C’est confirmé, Windows ARM peut être virtualisé sur les Mac Apple Silicon
Comme Apple l’a dit et répété, Windows pourrait très bien tourner sur ses Mac Apple Silicon, mais cela dépend surtout de Microsoft. La version x86 destinée aux processeurs Intel du système d’exploitation n’est pas compatible sur ces Mac qui reposent sur une architecture ARM. Mais Windows est aussi disponible en version arm64 qui pourrait aisément fonctionner sur les Mac Apple M1, mais qui n’est distribuée qu’à une poignée de constructeurs et pas disponible publiquement.
S’il fallait une preuve de plus que cette version ne poserait pas de problème technique majeur, en voici une. Alexander Graf, développeur qui travaille sur le projet QEMU, montre cette capture d’écran de Windows arm64 dans une machine virtuelle installée sur un Mac Apple Silicon. La virtualisation repose sur hypervisor, le framework fourni par macOS, et sur une version de QEMU modifiée pour que Windows puisse tourner.
Ce n’est pas encore au niveau d’une prise en charge officielle, mais cela fonctionne et le développeur indique même qu’il peut exécuter des apps Windows x86, qui restent très nombreuses. C’est Windows 10 qui se charge de faire la conversion vers arm64, pour un résultat qui n’est pas aussi rapide que Rosetta selon lui, mais qui est fonctionnel.
Il reste encore du travail pour avoir une solution fiable et stable, mais la balle est effectivement d’abord dans le camp de Microsoft. Tant que l’on ne peut pas acheter une licence de Windows arm64 comme on peut le faire pour la version x86, la virtualisation du système restera nécessairement du bricolage officieux. Pour le moment, le créateur de Windows n’a pas indiqué s’il avait l’intention de proposer des licences ARM de son système.
@macinoe
Windows 10 ARM fonctionne très bien en ARM v8a sans spécificité, d’ailleurs le CPU virtualisé dans l’exemple donné ici n’est ni du Qualcomm, ni du Apple, ni d’aucun constructeur existant, c’est du "virt-5.2".
Bref, un truc totalement abstrait qui ne correspond à aucune puce réelle, et de l’aveu de l’expérimentateur, ça tourne très bien: « it’s pretty snappy here ».
Et pour le reste (GPU, USB, Réseau, ...) c’est de l’abstraction pure aussi, donc pas besoin de support direct de l’OS. Par contre l’éditeur du logiciel de virtualisation doit fournir les éléments logiciels pour se brancher avec leur couche d’abstraction (en particulier niveau intégration avec l’OS hôte et accélération graphique).
@macinoe,
« Si windows 10 tourne sous tout matériel à base de x86 répondant à ses exigences minimales, il n'en va pas de même pour les plateforme arm qui n'on pas du tout un socle de compatibilité minimum en commun. De la même manière qu'il n'existe pas de version universelle pour android arm, il n'existera pas de version universelle de windows 10 arm. Si Microsoft ne fait de version de windows 10 spécifique pour chaque modèle de mac silicon, la meilleure chose que tu puisses espérer c'est quelques images bricolées, partiellement fonctionnelles et pas du tout optimisées, à la manière des images android que l'on touve sur xda developpers par exemple. »
👍👌😘❤
Pas mieux !
Windows X86 a une base commune, ce ne sera pas le cas des SoC ARM de chez Apple.
Apple se réserve le droit et l'avantage technique de modifier d'une génération voire au sein de la même génération son implémentation ARM.
Comme il n'existe pas de version universelle de Android ARM, il n'existera pas de version universelle de Windows 10 ARM.
Il faut que l'éditeur compile la bonne version pour la bonne configuration.
ARM a comme base unique son ISA, mais certainement pas les SoC.
Apple a opté pour cette liberté et maintenant les utilisateurs finaux doivent espérer qu'Apple compilera sur de longues années les versions majeures de ses OS...
Pas sûr que dans 6 ans Apple ne nous sorte pas que telle machine Apple Silicon est en fin de vie et que seuls les patchs de sécurité seront appliqués.
C'est la grosse différence entre les processeurs X86-64 avec un socle commun (du pret à porter) et la technologie à la demande de ARM (du tailler sur mesure).
😎
@Scooby-Doo
« Comme il n'existe pas de version universelle de Android ARM »
sauf erreur d ema par,t on peut installer l’android « pur » de Google directement sur son smartphone android.
Quel qu’il soit (sous reserve d’avoir un poil de bricole logicielle derriere en effet), les fabriquants ajoutent des surcouches mais ne changent pas android du tout et ne le recompilent pas
@raoolito
"sous reserve d’avoir un poil de bricole logicielle derriere en effet"
ce "poil" est GIGANTESQUEMENT important. Ne sous-estimez pas la taille de baobab du poil
- faut la documentation
- l'accès au bas niveau de la machine
- travailler à l'adaptation (temps=argent=colère)
- assurance qualité (test, régression, bugs, etc = temps=argent=colère)
du coup, oui, c'est un monde TRES différent du bon vieux zintel ATX et chipset normé par Intel.
Un putaclic 🤣
Il y as une bêta de Windows ARM en téléchargement sur le site bêta de Microsoft
@draco1544
Tu peux même récupérer l’ISO de la version stable depuis les serveurs de Microsoft
@marc-5
"Tu peux même récupérer l’ISO de la version stable depuis les serveurs de Microsoft"
Parfait tout ça !
On attend donc Windows pour que les Mac M1 soient enfin de vrais Mac ! 🤦♂️
@Adodane,
« On attend donc Windows pour que les Mac M1 soient enfin de vrais Mac ! »
👌
Apparemment, les utilisateurs de Mac OS sont de grands nostalgiques de Windows à lire leur dépendance à Microsoft !!!
Non je plaisante...
Mais il y a un peu de vérité dans cela.
À croire qu'il n'y a pas de logiciels compilés nativement pour Mac OS.
Les cas de figures dans lesquels Windows est indispensable sont plutôt rares en fait et sont dans des secteurs spécifiques, le médical par exemple.
❤
@Scooby-Doo
C’est un peu de liberté qui se perd, on ne peut pas installer Windows 10 donc ça n’est plus un pc.
Certes on peut naviguer sur internet, faire du montage vidéo, de la retouche photo mais un iPad le fait aussi, voir un pc qui lui est libre de toute contrainte hardware et software.
Le vrai Mac Pro reste encore celui sous Intel.
@Adodane
« la liberté d’avoir windows. »
on aura tout entendu.
Et ceux qui achetent un Dell avec ubuntu dessus sont-ils marris de ne pas avoir de bouton pour faire une installation en double boot de windows (ni la licence soit dit en passant) ?
C’est en rien une liberté, juste une option. alors bon une option = liberté ?
@raoolito
Oui une option c’est une liberté ( de faire ou pas d’ailleurs ), une option en moins c’est une perte de liberté 💁♀️
Et la ce n’est pas une simple option, c’est la possibilité d’installer Windows 10, le premier système d’exploitation au monde ! Le plus grand catalogue d’applications et l’un des plus vieux, on parle pas d’une option pour changer le curseur de sa souris hein 🙄
@Adodane
À ce stade de ce genre de conversation je conseille directement d’acheter un PC sous Windows et de surtout pas aller se perdre sur le Mac
Il y a des gens qui peuvent utiliser un Linux pour ce qu’ils font il y a des gens qui peuvent utiliser un Mac pour ce qu’ils font le reste des gens qui veulent absolument un Windows et qui mettent le nom Windows Microsoft dessus doivent acheter un PC sous Windows
@raoolito
si on parle de toute de suite maintenant, oui un PC.
Mais là, on se projette dans un avenir qui, apparemment, ne va pas être si lointain.
@oomu
Nan mais on parle surtout de gens qui critiquent un os et des machines dispos ya 3 semaines pour une transition prevue sur 2 ans
Même si je ne travaillais pas professionnellement avec mes ordinateurs j’aurais fait le choix d’acheter les derniers Intel cette année et d’attendre tranquillement trois ans avant de passer sous arm
@raoolito
c'est une possibilité, une liberté : on peut décider à tout isntant, d'ajouter windows à son Dell Ubuntu.
Des fois, c'est pratique. Des fois, on s'en fout, on est liiiiibre :)
@oomu
Pour moi, une option est autant une liberté qu’un encombrement
Il suffit de regarder combien on est plus libre dans les paramètres de ios maintenant, je met au défi quiconque de s’y retrouver facilement
Maintenant c’est aussi mon avis perso, mais je n’achete pas un dell sous ubuntu pour ensuite y mettre un double boot, pareil sous macos
Ca sont les utilisateurs avancés qui font cela, tres loin de la majorité ( sauf avec bootcamp qui apporte cela à madame et monsieur tout le monde assez simplement)
@Adodane,
« Le vrai Mac Pro reste encore celui sous Intel. »
👌
Exactement, celui avec lequel on peut faire ce que l'on veut y compris installer Windows avec Bootcamp...
❤
@Scooby-Doo
Apple n'a pas encore migré le Mac Pro, oui, le vrai mac pro, c'est l'unique Mac Pro, celui sur intel.
@ Adodane : « C’est un peu de liberté qui se perd, on ne peut pas installer Windows 10 donc ça n’est plus un pc »
Ce n’est effectivement plus un compatible PC. Mais ça ne devrait pas être une grande surprise ou un choc pour un utilisateur qui a acheté… un Mac. :-)
« Certes on peut naviguer sur internet, faire du montage vidéo, de la retouche photo mais un iPad le fait aussi »
On peut aussi faire des choses qu’on ne fait pas sur un iPad.
Ou sur un PC.
@Adodane
> On attend donc Windows pour que les Mac M1 soient enfin de vrais Mac ! 🤦♂️
Euh, comment dire, si l'on regarde depuis l'origine des Macs chez Apple, les macs compatibles PC n'ont existé que depuis 14 ans (2006-2020), tandis que les Macs n'étant pas compatibles PC, eux, ont existé pendant 22 ans (1984-2006).
Et les Mac M1 renouent avec cette situation, qui statistiquement, est celle la plus fréquente : un Mac n'est pas un compatible PC.
C'est Apple. L'interopérabilité n'a de sens pour Apple que si ça sert suffisamment *ses* intérêts financiers.
Si la compatibilité PC est important pour vous, prendre un Mac n'a, à nouveau, pas de sens. La parenthèse "un mac (neuf) est aussi un PC" est finie.
@byte_order
Pourquoi en parler et insister alors ? Et être complaisant avec Apple de la part des commerciaux de macgé et le bashing envers Microsoft ? 💁♀️
@Adodane
Un biais, une subjectivité classique.
Ils vivent directement de l'existence de l'écosystème d'Apple.
Ils mettent donc en avant tout point vu comme positif de cet univers.
Et quand c'est un point négatif, on observe souvent une tendance à en rendre responsable un acteur extérieur à cet écosystème.
Et parfois cela se fait en relayant quasi directement les éléments de langage d'Apple.
On ne crache pas dans la soupe est toujours d'actualité.
@Adodane
"C’est un peu de liberté qui se perd, on ne peut pas installer Windows 10 donc ça n’est plus un pc"
Merci de cet éclat de rire !!! Saprégné de vains gnieux, je ne peux pas installer Windoze, vous vous rendez compte ma pov dame, c'est pas un PC que j'ai acheté !!
@Scooby-Doo
La Flexibilité est une bonne chose.
@oomu,
« La Flexibilité est une bonne chose. »
Pourquoi pas !
Mais à vous lire, je me suis toujours demandé si vos initiales n'étaient pas :
F. P., Suisse d'origine !
Parce que vous me faites furieusement penser à quelqu'un de chez The Object Factory !!!
😁
On peut très bien imaginer Microsoft proposer la vente des licences Windows ARM à Parallels ou autres, afin de l'intégrer dans une solution verticale pour leurs uilisateurs finaux qui vont indirectement la payer. Ca se fait déjà dans d'autres domaines (ERP, CRM, ...) ou les partenaires gèrent cet aspect et le SAV à la place de Microsoft.
@TotOOntHeMooN
tout simplement et parallel serait ravi !
Maintenant moi je veux un bootcamp avec windows ARM
@raoolito,
« Maintenant moi je veux un bootcamp avec windows ARM »
👌😘❤
Pas mieux, c'est exactement cela que je désire le plus ardemment !
Pas avoir un OS handicapé par une virtualisation mais du natif de chez natif !
Du coup s'il y a un problème technique je pourrai savoir si c'est Microsoft le responsable, l'application en beta test, ou les pilotes fournis avec Bootcamp.
Avec la virtualisation, on est tellement avec des couches que l'on a du mal à retrouver ses chatons !!!
😁
@Scooby-Doo
De la part de scoubidou ça ne manque pas de charme cette dernière phrase là
@raoolito,
« De la part de scoubidou ça ne manque pas de charme cette dernière phrase là »
Je suis fan de Scooby-Doo mais aussi de chatons !
C'est mon côté animal...
Bon faut dire que je porte le kimono de Teddy Riner et qu'il me va parfaitement bien !!!
Du coup, l'allusion à Scooby-Doo qui a la circonférence de la tête plus petite que son cou me va bien...
Mais n'allez surtout pas dire à Teddy qu'il ressemble à un grand danois !!!
😁❤
BootCamp avec Windows ARM c'est autre chose encore... Il faudrait là avoir une licence par machine et donc quelle soit vendue à Apple pour ses clients.
@TotOOntHeMooN
Ah non pourquoi vendue parApple?
Mais des licences seules oui en effet
Yop petite question : Y-a t'il toujours Bootcamp sur Big Sur pour les Mac Intel ?
@bhelden
Ouais :p
@bhelden
Je rappelle qu’Apple n’a strictement aucun moyen de modifier le contenu de votre ordinateur à distance ! au mieux peut-il pousser quelques mises à jour de la signature des logiciels dans gatekeeper
@raoolito
Je suis tjrs sur Mojave donc c’est pour savoir si je dois upgrade ou pas car j’ai qq softs sur W10.
@bhelden
Ne vois inquietez pas, l’installer de bootcamp est toujours proposé sous bigsur.
Maintenant comme je déconseille de faire une installation par le macappstore, je conseillerai de backuper tout doc important de win vers un support externe au cas ou
Les partitions et les installations from scratch peuvent être capricieuses
@raoolito
> Je rappelle qu’Apple n’a strictement aucun moyen de modifier le contenu
> de votre ordinateur à distance !
Bien sûr que si.
Le méchanisme de MAJ des correctifs de sécurité, activé par défaut pour rappel, le fait d'ailleurs (et c'est pas toujours des corrections qui concernent la sécurité d'ailleurs, le mécanisme d'auto-promotion incitant à installer la nouvelle version de macOS est arrivé ainsi, discrètement...).
Par contre, légalement, Apple n'a pas le droit de le faire sans votre consentement préalable.
Mais elle positionne par défaut votre consentement pour les MAJ "sécurité", qui peuvent parfaitement servir de vecteur de modification, y compris de trucs non voulu et qui ne rélève pas de correctif de faille de sécurité (ou alors, de sécurité du contrôle d'Apple sur son marché).
Par ailleurs, on ne peut plus bloquer les communications fait par le code d'Apple, vu qu'elle s'auto-exclu des règles VPN & co.
Dire qu'elle n'a aucun moyen alors justement qu'elle n'a jamais eu autant de contrôle sur les macOS deployés, c'est donc assez loin de la vérité.
@byte_order
Oui mais ce sont des choses desactivables et surtout on parle ici de supprimer une partition de windows par exemple
@raoolito
techniquement, froidement concrètement, Apple en a la possibilité.
Et oui, Apple pourrait pousser une "patch de sécurité urgent" (et surtout obligatoire) à macos qui exploserait les partitions ntfs.
ça serait un suicide commercialement et en réputation, mais elle pourrait. MacOs a ce qu'il faut en lui pour permettre cela.
-
"Par ailleurs, on ne peut plus bloquer les communications fait par le code d'Apple, vu qu'elle s'auto-exclu des règles VPN & co."
ceci n'est pas désactivable. (on peut travailler à le casser, mais ce n'est pas "désactivable")
la grosse nouvelle pour microsoft en 2021 c'est le support natif des applications android. cela risque de redonner encore plus d'attrait à W10.
@dvd
"la grosse nouvelle pour microsoft en 2021 c'est le support natif des applications android. cela risque de redonner encore plus d'attrait à W10."
Un truc aussi anecdotique que le support natif des app iOS sur MacOS 😎
@YetOneOtherGit
Quand on voit le boulot et les regles travaillees par apple depuis un bail pour obtenir un semblant de resultat meme pas 100% fonctionnel, on rigole d’avance de ce que donnera ce support pour app android sur Windows
Windows n'a pas la bibliothèque comparable à ios. le support des applications Android coupe l'herbe sous les pieds de google, qui dispose d'un argument moins pour ses chromebook.
donc non ce n'est pas anecdotique.
@dvd
Il y a très loin de la coupe aux lèvres. 😎
@YetOneOtherGit,
« Il y a très loin de la coupe aux lèvres. »
Okay pourquoi pas !
Mais à vous lire, je me suis toujours demandé si vos initiales n'étaient pas :
J.-P. L.-C.
Parce que vous me faites furieusement penser à quelqu'un de chez The Object Factory !!!
😁
@Scooby-Doo
"The Object Factory"
Pour moi c’est juste une design pattern, rien de plus, désolé 😉
The gang of four 😍
@YetOneOtherGit
Il y a très loin de la çoupe aux lièvres.
Mais n’oubliez point, Monseigneur, la tortue.
Elle est déjà là. Et elle a sa carapace.
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