Futur Mac Pro : un empilement de modules connectés par un nouveau port Apple ?

Mickaël Bazoge |

En promettant, en avril 2017, de remettre complètement à plat son Mac Pro, Apple a redonné de l’espoir aux utilisateurs dont les besoins ne sont pas couverts, ou pas suffisamment, par les Mac actuels. À l’époque, le constructeur annonçait le retour de l’ordinateur modulaire, une idée que le Mac Pro fin 2013 avait remisé aux oubliettes.

Selon l’animateur de la chaîne YouTube Tailosive Tech, qui tient l’info d’une source au sein d’Apple, le futur Mac Pro retrouverait bien son aspect modulaire, mais pas comme on l’entend avec les boîtiers PC ou les anciennes tours Apple. Pas question de déposer le capot de l’ordinateur pour y insérer de nouvelles cartes et remplacer des composants.

Ce nouveau Mac Pro ressemblerait à une pile de modules. On serait ainsi en mesure d’ajouter des boîtiers les uns sur les autres en fonction des besoins : un boîtier contenant une carte graphique externe, un boîtier avec du stockage supplémentaire, un autre comportant des ports et des sorties en plus…

Le chaînon de base indispensable, le « cerveau », serait un module un peu plus grand qu’un Mac mini contenant la RAM et le processeur (ces composants pourront-ils être remplacés ? Difficile à dire). Cette brique pourrait fonctionner en solo, sans avoir besoin d’y ajouter de modules. Mais si l’utilisateur veut aller plus loin ou s’il a besoin de plus de puissance, il lui suffirait d’empiler les modules désirés.

Un connecteur mis au point par Apple (basé sur le Thunderbolt 3 ?) permettrait de relier les différents modules à cette base ; le constructeur aurait l’intention de l’ouvrir à des fabricants tiers pour qu’ils développent leurs propres modules. Chaque « étage » intégrerait son propre système de refroidissement, mais pour éviter le plat de spaghettis sur le bureau, l’alimentation de tous les modules de la pile serait assurée par la base.

Le concept d’un Mac Pro modulaire n’est pas nouveau. Ici, une idée de Peter Zigich en 2012.

Pas besoin de dépenser des mille et des cents pour des capacités dont on n’a que faire, l’idée derrière ce Mac Pro revisité est de n’acheter que ce dont on a réellement besoin. L’auteur de la vidéo précise qu’Apple aurait finalisé le design de ce Mac Pro mais que les choses pouvaient encore évoluer à ce stade.

Cette rumeur, qui ressemble à un vieux rêve de geek, élude la complexité technique liée à l’empilement de modules, que ce soit en terme d’alimentation, de débit des données ou de « plug’n play » (pourra-t-on brancher un module et s’en servir immédiatement, ou faudra-t-il redémarrer le Mac ?).

La vidéo n’écarte pas la possibilité qu’il s’agisse d’un « troll », tout cela est donc à prendre avec de grosses pincettes. Ming-Chi Kuo avait évoqué cette semaine un Mac Pro « facile à mettre à niveau », en même temps qu’un moniteur 6K.

Peut-être qu’on aura rapidement une idée de ce qu’Apple concocte : Bloomberg a indiqué que le constructeur pourrait lever un coin du voile sur cette machine durant la WWDC.

Mais si cette rumeur venait à se concrétiser, elle ne serait pas sans rappeler les clusters de Mac mini qu’il est possible de constituer avec la dernière version du petit ordinateur. Une belle idée sur le papier, mais dans les faits cet empilement n’est pas forcément la panacée (lire : Mac mini en cluster : une bonne idée en théorie, un casse-tête en pratique…).

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avatar BeePotato | 

Je partage l'inquiétude de beaucoup d'autres ici vis-à-vis d'une telle approche. Ce serait une idée bizarre.
Mais il est fort possible que ce ne soit qu'une rumeur infondée, donc pas la peine de s'inquiéter outre mesure.

avatar Achylle_ | 

On verra bien ce qu’Apple présentera, mais si on part sur ce type de produit, c’est qu’Apple n’a pas compris la demande.
Il y a déjà les MBP, les iMac Pro et les nouveaux Mac mini pour qui veut un compromis sur la puissance.

Ce que les power users demandent, c’est simplement un Mac Pro camion mis à jour. Avec la possibilité de changer RAM, CPU, Carte Graphique et SSD, avec en prime tous les ports qui vont bien (au moins 4 TB3, du USB-C, un jack, du HDMI, 2 Ethernet, un port SD en façade soyons fou, ... )
Et pour peut qu’on puisse y installer des CG Nvidia, cela ferai un carton monumental !

Au lieu de ça, ils vont dépenser des millions dans un port propriétaire qui va frustrer tout le monde et qui sera couplé à une nouvelle puce T3 « révolutionnaire »...

avatar pocketalex | 

@Achylle

La, tu viens de nous lister TES demandes en les généralisant à tout le monde.

La RAM, elle sera sur slot, comme elle l'est sur TOUS les desktop Apple.
Le stockage, il est déja extensible avec Ethernet 10GbE et TB3, en ultra-haut débit (à moins que tu aies besoin de bosser avec plus de 3Go/s, tu nous expliques pourquoi ?), et sans limites
Le CPU, il est sur slot et remplaçable sur les iMac, iMac Pro et Mac Pro actuels, pas de raison qu'il en soit différemment sur le futur Mac Pro
Les ports qui vont bien ... ben regarde le cul d'un iMac Pro

Tout ce que tu demandes, c'est déja dans les Mac actuels et donc ça le sera dans le prochain Mac Pro

Reste la carte graphique ... si on peux en ajouter un, ou deux, ou cinq, en module, sans bridage des performances, en quoi ça va poser un problème aux utilisateurs pro ?

ça te posera un problème à toi, c'est sur, mais je te le garanti, pas aux utilisateurs pro

avatar Ghaleon111 | 

@pocketalex

Va voir un assembleur et demande lui de changer le cpu d'un imac ou mac pro poubelle qu'on rigole, le gars il va te regarder avec des yeux de merlan frits ^^

Le stockage qui ne peut être étendu que par dd externe qui valent beaucoup plus chère et encore plus en thunderbolt 3 c'est fantastique! Quel innovation!

Bah si les cg sont bridées en thunderbolt 3 avec une bande passante 3x plus petite tout en coutant 3x plus chère que dans le commerce (ils pourraient mettre une cg la plus puissante qu'on peut trouver a tarif équivalent) et les pro veulent du nvidia avec cuda, beaucoup plus performantes et bien meilleure chauffe et conso, c'est ballot hein ?

avatar pocketalex | 

@ Ghaleon111

Tu es le fier porte parole des vendeurs de la rue Montgallet ?

"Le stockage qui ne peut être étendu que par dd externe qui valent beaucoup plus chère et encore plus en thunderbolt 3 c'est fantastique! "

Toi, tu es le genre de zozo à comparer TB3 (ou TB2, ou TB1, ou Firewire) comme des connectiques "chères et nulles" par rapport à USB, et, tant qu'on y est, des "échecs" vu la rareté de la connectique.

Bref, tu raisonnes grosbill.com, tu fais mumuse avec tes PC, et tu viens nous la ramener pour nous expliquer des trucs soit que t'as pas compris, soit dont tu n'as même pas connaissance.

avatar Ghaleon111 | 

@pocketalex

Bah non désoler de mieux m’y connaître en hardware que toi et de préférer l’élégance bien agencée tout en coûtant 2 a 3x moins chers a stockage équivalent et sans bridage de bande passante au choix de la pieuvre qui pendouille partout et qui coûte une blinde.
Le problème d’Apple ce n’est pas le Thunderbolt 3 en lui même, c’est de ne pas laisser le choix en poussant à tout acheter le plus chère possible.

avatar pocketalex | 

@ Ghaleon111

mieux que moi, j'en ai aucune idée, mais le TB3 et l'USB c'est pas comparable, c'est tout.
Ce n'est pas qu'une question de débit, le TB3 a d'autres atouts que l'USB ne peut pas concurrencer, c'est pour ça que dans les flux pro, on n'utilise pas USB (fiabilité des flux, débits garantis, etc)

avatar Ghaleon111 | 

@pocketalex

Je n’ai pas comparer le Thunderbolt 3 et l’usb, ce que je disais c’est dans le sens où on est obliger de passer par du stockage externe au lieu d’interne et de ne pas avoir beaucoup de choix à part pour des modèles beaucoup plus onéreux.

avatar pocketalex | 

@ Ghaleon111

Oui, mon discours la dessus est sur une autre partie de la discussion, excuse moi si ça confuse.

Sur ton point, on ne peut qu'être d'accord, il y a une trappe au cul de l'iMac 27" pour accéder aux barrettes de RAM, pourquoi il n'y en aurait pas une pour accéder à un slot m2 ?

Qu'Apple soude le stockage principal et le colle derrière une T2... après tout pourquoi pas, j'ai rien pour, j'ai rien contre, mais pourquoi ne pas proposer dans le Mini, dans l'iMac, dans l'iMac pro, voire dans le MBP15", voire dans les autres laptops, un slot m2 en plus ?

Je ne connais personne qui défendrais bec et ongle que c'est génial d'acheter du tout soudé à des prix délirants, après, moi je bosse en réseau, et pas en local, donc cette solution fermée et onéreuse me pose moins de problèmes, mais j'imagine que pour d'autres...

avatar reborn | 

En 2020-2021 normalement il n’y a plus personne sur macg, tout le monde aura migré sous windows ?

avatar Kimaero | 

@reborn

Ne parle pas de malheur.

avatar Mike Mac | 

Les filles, plus les garçons aux doigts manucurés qui ne veulent pas manipuler SSD, RAM, proco, pâte thermique, carte graphique et ventirad ont leur ordinateur...

Lesquels nous répètent que c'est le iPad leur bon outil Pro !

avatar dimitri_b237 | 

@Mike Mac

Ça y est Kevin est parmi nous !
Lequel nous explique qu’un PC c’est pour les hommes les vrais !

C’est tellement viril de dévisser son disque dur avec le tournevis fin ! Wahou ?

avatar coucou | 

"C’est tellement viril de dévisser son disque dur avec le tournevis fin ! Wahou ?"

Le mec qui n'a pas touché un PC depuis 2010 vient faire la moral aux gens sans savoir de quoi il parle. :)

avatar pocketalex | 

@Mike Mac

super ton commentaire sexiste

T'es un winner toi

avatar reborn | 

En vrai vous voulez qu’Apple distribue macOS sous licence pour pouvoir le mettre dans un boitier ATX

En vrai c’est ce qu’ils devraient faire, 150€/an pour faire rentrer de la treso régulièrement.

macOS as a service !

avatar ataredg | 

Ca réglerait sans doute le problème de beaucoup. Et le mien en particulier. Le problème des macs, c'est les machines. Mac Os est génial.

avatar Boboss29 | 

Complétement, ce qui m'a fait venir sur mac c'est le ras de bol de window, j'ai troqué un gros pc quadcore, avec une grosse carte graphique, contre un mac mini I5 bicoeurs. j'en suis toujours content 7 ans plus tard (changement de ram + ajout de SSD), mais si j'avais pu installer macOs sur mon pc de l'époque, je l'aurais fait sans hésiter. Bon avec le mini j'ai gagné en place, en design, et surtout en silence, mais sinon, une fois allumé c'est surtout ce qui s'affiche à l'écran qui m'importe. même si je dois dire que je le trouve superbe ce petit mac (j'ai aussi mis des enceintes boules du G4 dessus), mais j'aurai aimé pouvoir lui ajouter un carte USB3 car je reste bloqué à l'usb 2 (à moins d'avoir 250 euros pour un dock TB2, mais ça fait cher le port usb... qui serait de toute façon en externe et un peu moche à côté du mac), rajouter une carte graphique standard pour jouer à des petits jeux, etc...

avatar dimitri_b237 | 

@Boboss29

D’où l’idée de ce Mac modulaire, un gain en design et en simplicité sans chier sur les specs !
Ça c’est du grand Apple !
Ahrendt pars en avril on va peut être retrouver des produits innovants et à leur juste valeur !

avatar Boboss29 | 

Je ne suis pas client de ce matériel "pro", je n'ai ni les besoins ni le budget, mais je comprend que ceux qui ont besoin de matos de ce genre soient inquiets. Ceci dit, dans le concept, il serait possible de mettre 2 ou 3 cartes graphiques les unes sur les autres, sans se soucier des ports disponibles sur le carte mère, etc... reste à voir les tarifs (car un egpu par exemple coute quand même beaucoup plus chère qu'une carte standard)

avatar pocketalex | 

"un egpu par exemple coute quand même beaucoup plus chère qu'une carte standard"

si tu prends ton eGPU chez la marque qui te le vends tout compris, avec le beau design, c'est cher

sinon, c'est 250€ à 400€ les boitiers TB3

C'est un surcout, certes, mais dans le cadre d'une utilisation pro ...

avatar coucou | 

Un pro doit donc être un pigeon ?

avatar pocketalex | 

@coucou

Un pro achète du matos pro, et c'est d'autres produits, d'autres gammes de prix, d'autre caractéristiques. Va fouiller dans l'audiovisuel, la photographie, la médecine, l'architecture, etc, tu verras tout ce qui est vendu et à quel prix, ça va te faire passer Apple pour du lowcost.

On est plus dans le matos qu'on trouve chez Darty, la Fnac ou Grosbill...

avatar dimitri_b237 | 

@reborn

Le but de macOS c’est justement de tourner sur du propriétaire, avec des composants rodés et vérifiés afin de proposer quelque chose de fluide et sécurisé.
T’imagine l’image de marque si t’as la moitié des macOS qui rament parce que t’auras tous les gens avec un pc de merde qui voudront installer macOS pour faire genre...

Bientôt t’auras tout les chinois qui vendront leur drains à données persos déguisés en barrettes de RAM ?.

Pourquoi pas vendre iOS et tvOS tant qu’on y est??‍♂️

avatar reborn | 

@dimitri_b237

Je suis d’accord ?‍♂️

J’attend mon macbook arm ?

avatar dimitri_b237 | 

@reborn

C’est ce que j’avais envie de lire !!

Nan mais rigole pas le forum va faire un infarctus quand ça arrivera ??

« Oui mais on peut plus installer Windows monsieur m’voyez ?? »

avatar pocketalex | 

@dimitri

Windows ARM existe...

avatar Boboss29 | 

Ce n'est pas impossible, sur Iphone il y a le label MFI, pourquoi pas imaginer des accessoires MFM (made for mac), ça empêche pas de trouver des chinoiseries bas de gamme, mais seulement ça s'achète à ses risques et périls...

avatar dimitri_b237 | 

@Boboss29

Évidemment, j’vois pas ce qui est compliqué, à part peut être le fait de plus pouvoir faire son Pro en dévissant des trucs...
Simplicité, Compacité, Performance ... du Mac quoi !!

avatar Boboss29 | 

je ne pense pas que le pro veuille dévisser des trucs, par exemple ce qui me gêne dans le concept du new mac mini, c'est que le changement de ram, même si il est possible n'est quand même pas simple. Un monteur After Effect n'est pas forcément hyper habile avec des tournevis, et si pour un montage il doit booster sa machine avec 2 nouvelles Barrettes de 16 Go au lieux des 2 de 8 qu'il possède déjà (on ne peut pas toujours gonfler sa machine à bloc dès l'achat...), le fait de devoir l'emmener en Apple Store, ou de l'ouvrir difficilement à ses risques et périls est assez rédhibitoire... alors que sur un format tour, tu ouvres et Hop tu as accès à la ram... Voilà en quoi je trouve que réinventer la roue n'est pas judicieux de la part d'Apple... Ceux qui ont besoin de mac pro ont besoin de simplicité, de puissance, et d'efficacité.

avatar coucou | 

"Simplicité, Compacité, Performance ... du Mac quoi !!"

Performance avec des DD de 5400trs/min et des igpu qui lag sur le bureau des écrans 5k ?

avatar pocketalex | 

"à part peut être le fait de plus pouvoir faire son Pro en dévissant des trucs..."

intervenir sur une carte mère, c'est pas être "pro", c'est être bidouilleur

Les bidouilleurs, c'est une ultra-minorité dans le monde de l'informatique, on est plus en 1990

avatar byte_order | 

@pocketalex
> intervenir sur une carte mère, c'est pas être "pro", c'est être bidouilleur

Ah. Donc quand j'interviens sur la config hardware des serveurs qu'on vend à nos clients pour optimiser l'usage des slots PCI x16, x8, appairer correctement les barrettes RAM, remplacer le ventilo d'usine par un meilleur à durée de vie supérieure (le retour d'expérience des clients fidèles...) etc, je ne travaille pas professionnellement, je "bidouille" ?

> Les bidouilleurs, c'est une ultra-minorité dans le monde de l'informatique,
> on est plus en 1990

Vous confondez "monde de l'informatique" et "informatique grand public", ici, non ?
Hors ici, on parle des besoins du monde pro. Non ?
Par définition, ce ne sont pas les mêmes que ceux du grand public, sinon ces besoins spécifiques n'auraient rien de spécifiques et donc le monde pro se confondrait avec le grand public.

Ce n'est pas le cas.
Ce n'était pas déjà le cas en 1990, et cela ne l'est toujours pas en 2019.

avatar pocketalex | 

@byte-order

"uand j'interviens sur la config hardware des serveurs qu'on vend à nos clients pour optimiser l'usage des slots PCI x16, x8, appairer correctement les barrettes RAM, remplacer le ventilo d'usine par un meilleur à durée de vie supérieure (le retour d'expérience des clients fidèles...) etc, je ne travaille pas professionnellement, je "bidouille" ?"

tout à fait

tu fais ton boulot : réparateur informatique

saches que tout utilisateur d'une station de travail dédiée à la création n'est pas un réparateur informatique

tu mélanges tout, tu as une vision des choses extrêmement élargie à juste ta personne et ton usage de l'informatique

"on parle des besoins du monde pro"

Oui, et un pro ce n'est pas forcément quelqu'un qui a des connaissances en informatique "hardware", ni qui "bidouille" ou "répare" sa machine. Surtout dans les domaines destinés au Mac : la création
Un monteur vidéo se contrefout d'optimiser ses slots PCI, il veut juste pouvoir recevoir des rushes sur des stockages haut-débit, les monter sur une machine qui dépote, sur un ou plusieurs grand écran, et sortir le taf.
Idem un photographe, idem un graphiste, idem un musicien, idem un paquet de monde

avatar byte_order | 

@byte_order
> tout à fait
> tu fais ton boulot : réparateur informatique

Je les répare pas.
Je conçois des softs de traitement temps réel (radio, désormais trafic réseau opérateur).
J'optimise la configuration, ce n'est nullement de la maintenance.
Et c'est une activité annexe au développement.

> saches que tout utilisateur d'une station de travail dédiée à la création
> n'est pas un réparateur informatique

Et hop, ayé, maintenant les besoins pro d'un Mac, c'est forcément "dédiée à la création" !?

C'est justement en ayant cette vision biaisé que la plateforme Mac Pro est devenue de moins en moins pertinente dans plein de marché, à force de n'avoir été penser principalement pour les créatifs, puis *que* pour les créatifs qui utilisent des softs exclusivement sur macOS, puis qui utilisent uniquement les capacités matérielles dispo dans le monde Apple, etc.

Le monde pro, c'est pas que le monde pro *actuel* de l'écosystème Apple.

> Surtout dans les domaines destinés au Mac : la création

Et voilà. Très bien. Que le monde Mac continue ainsi, à être auto-centré.
Venez pas vous plaindre qu'il y a de moins en moins de soft pour macOS ensuite, hein.

avatar byte_order | 

@dimitri_b237
> Le but de macOS c’est justement de tourner sur du propriétaire, avec des composants
> rodés et vérifiés afin de proposer quelque chose de fluide et sécurisé.

Nan, ca c'est le but de iOS.
Mais merci de confirmer que vous aussi vous pensez que Apple va vers plus de fermeture de la plateforme macOS, logicielle comme matérielle, pour obtenir les mêmes avantages qu'elle tire de iOS.

avatar pocketalex | 

@byte order

le but de Mac OS n'est pas, et n'a jamais été de tourner sur tout matériel vendu chez grosbill.com

Même le Mac pro camion, avec ses slots PCI, ne peut pas accueillir n'importe quelle carte graphique du commerce

Tu débarques ou quoi ?

avatar byte_order | 

MacOS c'est un OS modulaire. Le concept de pilote existe, c'est pas macOS qui supporte du matos complémentaire mais le pilote.
Hors des pilotes pour macOS, cela se développe sans devoir avoir l'accord d'Apple, c'est même installable sans son accord non plus. Enfin, jusqu'à présent.

Et, si, on peut installer n'importe quelle carte PCI dans un mac pro camion.
La question, c'est d'avoir un pilote développée pour macOS. En particulier pour les dernières versions de macOS, car vu l'audience de macOS en chute, c'est pas simple.

Et pour ça il faut 1) soit un marché, actuellement trop réduit pour le justifier à part quelques exceptions notables (nvidia...) ou 2) soit un besoin gérable en interne.

avatar Marino (non vérifié) | 

Pfiou, je n'ai aucune idée de ce que peut valoir ce type de machine. Mais ce qui est sûr, c'est qu'au regard des commentaires, un sacrée partie d'utilisateurs de Mac sont terriblement conservateurs. On veut notre bon vieux Mac Pro comme avant ! tout en reprochant en même temps à Apple, j'imagine de ne plus innover. Apple a encore les moyens de tenter des coups, alors laissons faire et jugeons au moment venu. Et si elle se plante, ben c'est pas grave non plus. C'est pas comme s'il n'y avait pas de solution de rechange.

avatar dimitri_b237 | 

@Marino

Enfin quelqu’un qui achète du Apple parce qu’Apple : INNOVE !

Apple c’est pas Xiaomi ou d’autres chinois, ils ont le pouvoir de démocratiser des technos les gars !!
Le Wifi, l’usb et pleins d’autres trucs cools ont étés démocratisés grâce à Apple !

Faut vivre avec son temps.

avatar coucou | 

"Le Wifi, l’usb et pleins d’autres trucs cools ont étés démocratisés grâce à Apple !"

Le wifi c'est absolument pas cool, et dès que les gens le peuvent ils tirent des cables rj45 dans leur baraque, ou cpl, pour ne pas subit les problèmes du wifi...

Et si ça c'est démocratisé c'est grace au centaines de millions de machine sous windows, pas les 3 macs/an que vend apple...

avatar pocketalex | 

@coucou

Apple n'a pas tout inventé, mais si il y a une marque qui a été pionnière dans le Wifi ... c'est Apple

avatar coucou | 

Et donc ? Le wifi ça reste de la merde, être le 1ier à intégrer une techno de merde n'en fait pas quelque chose de merveilleux parce qu'on s'appel apple.

Si le wifi s'est autant répandue c'est parce qu'ya eu des centaines de millions de machines sous windows qui ont prit en charge la techno. Mais bon quand les gens peuvent s'en passer ils le font s'en hésiter. :)

Tu veux qu'on compare thunderbide vs usb 3 aussi ?

avatar pocketalex | 

@coucou

"Le wifi ça reste de la merde [...]"

Houla, on a affaire à un vainqueur la, je suis sur que je vais être impressionné à la prochaine phrase

"Tu veux qu'on compare thunderbide vs usb 3 aussi ?"

Gagné !

Hey les gars, on en tient un beau là !

Ecoute mon petit, j'ai pas d'autres mot pour qualifier tes participations que ... "t'es un rigolo"
Alors t'es gentil, tu fini tes tomates et tu vas au lit, et arrête de t'essayer à discuter de sujets dont tu n'as pas la moindre once de début d'idée de quoi tu parles.

avatar Boboss29 | 

Ha mais nul doute que si c'est le cas ça sera surement révolutionnaire, j'avais déjà trouvé le précédent mac pro magnifique, mais il ne correspondait, apparement, pas à ceux pour qui il était destiné.

Je pense que les animateurs 3D etc s'en foutent royalement du design etc, du moment que le matos fait tourner leurs logiciels de la meilleure façon possible.

avatar Djahaz | 

@Marino

ce qui est sûr, c'est qu'au regard des commentaires, un sacrée partie d'utilisateurs de Mac sont terriblement conservateurs

Quand on attaque les personnes, c'est que l'on manque d'arguments sur le fond.

Et puis, ce n'est pas parce qu'une innovation ne convainc pas que l'on est conservateur. Si l'innovation se révèle être une idée médiocre, ce n'est sans doute pas un progrès.

De toutes façons, la question n'est pas de distribuer des bons points ou des mauvais points : on se fiche de savoir si untel est conservateur ou non.

Ce qu'on veut savoir, c'est ce que l'innovation apporte de positif, ce qu'elle permet de faire qu'une configuration plus traditionnelle ne permet pas, etc.

avatar Marino (non vérifié) | 

@djahaz
"Quand on attaque les personnes, c'est que l'on manque d'arguments sur le fond."
Vous pratiquez donc ce que vous dénoncez !

avatar Djahaz | 

@Marino

Non, je n'attaque que des propos qui soulignent, en négatif, une argumentation bien faible. Je ne te qualifie ni de conservateur, ni de progressiste, ni de je ne sais quoi.

Je respecte totalement ta personne, mais je te dis que, sur ce coup-là, tu n'es pas convaincant. (Cela arrive à d'autres, ce n'est pas si grave, et ne te disqualifie pas en général.)

avatar ataredg | 
avatar dimitri_b237 | 

@ataredg

Je crois que ça a pas l’air vilain !
Pour moi ce genre de truc est modifiable à souhait !
C’est à l’industrie de s’adapter aux standard imposés par l’innovation ... PAS L’INVERSE.

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