Derrière le projet « Star », le futur Mac sous Arm… ou autre chose
C'est la vedette, pardon, la « star » de ce début de week-end. Deux rapports, l'un provenant du compte Twitter @Longhorn, l'autre de 9to5Mac, dévoilent les premières pièces d'un puzzle qui pourraient dessiner un tout nouveau produit Apple. Ce projet, baptisé « Star » en interne ou de manière moins poétique N84, désignerait un appareil émargeant dans une nouvelle catégorie de matériels pour le constructeur.
[MàJ le 26/05] : Le mystérieux projet "Star" d'Apple ne serait que l'un des prochains iPhone
Star est un drôle d'appareil. Il fonctionnerait sur un dérivé d'iOS, comme l'Apple Watch (watchOS) et l'Apple TV (tvOS), mais il serait aussi équipé d'un EFI, le système de démarrage utilisé par les Mac. Parmi les autres caractéristiques annoncées par la rumeur, on trouve un écran tactile, un slot pour carte SIM, un GPS, une boussole, et il serait résistant à l'eau.
Ce mystérieux appareil serait entré en janvier dans sa phase de prototypage, assurée par Pegatron un des partenaires industriels d'Apple. Quelques unités auraient été envoyées à Cupertino à des fins de test.
À quoi ressemble Star ? Difficile à dire : 9to5Mac rappelle l'existence du Xerox Star, le premier appareil considéré comme un ordinateur personnel avec interface graphique et souris, nous étions alors en 1981. Il pourrait s'agir, avec tous les guillemets et les précautions qui conviennent, du premier Mac entièrement Arm, équipé d'un écran tactile, et qui serait ultra-mobile — on n'a encore jamais vu de Mac étanche avec un GPS et une connexion LTE1… ni même macOS rouler sur une puce Ax !
Mark Gurman, généralement bien renseigné, a pronostiqué le premier ordinateur sous macOS avec une puce Arm pour 2020. Star pourrait-il être cette chimère ? Steve Hemmerstoffer, leaker bien connu, jette un seau d'eau froide sur cette possibilité : d'après une de ses sources (habituellement très fiables) il s'agit d'autre chose. Mais quoi, bon sang de bois ?
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Par contre, cette gamme de produits existe chez Microsoft, mais les premiers PC Windows 10 sur Arm n'ont pas encore convaincu (lire : ? Le premier PC Windows 10 sur ARM est un escargot ?). ↩︎
@bonnepoire
Si tu fais référence à l'expression entre guillemet, c'était ironique bien sûr.. d'où les guillemets.
Histoire de se moquer de la débauche de puissance utilisée pour des fonctions qui en nécessiterait bien moins avec un hardware conçu spécialement. Apple a maintenant tendance a mettre ses petites puces Ax un peu partout pour des fonctions à peine plus complexe que celles d'un vieux microcontrolleur des familles..
ca va mieux comme ça ? Moins de mal avec le second degré maintenant ?
@ macinoe
Je n'avais pas compris dans ce sens. Je reste persuadé qu'Apple peut faire tourner des machines grand public avec des processeurs ARM maison.
La plupart des commentateurs a une version figée de ce que doit et peut être une architecture matérielle. Apple veut très bien nous surprendre comme elle nous surprend à chaque fois qu'elle présente un nouveau CPU.
@macinoe
"Apple a maintenant tendance a mettre ses petites puces Ax un peu partout pour des fonctions à peine plus complexe que celles d'un vieux microcontrolleur."
Le micro contrôleur T2 gère aussi le chiffrement du stockage flash.
Si c’est inutile pourquoi il se casse le cul à concevoir une architecture ou c’est le T2 qui contrôle tout ?
Je ne dis pas que c'est inutile, je dis que c'est un mode de conception très logicielle basée sur un processeur polyvalent et qu'habituellement pour ce genre de chose on utilise des puces spécialisées beaucoup plus efficaces mais qui nécessite plus de R&D pour les concevoir.
Le choix d'Apple est surement le bon d'.un point de vue économique et marketing visiblement car ça permet de communiquer sur ces puces maison, même si leur utilisation dans ce contexte est plus que contestable du point de vue de l'ingénierie
Ca n'empêche pas d'embarquer des instructions spécialisées. Et s'ils en éprouvent le besoin, ils pourraient également créer une puce pour certaines tâches spécifiques.
@macinoe
Donc pour toi les T1 et T2 avec leurs enclaves sécurisé et autres fonctions etc.. cela relève plus du marketing que de l’ingénierie ? ?
Je suis pas de cet avis mais pourquoi pas
Oui vraiment.
Vu la complexité d'un ordinateur et le nombre d'éléments le composant, mettre l'accent sur un seul élément sous prétexte qu'il est labelisé Apple, et présenter ça comme une revolution au point que beaucoup prennent ça le plus sérieusement du monde pour une transistion vers des mac tournant sous ARM, c'est du marketing, essentiellement du marketing.
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'innovation derrière, mais bon, il y en a beaucoup d'autres et pas des moindres qu'Apple se contente d'intégrer à ses produits sans jamais communiquer dessus.
@macinoe
Il est clair que cette intégration de puce ARM est un argument marketing massue qui a déclenché des centaines de milliers de décisions d’achat ?
J'adore tes raisonnements binaires et simplificateur à l'extrème..
Comme si l'innovation ne participait pas à l'image qu'une entreprise technologique veut se donner.
C'est un peu plus complexe que tu veux bien feindre de le croire et c'est justement parce que la plupart des gens ne captent strictement rien à ce que sont les puces T1 ou T2 que ce marketing avec des arguments pseudo technologique peut fonctionner.
Mais ce n'est ni le seul et pas même le principal argument... évidemment.
C'est un peu navrant d'être obligé de faire ce genre de précision triviale à cause de tes méthodes malhonnètes mais bon, puisque tu sembles décidé à t'améliorer, ça peut avoir un intérêt de te le dire.
@macinoe
"Comme si l'innovation technologique ne participait pas à l'image qu'une entreprise technologique veut se donner."
Ok, l'étiquette "c'est nouveau", ça fonctionne, on en connait les ressorts.
Mais "ARM inside", ça me laisse dubitatif.
"No Intel inside", ou "Meltdown & Spectre proof" à la rigueur, mais même ça...
dans ce fil, le fait qu'Apple utilise une technologie spécifique avec ces T1 et T2 a bien été mis en avant par certain comme un argument montrant l'innovation et l'avance technologique d'Apple non ?
C'est bien la preuve que ça marche sur certins esprits.
@macinoe
"C'est bien la preuve que ça marche sur certins esprits."
Suffisamment nombreux pour que ça en fasse un argument marketing, tu penses ?
A mon avis, le marketing d'Apple s'adresse à la masse, pas aux geeks, ou alors quelque chose m'a échappé ;)
@macinoe
« C'est bien la preuve que ça marche sur certins esprits. »
Un industriel ne raisonne qu’en terme d’importance des cibles.
Et le microcosme représenté ici n’est plus depuis longtemps la cible, d’où ses frustrations, ses rancœurs, ses aigreurs...
Le jour où le microcosme des commentateurs restant ici comprendra qu’il représente une quantité négligeable pour Apple bien des conneries seront évitées ?
@macinoe
Tu connais fort mal la réalité des cibles d’Apple et reste accroché à une vision de microcosme.
L’immense part de la clientèle ne comprend pas le début du commencement de ces histoires et n’en a strictement rien à faire.
Apple vend du life style, c’est le credo de Jobs et c’est toujours l’ADN de la marque.
Bien sûr qu'il n'en ont aucune idée. C'est ce que je viens de dire.
Je te parle de réputation.
Tu sais quand même comment elle se transmet cette réputation ?
Entre des typologies de ce que tu appelles des cibles.
Et dans ces typologies, il y a ce qui s'appelle des prescripteurs.
Considérés par les autres comme des sachants dont la connaissance ne peut être remise en cause.
Donc l'important pour les marques, c'est de convaincre ce petit nombre de prescripteur pour que la réputation se répende à un plus grand nombre et fasse boule de neige.
Peu importe que l'information de départ était pertinente ou même vrai, l'important c'est la réputation que ça engendre.
Et le fait qu'Apple créé ses propres puces que l'on retrouve nulle part ailleurs est typiquement le genre d'information exploitable pour ce processus.
@macinoe
Les prescripteurs ???
Je me marre de l’enflure de l’importance que vous continuez à vous donner.
Nous ne sommes plus dans les années 80 et les prescripteurs et faiseurs de tendances ne sont plus du tout ou tu le fantasmes.
Vous regarder notre temps avec des outils des années 80/90 ?
Et voilà..
On a atteint assez vite le point de non retour où je te prends autant pour un con que toi..
Ecoutes.
Que dire à part que ton avis m'indifère et que je te prends pour un gros tartuffe doublé d'un cuistre ?
Que tu en penses tout autant à mon sujet ?
Parfait et on fait quoi maintenant ?
Je propose juste un truc. Un pacte de non aggression.
Tu t'engages à ne plus répondre à mes post et je ferais de même.
On a des façon de voir les choses incompatibles et toute "discussion" finira en pugilat.
Accordons-nous sur ce constat mon cher Yacc ou Awc ou Grep..ou toute commande faisant office de pseudo après s'être fait bannir.
( mais bon j'ai l'idée que tu ne sera pas d'accord ou que tu vas prendre un extrait pour lui faire dire autre chose comme à ton habitude )
@macinoe
Pas bien grave que tu tiennes à rester dans des visions du monde obsolètes et de s’y sentir bien ?
Je ne perds rien dans l’histoire ?
Euh si.
Tu perds ton temps.
Et pas qu'un peu.
J'ai d'ailleurs rarement vu quelqu'un passer autant de temps à cotoyer des gens qu'il méprise car les considérant d'un niveau inférieur au sien.
C'est soit du masochisme, soit de la cuistrerie pas très bien assumée.
Mais c'est ton problème.
@macinoe
J’ai un peu de temps à perdre ces temps ci.
Et on ne le perd vraiment jamais à témoigner d’autres formes de pensées que le manichéisme.
@macinoe
« Tu t'engages à ne plus répondre à mes post et je ferais de même. »
Je ne te méprise pas contrairement à ce que tu veux croire.
Un constat d’échec sur une interaction n’est pas un drame.
Un détail sur un lieu comme celui ci quand je m’oppose à un point de vue, l’objectif n’est pas pour moi de convaincre avant tout l’interlocuteur.
Mais de témoigner d’une autre vision pour les lecteurs ?
Non ce n'est pas vrai.
Tu ne débat jamais sur le fond, mais sur des détails.
Des détails que tu montes en épingle pour être systématiquement dans la contradiction et pour agacer ton interlocuteur.
En fait il n'y a pas moyen d'être d'accord avec toi, c'est impossible parce que tu ne veux pas être d'accord. Tu aimes foutre la merde et tu t'arranges pour que ça finisse comme ça. Même avec quelqu'un qui était de ton point de vue au départ, il faut que trouve le petit truc contradictoire, même insignifiant, même s'il faut un peu tordre le propos de l'autre, pour au final réussir à être désobligeant avec ton interlocuteur et même si celui-ci était animé des meilleures intentions du monde.
En fait, tu ne cherches que ça, foutre ta zone, polluer le débat, tenter de ridiculiser tes interlocuteurs. T'en a rien à faire du sujet de fond, ce n'est pas vrai.
Tu traques juste le pauvre con qui aura l'inconscience de te répondre pour l'entrainer dans ton petit jeu de pervers.
J'ai remarqué que d'autres gros contributeurs de ce forum ne te répondent jamais et ce, malgré les inombrables petites piques que tu leur lances en permanence.
Maintenant, je comprends pourquoi.
Tu es juste un troll.
@macinoe
"Maintenant, je comprends pourquoi."
Voilà ;)
Ça m'étonnais qu'il s'excuse, aussi...
On en a tous fait les frais à un moment ou un autre. Tu te dis, chouette, un type qui a l'air d'avoir de quoi discuter, et non, derrière c'est ce que tu décris.
Systématiquement, tôt ou tard.
Un vrai malade...
@ macinoe
Faut avouer que plus tu te défend, plus tu t'éloignes de l'idée que tu essaies de défendre.
Les puces que Apple développent sont de l'ingénierie pure. Le ratio consommation/performances est hallucinant comparé à ce que font les autres. Les contrôleurs qu'ils placent dans les machines n'ont rien de marketing. Le grand public s'en fout. C'est juste un outil pour eux. Le marketing vendra plutôt des Animoji.
Ta vision de ce que doit être la technologie est très Intel-centrée. La même Intel qui stagne tellement qu'elle n'évolue plus. Même si on n'atteint pas encore la puissance brute des plus gros processeurs Intel, Apple fait un tour de force à chaque nouveau CPU. L'informatique de papa, c'est celle qui nous limite actuellement. Apple prépare clairement quelque chose et si ce n'est pas elle, personne ne révolutionnera le domaine. Ça aussi c'est dans l'ADN de la marque même si nombreux sont ceux ici qui pensent qu'Apple n'innove plus. Créer un nouveau marché, ce n'est pas la seule façon d'innover...
Pourquoi être si binaire?
Tu as raison. Je me suis fait entrainé par Yacc sur des sujets secondaires voire insignifiant et ça a parasité complètement l'idée de départ. J'en suis désolé et on ne m'y reprendra plus.
@macinoe
"J'en suis désolé et on ne m'y reprendra plus."
Bienvenu au club.
Je suis pas rancunier, mais là...
John Meynard Keynes & co, terminé.
JMK, ah oui.. un sacré phénomène de foire aussi celui là.
D'ailleurs ça me rappelle ce fil d'anthologie il y a tout juste 4 ans, sur le même sujet.
https://www.macg.co/mac/2014/05/nouvelle-rumeur-de-mac-processeurs-arm-82173
Formidable cette volonté de ne laisser à la postérité que ses pires travers.
On constatera aussi qu'après tout ce temps, le dossier mac à processeur arm n'a toujours pas avancé et Qu'on en parle même depuis le rache de P.A. Semi par Apple en... 2008
10 ans de rumeurs.
A un moment, il faut peut-être savoir admettre qu'une rumeur qui ne se verifie pas est simplement une invention.
iOS est la version ARM de macOS et un appreil iOS, même proche d'un laptop n'a aucune raison de s'appeller macintosh. Bref, ce que je crois c'est l'usage d'iOS va s'élargir à d'autres types d'appareils rendant petit à petit ce que l'on appelle le mac obsolète.
Et ce, à la condition que les performances des processeurs arm rivalisent sérieusement avec ceux d'intel. Ce qui n'en déplaisent à certain est encore à démontrer.
@macinoe
"JMK, ah oui.. un sacré phénomène de foire aussi celui là."
Mais c'est le même. C'est lui.
Edit : il était effectivement très en forme sur ce fil.
Extraordinaire :D
Ça dérape à partir de Schtroumpf grognon...
Ah la vache ! Ah oui en effet les similitudes sont frappantes.
Pour le fun j'ai estimé sa production sur ce fil.
https://www.macg.co/mac/2014/05/nouvelle-rumeur-de-mac-processeurs-arm-82173
Environ 250 commentaires d'envron 1000 signes chacun en moyenne.
Ça fait 250 000 signes, soit un roman de plus de 100 pages... et ça sur une seule news.
Ca fait peur, mais il vaut mieux être prévenu.. pour préserver sa santé mentale et ne pas gaspiller son temps avec un azimuté pareil.
@macinoe
Tu sais comment perdre ton temps toi ?
Tu pourrais aussi bien compter le nombre de caractères de tes réponses ?
Sur cette news ? Même pas 25 commentaires, je suis un tout petit joueur.
Mais estimer le volume, ça prend moins de temps que celui que tu as pris pour dire que c'est une perte de temps hein...
@macinoe
"Ça fait 250 000 signes, soit un roman de plus de 100 pages..."
Il y en a d’autres qui usent leurs claviers...
@macinoe
Fil de grande qualité chez bien des contributeurs dont beaucoup ne sont hélas plus ici ?
Quand au Mac ARM la question n’est si ? mais juste quand ?
C’est une logique inévitable ?
Attention, pas un malade vrai par contre....
@macinoe
« Tu ne débat jamais sur le fond, mais sur des détails. »
Nope, le diable se cache dans ce que tu appels des détails.
Blague à part j’essaie réellement de faire passer des basses largement partagées en d’autres lieu ?
Et je débat régulièrement en bonne intelligence avec certains ?
"Blague à part j’essaie réellement de faire passer des basses largement partagées en d’autres lieu"
Tu voulais écrire "bassesses" ?
Sinon tu t'y prends vraiment très mal. Tu n'as ni la matière à , ni la méthode pour..
Ca me fait toujours marrer les mecs qui prétendent avoir un message à faire passer et qui vont sur des forums pour ça.
Donner des cours à la fac ? Ecrire un bouquin ? faire un blog ? une page facebook ?
Non non, moi je dispense mon incommensurable savoir sur un forum de discussion.
Sans déconner. Rien que ça, c'est la preuve d'avoir affaire à un guignol de compétition.
@macinoe
Ca me fait toujours marrer les mecs qui prétendent avoir un message à faire passer et qui vont sur des forums pour ça.
Faut rester un peu honnête quand on balance ce genre de phrases. Tu penses que tu fais quoi depuis le début de ce fil???
Je donne mon avis.
Et en tout cas je n'ai pas la prétention que cet avis puisse faire l'objet de la création d'une chaire à l'université. Je ne prends pas ce que je dis pour autre chose qu'un avis contrairement à Yacc qui prétend être un passeur de savoir largement partagé. Dixit.
Autant dire qu'avec un tel point de départ, t'as juste le droit de fermer ta gueule et écouter le vénérable Yacc religieusement.
@macinoe
« Autant dire qu'avec un tel point de départ, t'as juste le droit de fermer ta gueule et écouter le vénérable Yacc religieusement »
Où de faire l’effort de se renseigner un petit peu histoire de savoir vaguement de quoi on parle ?
@macinoe
"J'ai remarqué que d'autres gros contributeurs de ce forum ne te répondent jamais"
Vala, vivi. Faut faire ça. À un moment, il n’y a plus que ça.
Appl€ va sortir son Surface like sous arm
@en ballade
Evidement, les surfaces sont un vrai succès ?
@en ballade
Autant laisser la merde aux autres.
Je vote pour le chainon manquant entre le Mac et l'iPad : usage essentiellement PRO avec possibilité d'utiliser suite Adobe.
Sinon un nouvel OS serait pas mal...
Oui c'est aussi ce que je me suis dit en lisant le début de la file de tweets. Il parle aussi de l'EFI en précisant une chaine de démarrage certifiée. Je pense à un genre d'iPad renforcé au niveau du matériel et du logiciel, un truc idéal pour la mobilité en entreprise. L'auteur indique aussi " nope, not a watch, not an iPhone, not an iPad, not an iPod Touch, not a Mac" ce qui est très perturbant ... wait and see
Tant mieux, de véritables Mac sous ARM seraient une catastrophe. Si nous avons la logithèque que l'on a c'est grâce au support du code Intel, que les devs peuvent réutiliser en majeure partie. Adieux à tous les softs spécialisés (genre photo, astro…) qui font la richesse de la plateforme. Et puis, les softs portés ne seront pas aussi optimisé (aujourd'hui les devs n'ont qu'a optimiser une seule fois). Et vu qu'apple même avec des puces intel qui arrive toutes cuites n'est pas foutu de renouveller un mac mini pendant x année, ni un mac pro. Pense donc qu'il vont se gener pour faire du surplace lorsque qu'il n'y uar plus la concurrence d'intel. Et ne parlons pas des composants, ssd nvme, GPU qui fonctionne car prévu pour architecture intel. Bref, de vrai mac sous ARM ce serait une catastrophe pour macOS
@norbert936
"Et ne parlons pas des composants, ssd nvme, GPU qui fonctionne car prévu pour architecture intel."
C’est une puce arm qui contrôle le matos sur les imac pro.
Sinon il y a aussi le code des applications iPad qui pourra être facilement porté et adapté à l’UI de macos.
Enfin si ça doit être fait je vois mal Apple faire un gros fuck aux pros vu leur stratégie et communication actuelle (pro workflow team)
Ils ne vont pas abandonner les macintel du jour au lendemain.
Ils ne vont même pas les remplacer en fait.
Ils vont peut être introduire une nouvelle génération de laptop iOS grand public dans un premier temps.
La suite dépendra du succès, mais se fera sur des années.
@macinoe
Je n’ai pas dis le contraire, d’où le "je vois pas Apple faire un fuck au pro"
Pro= legacy= intel
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