bénéficié du DTK. Peut-être via l’utilisation de Metal et du neural engine.

Des apps comme Mmhmm ont clairement bénéficié de cette opportunité.

avatar occam | 

@Pyr0h

"Apple a fait payer son beta test grandeur nature. Alors évitons de parler de ce qui est décent et ce qui ne l'est pas."

👍👍👍

avatar redchou | 

@occam

Je n’aurai pas dit mieux...

avatar CorbeilleNews | 

@FloMo

" Se plaindre du coupon promo est indécent. "

Je trouve que c’est plus Apple avec sa fortune et cette pingrerie (parmi tant d’autres) qui est indécente. Et encore si les dev ne s’étaient pas plaint cela aurait été pire. C’est bien la preuve qu’Apple abuse.

Après tout si c’est ce qui était convenu pourquoi trahir ceux qui en plus ont cru et croient en elle, une bonne manière de les dégoûter non ?

Je fais, j’ai fait parti de ceux là en étant un ambassadeur de la marque mais quand on a été trahi, pourquoi continuer à faire confiance ? Apple profite de son leadership pour trahir même ceux qui investissent dans son business, et ce n’est pas comme si c’était la première fois, example les APR

avatar Steve Molle | 

Spotify n’avait pas du commander de DTK....

avatar ⚜Dan | 

C'est ridicule, ils aurais même pas besoin de le faire. T'as voulu un Mac en avance sachant que tu débourserais 500$ USD et fallait le rendre ? Bah ils te donne un code promos en plus et t'es pas content ? Un moment faut pas demander le pain et le beurre qui viens avec gratuitement.
Juste indécent et stupide lol

avatar pat3 | 

Si Apple est si facilement remonté à 500$, c’est que ce n’était pas si indécent que ça. Le DTK est quand même un dispositif gagnant-gagnant, non ?
Et comme dit plus haut, ce serait intéressant de voir à quelle condition Apple a fourni ses DTK à Adobe, Microsoft et Google.

avatar bonnepoire | 

A la base les dev devaient récupérer moins il me semble? Apple est pingre c'est un fait mais les conditions n'ont pas changé en la défaveur des dev non plus.
Les gens ont le droit de se plaindre. Est-ce justifié? Ce sera une question de point de vue.

avatar empereur_kuzco | 

Apple a ouvert la boîte de Pandore des réclamations. Qu’elle gère avec ses relations publiques.
Maintenant, il y aura toujours quelqu’un pour râler (à juste titre ou pas).

avatar fte | 

Bin non ce n’est pas égalitaire. Rien ne l’est.

D’un autre côté ils ne vivent pas aux USA. Ça compense largement il me semble.

avatar ErGo_404 | 

Apple a plus besoin des devs pour assurer la compatibilité de toutes les apps le plus vite possible que l'inverse, puisque Rosetta existe. Ca ne me semble pas indécent de faire payer l'accès au DTK sous forme de caution (ou alors, ils vendent le produit comme un mac mini et on n'en parle plus).
Quel est l'intérêt d'Apple de récupérer tous ces DTK qui font finir à la poubelle alors que ce sont des machines parfaitement viables.

avatar YetOneOtherGit | 

@ErGo_404

"Apple a plus besoin des devs pour assurer la compatibilité de toutes les apps le plus vite possible que l'inverse"

En es-tu si certains ?

A ton avis combien d’acteurs du marché logiciel sont essentiels à l’activité d’Apple sur Mac ?

A ton avis une fois que MS, Apple et Adobe sont impliqués quelle est la proportion du marché des Mac qui serait encore en souffrance ?

Tu as une idée de la base logicielle installée sur la plus large part des Mac en usage ?

Apple n’a fondamentalement besoin que d’une grosse poignée d’éditeurs pour conserver la plus grande part de l’activité économique du Mac.

Je suis assez surpris que beaucoup semblent imaginer que le marché du logiciel sur ordinateur personnel, toute plateforme confondue, est très dynamique et porteur au delà des quelques leader du marché.

Nope Apple a un besoin très marginal de la communauté des petits acteurs du logiciel Mac, c’est quasiment anecdotique 🤑

Apple aurait largement put économiquement se contenter de fournir des kit à une grosse poignée d’éditeurs importants pour assurer le lancement des Mac M1 d’un point de vue économique.

L’offre DTK est un réel soutien à une communauté relativement fragile dont Apple pouvait se passer sans grosse conséquences au lancement des machines.

avatar byte_order | 

> Tu as une idée de la base logicielle installée sur la plus large part des Mac en usage ?

Un navigateur web alternatif à Safari, je dirais.
^_^

avatar DarKOrange | 

Apple DTK s’est transformé en Apple DTC

avatar Tibimac | 

@DarKOrange

🤣

avatar BordelInside | 

Dans Ton Kul le code promo !

avatar marciton | 

c'est étrange qu'il y en as qui ont déjà le code et qui ont rendu le DTK ... Apple ne les récupère que à partir du 8 Mars.. peut être qu'en dehors de l'Europe c'est pas pareil ...
En tout cas perso, je suis content des nouvelles règles.. $500 (et oui un peu moins en €) pour acheter le prochain modèle ça me va... Je croise les doigts pour un iMac top avec un design à tomber!

avatar leboisjoli | 

Moi je vous le dit, la prochaine fois tout se fera à distance, pas de ma machine chez le développeur, et comme ça plus aucun problème !

avatar chepiok | 

Avoir un bon d'achat presque total à cause du taux de change est déjà une super offre quand il s'agissait de "location" (sans option d'achat en plus !).

avatar pfx | 

Non mais sérieux... Ils abusent les gens à compter comme ça...

avatar byte_order | 

Marrant comme c'est plus parfaitement toléré pour ceux qui ont *déjà* beaucoup mais reste intolérable pour ceux qui ont très peu.

Y'a pas que pour la justice que selon qu'on est puissant ou faible elle est différente. La tolérance à l'avidité semble également s'appliquer de manière similaire...

avatar Azur42 | 

Pas étonnant ! En Europe, déjà un calcul simple pour cet italien : à l'importation, il a dû payer la TVA italienne.
Par exemple en France la TVA est de de 20%, donc déjà le DTK revenait non pas à 500$, mais 600$ TVA incluse (plus bien sur la banque qui touche sur le taux de change, mais c'est un autre débat!). Et sans avoir fait des formalités d'importation temporaire (et sans être en en société), et bien la TVA elle reste acquise à l'état.
Globalement Apple n'y est pour rien, c'est son erreur à cet italien !…

avatar YetOneOtherGit | 

@Azur42

"Par exemple en France la TVA est de de 20%, donc déjà le DTK revenait non pas à 500$, mais 600$ TVA incluse "

Une activité professionnelle qui ne récupère pas la TVA c’est effectivement le modèle le plus courant.

avatar byte_order | 

On est dans le cas d'une TVA "Douane" ici, non ? Cela se récupère pas aussi facilement.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Cela se récupère pas aussi facilement."

quand on joue à la marchande ? Peut-être 🤑

avatar unixorn | 

Je pari que dans ce fil 100% des personnes qui trouvent qu’Apple a raison ne sont pas développeurs. Le gars à raison, les européens se font fumer des presque une centaine d’euros parce qu’ils sont européens. Ça montre bien le mépris des companies états-uniennes pour le reste du monde. Ce gars a complètement raison de l’ouvrir, surtout à propos d’Apple dont la plateforme est déjà particulièrement coûteuse et difficile d’accès (par rapport au dév Windows et/Android).

avatar Maxmad68 | 

@unixorn

Pourquoi se faire son propre avis? De toute façon, si des gens n’approuvent pas Apple, obligatoirement ces gens là ont tord, non? C’est pas comme ça que ça marche?

avatar Krysten2001 | 

@unixorn

C’était une location et à la base les développeurs ne recevaient rien. Apple leur offre 200$ et certains arrivent encore à râler... Râler pour 500$ c’est qu’il y a un problème sur la vision à long terme et sur l’entreprise...

avatar byte_order | 

@Krysten2001
> C’était une location et à la base les développeurs ne recevaient rien.

Ouais, mais visiblement Apple non plus ne recevait rien en retour, les DTK ne revenaient pas en masse.

Du coup....

> Apple leur offre 200$

Ah, comme quoi elle a bien un intérêt, sinon elle ne le ferait pas.

> et certains arrivent encore à râler...

Logique, quand on voit qu'en ralant on obtient quelque chose, on sait qu'il y'a donc matière à essayer de grater un peu plus encore. Cela s'appelle un rapport de force.
Après, que Apple y cède une seconde fois est assez étonnant. Dans tous les cas c'est qu'elle estime dans son intérêt de le faire (mais pas forcément pour des raisons financières ni même de récupération d'appareils proto qui pourraient intéresser la concurrence plus qu'un M1).

> Râler pour 500$ c’est qu’il y a un problème sur la vision à long terme
> et sur l’entreprise...

Et donc que la plateforme macOS n'est pas rentable assez pour ces devs, oui.
Mais faut pas réver, l'immense majorité des devs ne vivent pas d'une seule plateforme, et encore plus s'ils sont indépendants.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Ah, comme quoi elle a bien un intérêt, sinon elle ne le ferait pas."

Acheter la paix sociale à moindre coût en donnant une obole à quelques pousses mégots utilisants intelligemment la caisse de résonance des réseaux sociaux pour faire exister leur rancoeur.

Rien de plus.

Ce qui portent cette polémique pourraient disparaître totalement demain sans regret pour le business d’Apple.

avatar YetOneOtherGit | 

@unixorn

"Je pari que dans ce fil 100% des personnes qui trouvent qu’Apple a raison ne sont pas développeurs"

C’est bien de parier mais on ne réfléchit pas en jouant aux dés.

avatar TotOOntHeMooN | 

Initialement, les 500$ étaient un fofait pour la location de la machine. Rien n'obligeait Apple à donner de l'argent en retour de celles-ci... Les 200$ en bon d'achat étaient donc un cadeau plutôt bienvenue ! Etre passé à 500$ pour satisfaire les grognardes a été une erreur, car maintenant les "comptables" des "pro" pensent que c'est un rembourcement et trouves des dépenses annexes à justifier. Autant dire que c'est pitoyable. Apple devrait purement et simplement mettre fin à l'offre.

avatar Tibimac | 

Y'a vraiment des mecs qui abusent !
Louer 500$ un ordi pour plusieurs mois tout en ayant par la même occasion la possibilité d'avoir une machine en avant-première c'est déjà très s avantageux ! Dés le départ il est dit qu'elle est à rendre après, et ça me semble logique donc je ne vois pas de problème. Pour autant les mecs gueulent, Apple en grand prince sur ce coups (prêt à tout pour que ces espèces de proto ne finissent pas disséquer dans les quatre coins du monde) offre un bon de 200$ (la location revient donc à 300$ pour 7-8 mois avec la machine, un prix dérisoire), les mecs osent encore gueuler (incroyable) et Apple augmente à 500$ le bon de remise (délirant car du coup la location d'une machine en avant première revient grosso merdo à 0$). Et la summum de l'ubuesque; les mecs gueulent encore !! Mais où vas-t-on !? À quels moment vont-ils juste respecter le contrat d'origine sans abuser juste parce-qu'ils sentent Apple prête à tout pour récupérer ses prototypes !?
C'est un coup à se retrouver dans les (mauvais) petits papier d'Apple ça ! À trop vouloir tirer sur la corde elle vas casser !

p.s : je suis développeur mais je suis respectueux des engagements que je prends et je sais aussi dire quand Apple abusent mais là c'est pas le cas ! Dire que les devs européens se font avoir quand déjà la location vas leur coûter à peine 100€ au lieu de 500€ comme prévu c'est du foutage de gueule point barre !
Ils ont fait cet investissement à l'origine alors que cette offre n'était pas prévue donc ils avaient les moyens de dépenser 500$ pour la location donc les coûts financiers c'est une blague !

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