iFixit : le nouveau clavier du MacBook Pro 16 pouces ne l'est pas tant que ça
Apple est tellement fière du nouveau clavier du MacBook Pro 16 pouces qu'il a hérité d'un nom qui résonne chez les utilisateurs de Mac : Magic Keyboard. Phil Schiller en a fait des tonnes sur le sujet, en expliquant combien le constructeur avait investi en ressources et en temps pour concevoir ce clavier qui remet au goût du jour le bon vieux mécanisme à ciseaux pré-2015 (lire : Phil Schiller : le Magic Keyboard uniquement pour les utilisateurs pro pour le moment).
La communication est une chose, la réalité en est une autre : le démontage du nouvel ordinateur opéré par iFixit montre qu'Apple a tout simplement repris la technologie des touches à ciseaux du Magic Keyboard et des MacBook d'avant l'ère du papillon. À tel point que les bricolos du site se sont amusés à retirer la touche ⌘ du MacBook Pro pour la remplacer par la même touche d'un Magic Keyboard. Sans que cela pose aucun problème.
Tant mieux pour les réparations, mais on a peine à croire qu'Apple va s'embêter à maintenir deux technologies de claviers, les ciseaux pour les portables destinés aux pros, et le papillon pour le grand public comme veut le faire croire Phil Schiller. Ce d'autant que les machines équipées papillon sont couvertes par un coûteux programme de remplacement de leurs claviers.
Le démontage d'iFixit se poursuit, mais l'autre enseignement de l'autopsie indique que la SSD et la RAM sont soudés à la carte-mère ; par conséquent, il sera impossible de remplacer ces composants (Microsoft et sa Surface Pro X font la leçon à Apple).
@miczuc
Tout est dit 👍🏼👌🏽👍🏼
@miczuc
Ils ne font croire rien du tout, pour preuve, personne ne croit ce que tu crois qu’ils veulent faire croire !
@man0
Ils osent revenir en arrière, certes, mais ils n’osent pas l’avouer. Je trouve ça dommage, même si je comprends pourquoi ils agissent ainsi d’un point de vue marketing.
@John McClane
« mais ils n’osent pas l’avouer »
Et pourquoi alors ont-ils réutilisé le nom Magic keyboard des anciens claviers, si ce n’est justement pour rassurer et au contraire par cette référence montrer clairement qu’ils « nous avaient compris » et étaient revenus en arrière ??
Voilà pourquoi j’ai acheté un Asus vivo Book avec un écran 17 pouces Core i7, pavé numérique et clavier rétro éclairé. Et pour moins de 1000 euros.
@Jean-Jacques Cortes
Avec 1 To ? Moins cher certes mais moins bien fini et moins beau, ce n'est qu'un avis ...après si ça fait le job...
@Jean-Jacques Cortes
Et ?
Quel est le but de ton commentaire ?
Comparer une machine avec un CPU serie U, 16Go de ram max, un ecran 17" ni retina ni 4k (1920x1080 ou 1600x900), pas de GPU dedié, SSD sata, pas de TB3, batterie 42W avec le MBP16 et conclure quoi ?
Tu compares, si tu compares, un PC de bureautique low cost avec une station de travail ? Et le PC low cost est moins cher ? Ben encore heureux...
Ssd et ram soudé... vive l’obsolescence programmée... à quand un interdit pour cette pratique ?
@421
Enfin maintenant les besoins en RAM évoluent peu, si tu choisis bien des le départ ça t'accompagne jusqu'au bout. Pareil pour le SSD. Et tu gagnes en fiabilité et en autonomie avec du soudés aussi.
Au final tu obtiens la même durée de vie, donc pas d'obselsceence programmé, c'est surtout le processeur qui va te limiter dans quelques années.
Tu as bien résumé l'intérêt du tout soudé.
Empêcher la vente de ram ou ssd plus tard (et pour moins cher) et d'une autre marque.
Comme ça c'est Apple qui empoche le pognon, plus vite et au tarif qu'elle souhaite.
Aujourd'hui, t'as besoin de 8 Go de ram, mais peut-être qu'en 2024 t'aura besoin de 32 ?
Pas de problème Apple a une solution pour toi !
Achètes les 32 Go au prix Apple de 2019 !
Comment ça t'en a pas besoin tout de suite et d'ici là le prix aura été divisé par 3 ou 4 sans parler de la taxe Apple ?
Rhooo jamais content ces clients.
Ps : le coup de la fiabilité et de l'autonomie, c'était pas mal aussi. j'ai pouffé.
@macinoe
J'avais 8Go y a 6 ans et maintenant d'après l'utilitaire je n'utilise pas encore tout.
Donc je pense qu'en prenant 16Go je suis largement tranquille, surtout que le prix de la RAM ne baisse de toute façon pas, ça tombe bien que la consommation n'augmente pas vraiment.
Mais en gros le tout soudé c'est une question de prix visiblement, pas d'upgrade, si les prix étaient plus bas tu ne ralerais pas.
Pour ce qui est de la consommation tu économise bien du courant car il y a moins de perte. Et pour la fiabilité comme c'est soudé à la CM ça ne peut juste pas bouger, idéal en cas de choc (et pour avoir tester l'accident de voiture c'est plutôt résistant!).
Le problème c'est que c'est justement impossible de savoir quel seront les besoin en ram dans 5 ou 10 ans et que cette histoire de prévoir à l'avance, ce n'est pas jouable et économiquement de toute façon une mauvaise affaire.
Par exemple, je me souviens avoir vendu en 2010 un thinkpad de 1997.
A l'origine il était équipé de.. 32 Mo de ram, je l'avais monté à 512 Mo pour 30 € en 2010. Comme ça il pouvait faire tourner des os de l'époque et était vendable, alors que s'il était resté à 32 Go, il était bon pour la poubelle.
Si j'avais du acheter 512 Mo en 1997 ça m'aurait couté plusieurs milliers d'euros.
Je ne pense pas que ces chiffres sont transposable à maintenant, mais une chose est sûre, le tout soudé ce n'est pas bon pour la durée de vie de la machine ni pour la revente en occasion.
Je n'achète pas ça. par principe.
@macinoe
Comme je l'ai dit, maintenant les besoins en RAM n'évoluent plus aussi vite et un ordinateur peut faire toute sa vie avec sa RAM d'origine sans ressentir de ralentissement.
On est loin de l'époque où il fallait quasiment doubler sa RAM tout les ans pour que l'ordinateur ne rame pas à mort.
Peut-être, mais je ne suis pas devin et toi non plus donc tout ça ce sont des suppositions;
Ce que je sais c'est que le prix est le principal frein à s'équiper généreusement en ram et en ssd,
Et le prix des ssd par exemple continue à baisser de manière importante;
J'ai acheté un ssd sata de 512 Go il y a deux ans, je l'ai payé 150 €.
Aujourd'hui on trouve des ssd de la même marque à moins de 100 € en 1 To;
Le prix au Go a été divisé par 3 en 2 ans.
De l'espace;de stockage, c'est toujours bon à prendre, si je peux avoir plus pour le même prix, j'en prendrais plus. La notion de "besoin" est très relative !
Pour continuer sur les ssd, leur démocratisation a permis a pas mal de vieilles machines de retrouver une nouvelle jeunesse et ça a été possible parce que les disques dur étaient remplaçable.
Les machines "tout soudé" n'auront jamais la chance de bénéficier de pièces de rechange dotés d'une nouvelle technologie capable de les booster et de ralonger leur vie !
@fousfous
Que nenni, en cas de problème tu es obligé de changer toute la carte mère et quand le matériel n’est plus sous garantie, les prix de réparation sont exorbitants et font relativiser l’achat d’une nouvelle machine...
@macinoe @fousfous
Fousfous a raison sur la ram, inutile de prendre un exemple des années 2000 ou les machines étaient livrées sous dimensionnées et ou les besoins en RAM allaient croissant
Aujourd’hui, hors usage pro, 16Go c’est super large. Et meme en usage pro, tu fais plein de choses avec16Go, il faut bosser dans la photo ou la vidéo (sur des projets 4k) pour avoir besoin de plus, et les utilisateurs qui ont besoin de plus de 16 le savent a l’avance et prennent directement 32 ou 64 et basta
C’est fini l’époque des besoins qui évoluent, en RAM (pour tout le monde, je veux dire)
Pour le stockage c’est macinoe qui a raison, l’evolutivité dans ce domaine est primordiale et une trop faible quantité, c’est l’assurance d’emmerdes, voir d’impossibilité de travailler.
Obligé donc de payer une fortune pour pas etre emmerdé. Heureusement, les prix ont baissé et les quantités ont augmenté avec le 16", mais cela ne fait que minimiser le problème, qui est toujours la
Et meme moins cher qu’avant, Apple reste trop cher sur ces composants : 720€ l’option 2To, 300 a 400€ en barette dans le commerce, c’est donc une offre facturée 2x son prix
@421
Bah du coup pourquoi se limiter au SSD et à la ram? Pourquoi pas le CPU et le GPU. Et on en parle de la batterie?
@Kabrice
Je suis bien d’accord, mon vénérable MBA de 2012 (attention bientôt obsolète pour Apple) a déjà eu 2 batteries neuves et un changement de son ssd pour un «gros» de 1to, pas besoin de déchirer au sens propre une machine pour prolonger sa durée de vie
@421
Tu sais ce que veux dire dire obsolescence programmée ??
@Depret Lucas
Oui, le fait de créer, commercialiser un produit dont les performances sont dépassés, la «réparabilité» difficile ou impossible par l’utilisateur ou la durée de vie raccourcie à cause de pièces peu fiables.
Si les performances sont au RDV, car oui, c’est une belle machine, la reparabilité est nulle donc oui, c’est de l’obsolescence programmée car en comparant à la concurrence des autres fabricants, Apple ne permet plus de réparer ou améliorer soi-même la machine, obligation de dépenser ou investir plus pour anticiper ses besoins éventuels et obligation de changer une bonne partie de la machine en pas de problème mineur.
Il est loin le temps où les batteries des MacBook Pro étaient amovibles ou non collées, où tu achetais une machine avec peu de RAM et soulevait le clavier pour changer les barrettes, où avec un simple tournevis tu changeait son disque dur pour un SSD.
Mais je comprends que ce ne soient pas des considérations de riches professionnels préservant se soumettre ou diktat de Green washing d’une société qui a oublié ce qui faisait son âme et qui l’a supportée contre vents et marées pendant des années...
@421
Tu prends le modèle 2To, ou le 4To, et t’es tranquille
@421
Qu’est ce que le rapport entre une mémoire soudée et l’obsolescence programmée ??? Je cherche encore ! 🤡
Parce qu'en cas de panne le tout soudé coute bien plus cher et il arrive un moment où la réparation hors garantie n'est plus interessante, alors que si les pièce pouvaient être changées individuellement ce serait encore viable économiquement.
D'un point de vue statistique sur un grand nombre de machine, la durée de vie moyenne se calcule facilement et le constructeur peut facilement la diminuer en rendant ses machines moins faciles et plus chères à réparer. C'est exactement les effets du tout soudé.
Je sais que le terme "obsolescence programmée" file des boutons à pas mal de monde.
Mais bon, quand un constructeur fait des choix visant à diminuer la durée de vie moyenne de ses produits et favoriser ainsi un renouvellement plus fréquent, je pense que le terme est totalement approprié.
Après si tu penses que l'obsolescence programmé c'est un compteur qui fait tomber une machine en panne au bout d'un certain nombre d'utilisation, je te concède que la méthode employée par Apple est différente, plus subtile, pas attaquable légalement.
Mais sur un grand nombre d'appareil, en moyenne, elle a les mêmes effets.
@psavoyaud
Quand ta mémoire est soudée :
_ tu es obligé de taper haut et donc très très cher chez Apple au lieu de prendre une configuration de base et pouvoir l’améliorer toi-même.
_ en cas problème sous garantie avec ta mémoire soudée, tu es obligé de faire changer la carte mère par Apple, auparavant ils changeaient juste la barrette, est économiquement et écologiquement intéressant ?
- En cas de problème hors garantie avec ta mémoire soudée, tu es obligé de
faire changer la carte mère par Apple
Ou
obligé de changer de machine parce que finalement, la différence n’est pas énorme avec le prix de la réparation et que ta machine est peut-être fiscalement amortie mais en as-tu les moyens ou réellement le besoin
Tandis que si ta mémoire n’était pas soudée, tu achetait une barrette et c’était fini...
Donc c’est de l’obsolescence programmée.
Enfin pour le clavier a ciseaux ça commençait à être rédhibitoire cette fiabilité douteuse ( même si ça ne touchais pas tout le monde pour un nouvel acheteur ça faisait réfléchir sérieusement )
Par contre la RAM et le SSD soudé aussi ça serai bien de revenir en arrière surtout pour une marque qui met tant en avant l'écologie être obligé de changer une carte mère complète au moindre pépin bof bof
Sans compter qu'un ordinateur qui évolue c'est un ordinateur qui dure plus longtemps parce que la si à un moment t'as besoin de rajouter de la ram, de changer la capacité du SSD ou encore la carte wifi 5 pour en mettre une wifi 6 par exemple ( actuellement pas encore trop répandu mais dans 2 ans ? ) tu peux pas tu change de machine.
@Arthegor
Le wifi est géré au niveau du processeur, donc pas vraiment possible de changer comme ça.
Et niveau durée de vie les Mac se tiennent pas mal quand même. Pendant 6 ans mon MBP 13" n'a pas arrêté de chauffer et pas encore de problèmes! Et maintenant RAM et SSD ne lâchent pas vraiment.
Le wifi est géré par une carte externe c'est sur smartphone qui l'est géré par le processeur d'ailleurs tu peux le changer sur un pc portable.
Oui globalement on as pas trop de soucis avec sauf quand tu veux faire évoluer ton pc pour rajouter du stockage ( besoin principal je pense ) et la ram aussi sur des machine qui sont amené a durer 6 ans pour la plupart d'entre nous pour des activité de pointe ( ce à quoi ces mac sont destiné ) c'est quand même vraiment dommage pour nous ( pas pour apple par contre c'est sur )
@Arthegor
Non c'est bien un problème processeur le wifi, si c'est du wifi 5 c'est parce que la 9eme génération ne supporte que ça et il fait du coup la 10eme génération de chez Intel pour profiter du wifi 6, même chose pour l'usb d'ailleurs.
Niveau stockage je manque personnellement de place mais malgré le fait de pouvoir changer de stockage je ne vois pas l'intérêt économique de mettre plus de 200€ sur un appareil aussi vieux.
Pour ce qui est des usages de pointe tu n'utilises pas un ordinateur de 6 ans, la pour le coup ça n'a vraiment aucuns sens.
@fousfous
Non, c’est bien un problème de carte réseau. Intel a présenté la carte WIFI 6 AX200 qui est compatible avec les processeurs Intel de 8eme génération
https://ark.intel.com/content/www/fr/fr/ark/products/189347/intel-wi-fi-6-ax200.html
Ce que je veux dire c'est quand tu investis 3000 euros dans une configuration tu t'attend quand même à pouvoir la faire durer le plus longtemps possible et aussi à ce quelle puissent suivre tes usages futur
Par exemple quand tu bosse avec des machines virtuelle il peut être intéressant de faire rajouter de la RAM si tu as besoin de travailler avec plus de machine ouverte en même temps
( pour des simulation de réseau par exemple ) ou en tant que photographe de traiter plus de fichier en RAM pour accélérer le traitement.
Après je vois la stratégie d'Apple c'est prendre une plus grosse config au début quitte à ce qu'elle soit trop puissante pour tes besoins actuels pour être tranquille mais vu le prix de la RAM et des SSD pratiqué par Apple (qui même si ils ont baissé sont encore beaucoup trop cher comparé à la concurrence pour des performances équivalente )
Après concernant ce MacBook 16 globalement ils est pas mauvais du tout mais c'est dommage sur certain point comme le Wifi 5 qui aurait pu être changé si Apple le permettait et cela même si dans mon domaine ( Le réseaux ) c'est pas trop adapté à mes besoin de prime abord et je le regrette tellement un port ethernet directement intégré saurait un vrai plus ( et pourquoi pas en 10GB/s en option comme sur le mac mini )
La stratégie d'Apple, en soudant les composants, est uniquement d'imposer aux utilisateurs de les payer à l'achat, et au prix fort
J'ai lu ici et là des arguments qui nous vantaient le tout soudé (sécurité, fiabilité, etc), c'est du bullshit, le seul et unique but, c'est de faire du fric, du bénef, de la marge
Je comprends tous ceux ici que ça frustre, aucun souci la dessus.
A chacun après de peser dans la balance si c'est rédhibitoire (donc achat d'un PC), ou si c'est juste "relou" (mais on achète quand même). Moi j'ai changé mon fusil d'épaule grâce à ce nouveau modèle : c'est relou
Avec l'ancien modèle, c'était rédhibitoire, et c'est normal ... 1600€ l'option 2To, on se fout de la gueule de qui la ? Et Idem pour les autres options.
Avec le MBP 16", cette option passe à 720€, dans le commerce un SSD 2To nVME c'est 200€ mais les "bons" modèles sont plutôt entre 300 et 400€, Apple est donc 40% plus cher ... c'est relou, mais j'y vais quand même. Mais c'est relou.
@pocketalex
Tu veux dire, comme l'article que MacG avait fait il y a quelques temps intitulé "Le tout soudé, c’est fantastique !" et qui essayait très très maladroitement de faire croire au lecteur que souder les composants présentait des avantages également pour l'utilisateur et non pas uniquement pour Apple ?! ;-)
@ webHAL1
Ah, je ne l'ai pas vu passer celui la
Le tout soudé c'est moins bien que les slots, on ne va pas revenir dessus
Maintenant, il faut voir ou et quand ça pose souci ou pas.
Les composants sur iPhone sont soudés et il n'y a aucun possibilité d'extension, mais pourtant ça ne pose aucun souci à personne ici. Par ailleurs sur mon "pauvre Xiaomi", il y a un slot micro SD, demain je rajoute 64 ou 128Go sans souci, et en plus ça me coutera le prix d'un café/croissant du matin, mais c'est un détail
Il y aurait donc des appareils ou le tout soudé ne poserait pas tant de soucis que ça ?
Ben oui, visiblement. Et mon discours sur la question a toujours été le même : la majorité des utilisateurs d'ordinateur, le grand public, ne touche absolument pas à sa machine, même à une époque où on l'ouvrait en 2-2 pour remplacer ce qu'on voulait.
Il y a deux types d'utilisateurs qui s'adonnent à cet exercice en fait : les geeks (et connaisseurs de la question) et les pros (soit via une DSI, soit les utilisateurs eux même qui connaissent leur machine et leurs besoins) car l'évolutivité fait partie de l'utilisation de la machine.
Donc généraliser le discours du "tout soudé c'est pas bien" n'est pas forcément approprié, pour moi cela devrait être un impératif sur les gammes Pro (iMac 27, iMac pro, mini, MBP 13 et 15"), et moins sur les machines dédiées au grand public (MBA, iMac 21)
Si on arrivait à ça ce serait déjà un grand pas je pense, par ailleurs sur certains modèles on peut constater de belles avancées : RAM accessible sur l'iMac 27 et le mini.
@pocketalex
Je ne te rejoins pas complétement. Oui, un utilisateur lambda ne va pas toucher sa machine lui-même, mais ça ne l'empêchera pas d'aller dans un magasin pour la faire évoluer. C'est typiquement ce qu'a fait mon frère récemment, avec son MacBook Pro qui doit avoir 6-7 ans. Il commençait à être sérieusement lent, et une boutique spécialisée lui a mis un SSD, lui a augmenté la mémoire vive et a fait un toilettage général. Résultat : la machine tourne maintenant très bien et, sauf accident, est repartie pour quelques années. Impossible d'imaginer ça avec un Mac de 2019. :-/
Et le parallèle avec l'iPhone ne me semble pas très pertinent. Il s'agit d'un appareil que les utilisateurs ont (malheureusement) pris l'habitude de changer très régulièrement. Donc l'évolutivité est secondaire. C'est qui est d'ailleurs très regrettable, car une partie des gens changent car leur appareil n'a plus suffisamment d'espace de stockage.
@ webHAL1
sur la "possibilité" de faire évoluer son ordinateur, tu sais, je suis un gros geek, et j'adore ouvrir et modifier, donc je suis le plus grand défenseur des composants sur slots
moi ce que je dis simplement, c'est un constat : les gens s'en contre tapent. Soit ils ignorent, soit ils s'en foutent, soit ils osent pas, soit il ont bien d'autres priorités, bref, la part d'utilisateurs qui cherche à upgrader sa machine, dans le grand public, est minime. C'est tout
C'est dommage, mais c'est un constat
On trouvera toujours un exemple, j'en ai aussi, de gens qui s'y intéressent et qui se font aider par un collègue, un ami, un frangin, un peu "geek" et qui va lui dire "mais c'est très simple, je te le fait". Oui. Mais ça reste une minorité
Je pense qu'Apple mise dessus pour justifier le collé/soudé, même si on sait très bien que si ils soudent leur composants c'est pour une et une seule raison : vendre leurs options hors de prix.
@pocketalex
On a pas de statistiques, mais je pense que tu sous-estimes le nombre de machines qui, dans le passé, se sont retrouvées mises à niveau. Pas forcément par leur premier propriétaire, mais par quelqu'un qui l'aura rachetée pour la faire évoluer. :-)
@ webHAL1
N'hésite pas à demander à @FuriaSpirit, il sait tout sur tout
@fousfous
Vous semblez confondre SoC et Processeur/CPU. Sur un téléphone effectivement la carte WIFI se trouve sur le SoC mais sur un laptop ou un desktop, le WIFI est géré par la carte WIFI.
Mon MBP Late 2016 a déjà connu 3 changements de clavier. C’est évidemment lassant (avec 3-7 jours à chaque fois pour la réparation, la dernière fois c’était ce mois d’octobre). Écologiquement absurde aussi.
Sur le confort du mécanisme papillon par contre, rien à redire de mon côté (avec du coup la version 2017 du clavier). Et la batterie est neuve après 3 ans !
Mais vendre du « magic » sur un mécanisme en fait largement éprouvé, c’est vraiment du marketing de poudre à lessive 🙈!
J’ai adoré le commentaire : regardez tout l’espace qu’il reste, ils sont limités par la FAA et les 100W de batterie, mais il reste plein de place... pour de la ram non soudée et pareil pour ssd 😂
Et c’est pas faux!
@33man
J'espère qu'il y a une raison pour la place (flux d'air?) en plus, vu qu'ils l'ont épaissi et alourdi, ce serait dommage d'avoir fait ça pour rien.
Le grand public claviote ??? J'ai du mal a y croie 🤣
On est combien de milliers à suivre l'affaire. Et à savoir qu'il nous entube.
Alors qu'ils ont des millions de clients qui vont juste voir "cool un nouveau clavier ! Amazing !!"
"En plus Magic "!
Ça ne m'étonne pas du tout.
A notre niveau, on peut juste être content sur les miettes n'iront plus tout casser.
Et on ignore leur blabla marketing.
A mon goût, le seul intérêt de cet appareil est pour Apple, un clavier modifié pour limiter les emmerdes à pas cher et une conception ‘tout soudé’ digne d’un autre temps ou d’un calcul d’obsolescence programmée. C’est une révolution en somme ...
Je viens de récupérer mon mbp 2017, la touche espace qui était à moitié coincée.
Changement de clavier, carte mère abîmée, changement de carte mère. Erreur de taille de disque SSD, rechangement de CM.
Ça fait des sous...
Vas-y que je t’embrouille! Bravo Apple!
Apple adore bourrer le mou. Normal, il y en a qui adore ça ici
Et c’est tant mieux finalement
LA SSD ?
Menteurs
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