Premières impressions dithyrambiques pour le MacBook Pro

Mickaël Bazoge |

En attendant de livrer les premiers MacBook Pro, Apple fait monter la sauce auprès de la clientèle cible : les professionnels. Ces derniers n’ont pas manqué de faire connaitre leur mécontentement, voire leur hostilité envers ces nouvelles machines qui rayent d’un trait de plume de nombreuses technologies tout en pariant uniquement sur le Thunderbolt 3.

Alors qu’habituellement, Apple se montre très à cheval sur l’embargo imposé aux testeurs des nouveaux produits (ils ont interdiction de livrer leurs tests avant une certaine date), Thomas Grove Carter a pu mettre en ligne ses impressions sur le MacBook Pro 15 pouces avec Touch Bar. À en croire son témoignage, l’ordinateur est la machine idéale pour tout professionnel qui se respecte, les ports absents ne sont pas un problème et la Touch Bar lui permet de gagner un temps fou.

Si on se sent d’humeur un peu taquine, on pourrait penser qu’il s’agit là d’un publi-reportage à la gloire des nouveaux portables d’Apple et des choix radicaux opérés par le constructeur. Néanmoins, ce témoignage reste intéressant car après tout, c’est le premier du genre. Que nous dit donc l’auteur, monteur vidéo de son état ?

D’une part, que l’ordinateur est vraiment puissant. Il l’utilise depuis maintenant une semaine avec le nouveau Final Cut Pro X pour monter et éditer des vidéos 5K ProRes. « Peu importe ce que vous pensez des caractéristiques techniques, le fait est que le logiciel et le matériel sont si bien intégrés que [le MacBook Pro] bat à plate couture les équivalents sous Windows du monde réel ».

Et tant pis pour les professionnels qui ont besoin de logiciels qui ne proviennent pas d’Apple et qui ne peuvent être autant optimisés que Final Cut : « Je comprends les personnes qui ont besoin d’utiliser des programmes d’autres éditeurs, mais à un moment donné il faut qu’ils rattrapent le temps perdu. Sinon, c’est comme demander un moteur plus puissant pour votre voiture, parce que vous aimez acheter des roues sans pneus ». Et tant pis pour les développeurs qui n’ont pas eu accès à l’ordinateur pour qu’ils adaptent leurs logiciels avant le lancement de la machine.

Les ports désormais absents ? « C’est peut-être un peu embêtant » de jongler avec les adaptateurs « pendant six mois, mais ce sera bientôt mon futur », écrit-il. Grove Carter utilise déjà des périphériques USB-C, dont un disque dur externe SSD de Samsung. « Le seul changement, c’est que je n’ai plus besoin du câble USB-C vers USB-A pour l’utiliser désormais (…) Les quatre ports Thunderbolt 3 du MacBook Pro couvrent un tel champ d’action que je ne vois vraiment pas le problème ».

Quant à la Touch Bar, elle est parée de toutes les vertus. Le monteur ne tarit pas d’éloges concernant les réglettes de Final Cut qui sont disponibles dans la barre tactile. Chose rare, il a même le droit d’illustrer la fonction dans une vidéo YouTube — qui ne sera sans doute pas supprimée à la demande d’Apple :

La Touch Bar, écrit-il, va plus loin que le couple souris et clavier « en permettant plusieurs entrées simultanées qui se combinent bien avec le trackpad ». Plus il l’utilise, moins il se sert des raccourcis-clavier. Il loue aussi les actions contextuelles de la barre tactile. « Cela fonctionne, c’est plus rapide et plus productif ». Et cela va s’améliorer au fur et à mesure que les développeurs prendront cette nouveauté en main.

En substance, il estime que la réception très négative du MacBook Pro est surtout le reflet du ressentiment plus large des professionnels concernant l’absence de renouvellement des ordinateurs de bureau d’Apple. Un discours qui semble tout droit sorti du département marketing de Cupertino… En attendant que l’on puisse à notre tour prendre ces machines en main.

avatar poco | 

@awk

"@foxsyl
Mes analyses je les ai exposé en long en large et en travers cent fois ?
La je te faisais juste remarquer que tu as construit un sophisme ?"

Des idioties, même répétées cent fois ne deviennent pas vérifié Oh notre Maître vénéré ?

Et ce, même aux oreilles des sous-équipés cérébralement comme foxsyl ou moi-même votre Serviteur ?

avatar poco | 

@awk

"Le sophisme a le vent en poupe ces temps-ci ?"

La vantardise, la bêtise, l'étroitesse d'esprit, le sens critique, l'honnêteté intellectuelle aussi. Grand Maître ?

avatar bbtom007 | 

@poco

Je suis d'accord avec lui ?? la masse ne veut pas dire vérité! Mais quand tout le monde dit qu'il est saoulant je m'interroge ???

avatar poco | 

@bbtom007

"@poco

Je suis d'accord avec lui ?? la masse ne veut pas dire vérité! Mais quand tout le monde dit qu'il est saoulant je m'interroge ???"

Le Dogmatisme awkien ne peut et ne doit être remis en question. ??

perierat, anima mea pauperi

avatar pocketalex | 

@bbtom007

"tout le monde" ... non, juste les trolls, les frustrés, les haters, ceux qui voudraient qu'apple fasse des machines de 2008, ceux qui voudraient qu'apple fasse des machines de 1998, ceux qui ne comprennent pas pourquoi Apple est plus cher que Xiaomi (vendu en import chez gearbest), ceux qui pensent a leur machine bien avant de penser à ce qu'ils vont faire avec leur machine

tous ceux la, oui, ils ont la haine envers awk et autres

mais je serais eux, je prendrais un peu de recul et de reflexion (je sais, j'en demande beaucoup) sinon leur aigreur et leur frustration n'ira que grandissant dans le temps. Ou alors de switcher vite sur PC où, c'est connu, l'herbe est plus verte et les barrettes sur slot

avatar en ballade | 

@pocketalex

"aigreur et leur frustration"

Pathétique.

avatar pocketalex | 

quand on en vient à critiquer la ligne éditoriale d'un site reconnu et crédible, ainsi que les témoignages d'utilisateurs dont des pros, tout ça pour arguer que les machines devraient proposer les canons de ce que l'on faisait il y a 10 ans et que tout ce qui est raconté par le dit magazine et par les dit "pro" est n'importe quoi

Chacun trouve le "pathétisme" où il veut hein

avatar Arcetnathon | 

@foxsyl

Pour quoi faire ?
En quoi il est indispensable de brancher son iphone sur un Mac?

L iphone est parfaitement autonome et communique sans cable...

avatar foxsyl | 

Mais je me fiche de brancher mon iPhone sur un Mac (je le fais mais je conçois que ce ne soit pas obligatoire), mais quand une marque se vante d'être cohérente et de faire des choix " courageux " il faut y aller jusqu'au bout.

avatar awk | 

@foxsyl

Sauf sue l'incohérence n'existe que dans ta tête?et sont le fruit d'une vision caricaturale et réductrice des enjeux ?

avatar foxsyl | 

Et allez, une nouvelle réponse à côté... Tu vas me m'expliquer ta logique où j'ai le temps de faire 1000 fois le tour de la Terre avant ? Non parce que mis à part tes commentaires qui ne veulent rien dire à part montrer ta suprématie (on a bien compris que Mr. Awk ne jure que par la bourse, les résultats financiers, et que si c'est bon pour le compte en banque du gentil Apple, c'est aussi très bon pour Mr. Awk, même si ça va à l'encontre des besoins des utilisateurs, ça va on a compris), on attend encore de vrais argumentaires.

avatar awk | 

@foxsyl

Ho la jolie caricature bien calomnieuse de mes positions ??

avatar Bigdidou | 

@foxsyl
"Car s'il est logique, d'après vous, de livrer l'iPhone 7 avec un connecteur USB-A car il est majoritairement utilisé, serait-il logique de remplacer tous les ports USB-A par des ports USB-C alors que l'USB-A est prédominant dans les connecteurs de tous les appareils ?"

Heu... Vois parlez de logique, mais la logique de ce que vous voulez certainement être un raisonnement et une démonstration m'échappe un peu. Complètement, en fait.
On a beau lire et relire, c'est très spécial.

avatar foxsyl | 

Expliquez moi la votre, ça m'intéresse. Vous, awk et toute votre clique de quelques commentateurs répondez à plusieurs centaines d commentaires pour la grande majorité négatifs en répétant que " Apple a raison, prions pour Apple " sans jamais argumenter à un seul instant autrement qu'avec cette phrase.

Expliquez moi votre logique, je vous ai expliqué la mienne et vous répondez à côté, comme vos chers collègues. Vous trouvez donc logique de vanter l'USB-C et de supprimer TOUS les ports USB-A sans exception sur MacBook et MacBook Pro tout en continuant à vendre les nouveaux iPhone avec un câble USB-A ? Parfait, vous pouvez travailler chez Apple, vous collez parfaitement à la mentalité actuelle, aucune logique mais non, apparemment il y en aurait une, celle de satisfaire les utilisateurs d'iPhone car l'USB-C n'est pas très répandu tout en plantant les Pro qui utilisent en grande partie de l'USB-A en remplaçant TOUS les ports sans exception par de l'USB-C. Soyez honnête jusqu'au bout. Soit vous vantez les mérites de l'USB-C et acceptez qu'Apple aurait du être cohérente en le remplaçant aussi sur iPhone, soit l'inverse, mais vous ne pouvez pas rester avec votre opinion " entre deux "

avatar awk | 

@foxsyl

D'une part tu caricatures totalement mes propos sur Apple.

D'autres part sur l'usb-c j'ai déjà expliqué en long en large et en travers la nature des enjeux.

Donc inutile de répéter une nouvelle fois la logique commerciale qui est derrière ce mouvement à qui ne veut absolument pas l'entendre ?

avatar foxsyl | 

Oui, les enjeux qui sont fantastiques à tes yeux, sauf qu'on a très bien vu ce que donner le " fantastique USB-C ", avec des câbles compatibles avec certains protocoles et pas d'autres, avec certains débits de données et pas d'autres, avec certaines intensités électriques et pas d'autres.

Ah mais oui, suis-je bête ! Il suffit d'attendre encore quelques mois et un beau câble qui intégrera son propre contrôleur capable de choisir le débit, l'intensité, le protocole, etc... automatiquement sera sur le marché ... à un tarif très élevé ! C'est donc ça la modernité et le " beau futur " ? Des câbles bourrés d'électronique à des tarifs stratosphériques là où un simple câble USB avec 4 fils suffisait auparavant ? Je ne suis pas contre le progrès, mais contre le progrès inutile. Tout ce qui est " moderne " n'est pas toujours bon à prendre. L'Ethernet est bien plus ancien que le WiFi, est-ce pour autant que le WiFi est meilleur ? Non ! Et de loin.... On commence à peine à s'approcher des performances de l'Ethernet, et dans des conditions " presque idéales " c'est à dire proche de la borne, avec peu de réseaux parasites, avec du matériel compatible, etc... Donc non, je suis pour le progrès, mais pas pour le progrès déraisonné, ce pour quoi tu sembles être apparemment.

Ce n'est pas parce que c'est " moderne " que c'est forcément génial et meilleur que ce qui existe. C'est parfois vrai, parfois pas. Moi ce que je vois c'est qu'un câble qui gère autant de protocole pour l'instant il faut soit un contrôleur qui gère les protocoles pour éviter de cramer les contrôleurs dans les périphériques et l'ordinateur, soit des dizaines de câbles adaptés chacun à un protocole, une intensité électrique, un débit de données, etc... ce qui revient au même qu'actuellement à la différence près que tous les câbles se ressemblent extérieurement !

Et sinon oui on a compris " la logique commerciale " : toujours plus de fric à court terme. Logique que tu partages parfaitement, une chance.

avatar awk | 

@foxsyl

Le classique: Les chiens aboient la caravane passe ?

On a eu le même type de propos réactionnaire complètement à côté de la plaque accompagnant l'invention de l'imprimerie.

Tu essais par tous les moyens de tordre les réalités pour qu'elles étayent ta sensation épidermiques.

Tordre un étai ne le rend jamais solide ?

Bref nous sommes en plein dans l'antienne ?

avatar Bigdidou | 

@foxsyl
"Apple a raison, prions pour Apple " sans jamais argumenter à un seul instant autrement qu'avec cette phrase.

Je sais pas quoi répondre, là.
Je pourrais vous demander où j'ai écrit cette phrase, surtout de façon aussi récurrente, mais bon...
Je commente peu sur MacG, pour diverses raisons, je me suis pris au jeu sur deux News concernant ce nouveau mbpr qui est un événement majeur dans la galaxie Apple.
J'ai fait des tartines qui me surprennent moi même pour argumenter avec des éléments assez précis à propos de la crainte injustifiée à mon avis que représente le tout USBc côté mac, et essayé avec mes collègues (? : je ne connais qu'un ici) de mettre en exergue les avantages.
J'ai écris des pavés que je revois un peu indigestes pour argumenter et expliquer comment on pouvait considérer que l'absence d'USBa pouvait n'être d'aucune gêne, ou une gêne mineure, pour qui voulait.
A des gens qui écrivent : les périphériques sont incompatibles, je réponds que non, c'est faux j'explique, et reexplique pourquoi et comment.
Je suis pas le seul, mes "collègues"aussi.
J'entends et je comprends les réticences et les freins raisonnables.
Vous ne voulez pas voir mes commentaires argumentés, encore moins les lire, pas de soucis, c'est pas du Proust.
Mais ayez l'honnêteté minimale de ne pas nier leur existence.

"Vous trouvez donc logique de vanter l'USB-C et de supprimer TOUS les ports USB-A sans exception sur MacBook et MacBook Pro tout en continuant à vendre les nouveaux iPhone avec un câble USB-A ?"

Vous savez ce qui serait logique ? Ce serait de ne plus mettre de câble du tout avec l'iPhone, puisque justement, quelqu'il soit il risque de ne servir à rien.

Sinon, ce que je vous répondais c'est que je n'arrivais pas à comprendre, dans ce que vous présentiez comme un raisonnement la contradiction logique entre la présence de ce câble USBA dans la boîte de l'iPhone, et l'absence de port USBA sur les nouveaux macs.
Je ne comprends pas le rapport, ni le lien logique, quel qu'il soit..

"Soyez honnête jusqu'au bout. Soit vous vantez les mérites de l'USB-C et acceptez qu'Apple aurait du être cohérente en le remplaçant aussi sur iPhone,"

Je suis tellement honnête jusqu'au bout, que j'ai écris bien plus haut, ou sur l'autre News, qu'il était bien dommage qu'Apple maintienne le lightning et ne soit pas passé tout USBc sur ses nouveau iDevices, et que j'espérais bien qu'elle le fasse sur les suivants.
Awk m'a répondu avec des arguments qui se tiennent que c'était peu probable, hélas, à court terme, et que toute façon, ça ne ferait qu'exciter encore plus la meute.
Je pense qu'il a encore raison.

A propos d'honnêteté, avant de vous répondre, je vous lis, et je ne vais pas jusqu'à nier l'existence de vos arguments et contributions.

avatar patrick86 | 

@foxsyl :

Mon point est : vous, C1truc et consorts, vous prenez vraiment la tête pour des broutilles et faites une montagne de problèmes mineurs, au lieu de mettre votre énergie à résoudre des problèmes plus importants. ?

M'enfin, c'est vous que ça regarde après tout et je vais donc vous laisser à vos préoccupations existentielles. ?

J'ai autre chose à foutre que de me prendre le chou pour un malheureux câble à 3 sous. ?

avatar Manubzh | 

3 sous...
mon dieu patoche...
tu ne t'appellerais pas copé ?

avatar foxsyl | 

Oui bien sûr. Alors pourquoi vous, awk et d'autres répondent via des dizaines de commentaires sur chaque news ? Vous postez bien plus que moi, donc ne jouez pas au moralisateur qui aurait d'autres occupation que " un câble à trois sous " alors que c'est bien vous, awk et vos collègues qui passaient votre journée à défendre bec et ongle " ce câble à trois sous ".

avatar awk | 

@foxsyl

?????

avatar foxsyl | 

???????? (moi aussi je peux répondre bêtement)

Allez amuse toi à répondre à mon dernier commentaire, j'ai autre chose à faire de mes journées, ce qui ne semble pas être ton cas, allez on attend tes dizaines de commentaires supplémentaires d'ici ce soir, je ne m'inquiète pas trop ;)

avatar Bigdidou | 

@foxsyl
"???????? (moi aussi je peux répondre bêtement)"

Comment dire...
C'est quelque chose dont on se doutait déjà vaguement.

avatar patrick86 | 

@foxsyl :

Je vais vous dire, des fois, j'aime bien aider mon prochain à comprendre quelque chose, quand je le peux. Mais si cette personne souhaite poursuivre dans son erreur, que puis-je y faire ? À quoi bon continuer ? ?

Ainsi, vous souhaitez continuez à faire un fromage de cette histoire de câble USB. Ben soit. Grand vous en fasse. Je ne vais pas me plier en 4 pour vous montrer qu'il y a bien plus grave dans la vie et, de toute façon, vous êtes libre de ce que vous pensez et ressentez de chaque chose.

avatar Arcetnathon | 

@C1rc3@0rc

Et ca sert a quoi de connecter un iPhone a un Mac ?

A part a le recharger... je cherche encore. J ai un PC, un Mac et mon iPhone peut se connecter dessus et en presque 5 ans (4S, puis Galaxy S6 et aujourdhui 6S) je ne connecte pas mon telephone a mon PC/Mac.

Simplement parce que ca sert pas a grand chose !
Quel est la plus value ? Ils communiquent deja entre eux en Wifi/Bluetooth comme des grands sans rien demander.

avatar mac_adam | 

@arcetnathon :
En effet, mais ça C1rc3@0rc ne peut pas le savoir puisqu'il n'a pas d'iphone. Bien qu'il ait prétendu hier même en posséder un : prétendre qu'on a des appareils Apple est une ruse fréquemment employée par les haters pour légitimer leurs propos.

avatar C1rc3@0rc | 

@mac_adam
Je comprends que les faits que je rapporte et les commentaires argumentés que j'écris, se plaçant et s'articulant dans un débat pragmatique et factuel, te heurtent dans tes croyances, comme d'autres devots.
Tu tentes de me décrédibiliser a tes yeux avec des mensonges parce que tu n'as rien a opposer de logique et factuel.

Alors, je sais bien que tu vas pas me croire et que ton fanatisme aveugle n'en sera pas atténué pour autant, mais face a tes mensonges et attaques personnelles il faut bien que je réponde: j'ai des iPhones depuis le 1er, j'ai eu plusieurs iPod, dont 1 classic et 1 shuffle qui fonctionnent toujours, j'ai eu plusieurs générations de Macbook pro dont les superbes 17", et plusieurs generations de Mac de bureau (PowerMac, MacPro) et meme un iMac... aujourd'hui j'ai un iPad, un Macbook air et un Mac Mini. Lorsque je parle d'une machine ou d'un soft c'est que je l'ai au moins testé.
J'ai fait du développement sur Mac des le PowerPC, j'ai entre autre une formation d'ingénieur et d'ergonome et un cursus en IA et j'ai pendant longtemps fréquenté les bancs du CNAM par intérêt professionnel mais aussi par gout personnel... J'ai été salarié, indépendant et meme entrepreneur... Autant dans les secteurs pro que personnels j'ai été un promoteur très efficace des produits Apple...
Je fais partie de cette génération qui a soutenu et cru en Apple alors que la société était dans l'adversité. Ce n'était pas par dévotion ou fanatisme et nullement identitaire mais parce qu'a mes yeux Apple incarnait le meilleur de l'informatique pour l'utilisateur individuel. Je suis aussi un partisan pragmatique de Linux, FreeBSD et OpenBSD et Android la ou ils ont du sens...

Aujourd'hui je vois dans le comportement d'Apple celui de Microsoft des années 2000 - que je détestai - et le reniement des fondamentaux posés par Jobs avec NeXT et Apple. Alors depuis 2011, j'espérais, j'ai attendu, mais je ne peux que constater la transmutation d'Apple en un M$ déplorable!

avatar awk | 

@C1rc3@0rc

Les grandes douleurs sont muettes ?

En fait tu parles bien plus de toi que de l'informatique dans tes contributions, intéressant ?

avatar poco | 

@C1rc3@0rc

Bravo, tout est dit.

Il semblerait en effet que toute société en position égémonique finisse par prendre la grosse tête comme M$ à l'époque. J'ai d'ailleurs noté sur pas mal de forums l'expression Appl€ dernièrement.

avatar mac_adam | 

@C1rc3@0rc :
Ok, je m'excuse, j'ai eu la dent dure contre toi.
N'empêche que tu dérailles sévère depuis l'annonce de ces nouveaux macbooks, de mon point de vue du moins.
(Je ne crois pas être un idolâtre d'Apple : pour ne prendre qu'un seul exemple parmi d'autres, je me souviens avoir flingué Apple lorsqu'a éclaté l'affaire des 13 milliards réclamés par l'UE - avec arguments solides à l'appui).

avatar kitetrip | 

Hey bien moi je connecte toujours mon iPhone à mon Mac pour décharger les photos.
On pourrait certes le faire via le Cloud, mais c'est une hérésie logique (et écologique) de faire transiter des données à l'autre bout du monde pour ensuite les récupérer sur son Mac, alors qu'un simple cable de 50cm suffit...

avatar marenostrum | 

pas que le Mac, mais quand on a plusieurs appareils iOS, iPhone, iPad, et Mac, c'est plus simple la synchronisation par le cloud.

avatar marenostrum | 

ça sert pour le nouvel app Photos, pour qu'il analyse les photos (les personnes) il doit être relié par câble avec l'ordinateur. ce qui est marqué sur l'écran en tout cas.

avatar Bigdidou | 

@C1rc3@0rc
"Encore une fois le probleme de raisonnement est manifeste."

Rhoo, venant de vous, c'est un régal.

"La question n'est pas de savoir si on peut au moyen d'artifices et de finances arriver a finir par connecter un iPhone sur ces Macbook 2016."

Vous me laissez souvent sans voix, mais la, c'est l'inverse du cri.
Un cable USBc/lightning à quelques euros un artifice et des finances...
Mais, bon, vois êtes quand même très drôle.
C'est dommage qu'on soit en train de vous perdre.

avatar pocketalex | 

@Bigdidou :

lot de 2 adaptateurs Aukey USB-C vers USB-A "3" >> 7€

Soit un prix unitaire de 3.5€ l'adaptateur ! Mais à ce prix, j'ai préféré le lot de 2

Je les ai commandé (et reçu) pour mon Macbook 12" et je ne les utilise bien évidemment très peu, mais si un jour j'ai besoin de connecter mon iPhone ou un disque externe à mon Macbook, ça fait le job

Bref, un non-problème résolu pour un tarif de 3,5€, soit plus cher que le café-tartine en terrasse que je prends chaque matin avec ma chérie après avoir déposé les enfants à l'école et à la crèche

Pas de quoi remplir des pelletées sur un forum

avatar Bigdidou | 

@pocketalex
"Bref, un non-problème résolu pour un tarif de 3,5€"

C'est pas a moi qu'il faut dire ça...

avatar pocketalex | 

@Bigdidou : je répond à ton commentaire mais c'est à tout le fil global que je m'adresse ?

A lire tes participations, il me semble que nos pensées et nos jugements vont dans la même direction ??

avatar albert einstein | 

Patrick86...

A part cette logorrhée, c'est quoi vos arguments ? Ceux que vous donneriez à votre analyste ?

avatar McDO | 

@patrick86

Tu pars du constat qu'il est impossible de juger un produit high-tech objectivement. Ce qui est complétement faux. Du coup ton post ne veut rien dire.

avatar patrick86 | 

@McDO :

"Tu pars du constat qu'il est impossible de juger un produit high-tech objectivement."

Plus exactement, je l'affirme, en partant du postulat qu'un jugement est subjectif par essence.

Seule l'observation peut prétendre à l'objectivité.

Je vais donner un exemple : la météo.

J'observe qu'à ce moment même, chez moi, qu'il pleut dehors. C'est une observation. Objective. Mais si je commence à dire que c'est bien ou pas bien [qu'il pleuve], alors j'entre dans la subjectivité du jugement car, selon quels critères objectifs la pluie serait bonne au mauvaise ? Prenons un cultivateur. Lorsqu'il vient juste de semer son blé, une bonne petite pluie, c'est bien, pour irriguer sa terre. En revanche, quand vient le moment de la moisson, la pluie n'est pas souhaitable car il vaut mieux moissonner par temps secs pour stocker un grain sec. Ainsi, pour une même personne, les critères du beau et du mauvais temps sont variables, alors à l'échelle d'une société entière, il n'existe aucun jugement objectif universel.

avatar awk | 

@patrick86

Il est surtout impossible de juger quoi que ce soit objectivement ?

L'objectivité n'existe en dehors de quelques cadre très défini et très réduits

Pas la peine d'aller plus loin ?

avatar patrick86 | 

@awk :

"Il est surtout impossible de juger quoi que ce soit objectivement"

Ce qui d'ailleurs me semble assez limpide, pour ne pas dire évident. ?

avatar patrick86 | 

@McDO :

Revenons aux technologies et plus particulièrement à l'informatique avec deux métiers assez différents. Prenons un écrivain et un monteur (vidéo). Le premier a-t-il besoin d'une grosse puissance de calcul, de beaucoup de RAM ? À priori, non. Alors que le deuxième, oui, davantage. Dès lors, le premier se contentera plutôt d'une machine légère et très portable, alors que l'autre accordera plus d'importance à la puissance et moins à la portabilité. Dès lors, la bonne machine pour l'un n'est à priori pas celle de l'autre. À partir de là, comment pourrions nous juger une machine "objectivement" pour ces deux cas d'usages si différents ?

L'observation des caractéristiques de cette machine est objective. Elle est bleu ou grise ; elle offre telles capacités ; elle est très portable ou pas du tout ; etc. Ça c'est objectif.
Savoir si c'est bien ou pas qu'elle soit fine ou très puissante, est subjectif, parce que nécessairement orienté en fonction d'un usage plutôt qu'un autre.

Le monteur n'a pas le même usage que l'écrivain et, à partir de là, ne jugera pas un outil informatique selon les mêmes critères [que l'écrivain]. Ce jugement ne peut prétendre être universellement objectif. Notre monteur pourrait arguer que sont jugement est objectif pour son cas à lui, mais ça n'aurait guère grand intérêt — hormis flatter son ego.

avatar McDO | 

@patrick86

Tout ce que tu dis est tout simplement faux. C'est pour cette raison que tu n'es jamais d'accord avec les critiques évoquées. Ton postulat n'a aucun sens. Et puis tu mélanges tout entre "la machine en fonction des usages: MacBook Air vs Mac Pro" et la fiche technique d'une même machine destinée au même usage, mais différente.
Ces deux aspects sont totalement différents.

Je vais prendre un exemple extrême pour que tu comprennes.
Admettons que Apple sorte un magnifique Macbook gris sidéral à 1249€ doté d'un écran TN 720p, un bi-ceour de 2011 1.4Ghz , 64GB SSD, 4Go RAM 1333Mhz. Une machine parfaite pour mami qui veut rester en contact avec ses petits enfants.
Selon ta logique imparable, on ne peut qualifier objectivement de bouse hors de prix sous prétexte qu'elle convienne à une partie des consommateurs ?

C'est un non sens complet. Et pourquoi ? Parce que tu occultes tout simplement un aspect indissociable d'un produit dans ton analyse: le prix.
La fiche technique en fonction des usages, ok, mami n'a pas les même besoin qu'un vidéaste, mais pas à n'importe quel prix. Mon exemple peut être effectivement intéressant pour mami, mais à 200€ pas 1249€.

En d'autres termes, tu peux avoir un avis objectif d'un produit en analysant plusieurs facteurs externes autre que la prestation du produit, comme:
- la fiche technique en rapport avec les produits concurrents
- le prix en fonction de la concurrence
- etc...etc...

avatar awk | 

@McDO

Le prix n'est un pb que s'il obère les ventes du produit et/ou sa rentabilité.

A ne vouloir que s'enfermer dans une vision consumériste on se forge des œillères.

Les tarifs d'Apple n'ont jusqu'ici en rien était un frein à la plus belle croissance de l'industrie sur les dix dernières années et font d'Apple la seule majore à avoir une activité saine sur ce marché.

Le fait que les tarifs te posent soucis n'a strictement aucune importance tant que la masse de personnes ne partageant pas ce blocage est très conséquente.

avatar awk | 

@McDO

Pour faire plus simple : tu penses comme un épicier ?

avatar Bigdidou | 

@awk
"Pour faire plus simple : tu penses comme un épicier ?"

Pourquoi tant de haine contre les épiciers ? ;)

avatar awk | 

@Bigdidou

Désolé je ne le ferai plus ?

avatar Bigdidou | 

@McDO

En résumé : vous nous expliquez qu'être objectif, c'est avoir vos critères de jugement.
Clap, clap, clap.

Sinon, vous réduisez une machine et sa fiche technique à une liste de composants, et votre mamie à une sorte de mamie-étalon (comme on dirait ici, vous prenez votre mamie pour une généralité).

Un ordinateur n'étant pas qu'une liste de composants, votre raisonnement se casse immédiatement la gueule, et patrick86 a raison.

Coté mamie, il y des mamies peu mobiles, qui vivent du scandaleusement bas minimum vieillesse, et qui devront se satisfaire d'une grosse machine en plastique à 200€.
Et puis il y a des mamies qui ont eu plus de chance dans la vie, qui se baladent partout, et qui seront ravies d'avoir un joli mac tout fin et léger dans leur sac, et frimer un peu au club de bridge avec les copines. Elle peuvent et mettront le prix pour ça. Elle n'ont pas les mêmes critères de jugement que vous, je sais c'est dingue.

Adéquation machine/usage/public, donc, même, et surtout, dans votre "exemple extrême".

"on ne peut qualifier objectivement de bouse hors de prix"

Eh, non, donc. Par exemple, elle est toute fine, légère, on peu la trouver belle, etc...
Mais ça ne fait mal qu'au cul des trolls.

"En d'autres termes, tu peux avoir un avis objectif d'un produit"

Même en d'autres terme, toujours pas.

Pas plus q'avec un yaourt en en étudiant minutieusement la composition.
Pas plus qu'à propos de ce qu'on trouve dans le derrière d'un troll. Lui, il est très content que ça y soit (et il fera de longs sophismes pour vous démontrer la qualite objective du..., de la chose), un autre pourra largement s'en passer et restera sur une prudente subjectivité.

A la rigueur, la seule machine qui objectivement a raté son équilibre machine (en entier, pas que la liste des composants)/prix/usage/public est une machine qui ne se vend pas.

Je sais, ça aussi, c'est douloureux pour le cul des trolls : vivre autour de tant de gens bêtes parce qu'il ne pensent pas comme eux, objectivement...

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