Parallels va travailler avec Apple pour les Mac avec Apple Silicon
Parallels Desktop est l’une des apps qu’Apple a choisi d’utiliser pour sa démonstration d’un prototype de Mac basé sur une puce ARM maison. L’éditeur de cette solution de virtualisation confirme dans un communiqué de presse qu’il va travailler avec Apple pour offrir une bonne expérience sur les « Mac avec Apple Silicon », ceux qui utiliseront des processeurs ARM.
Une bonne nouvelle donc, mais le communiqué n’apporte aucune information supplémentaire. Et en particulier, il ne dit pas si cette virtualisation sera limitée aux systèmes GNU/Linux et autres systèmes Unix, ou si l’on pourra aussi virtualiser Windows sur un Mac avec Apple Silicon. C’était la même chose pendant le keynote, Apple n’a jamais mentionné le système de Microsoft une seule fois, alors que c’est évidemment une question centrale pour bon nombre d’utilisateurs.
Les créateurs de Parallels se contentent d’indiquer que l’on aura plus d’informations ultérieurement, il faudra donc patienter pour en savoir plus. Et si vous vous posiez la question, on ne sait pas encore si Boot Camp sera toujours disponible sur les Mac ARM, même si on ne parierait pas dessus.
Quoi qu’il en soit et sans lien avec la WWDC (c’est pour fêter son quatorzième anniversaire), Parallels réduit le prix de ses licences de 25 % sur son site. Comptez 60 € au lieu de 80 pour une licence individuelle, ou 75 € au lieu de 100 € par an pour la version Pro sur abonnement. L’offre est proposée jusqu’au 2 juillet.
@MarcMame
J‘espère bien qu’il y aura un gain d’autonomie, c’est quand même le but d’un SoC ARM non ?
L’iPad est un indicateur.
Quant au fait de garder un portable sur secteur, quel intérêt ? Autant prendre un fixe non ?
@Achylle_
"Quant au fait de garder un portable sur secteur, quel intérêt ? Autant prendre un fixe non ?"
Qui diable a pu te dire que j’utilisais un portable ?
@MarcMame
On parlait du choix entre autonomie et dual boot...
si tu es sur un fixe, ça fausse la donne 😜
@raoolito
Non justement cela peut être plus long. Politique de sécurité, accès réseaux filtré (Radius,...), demande d’accès à l’IT,gestion de parc, ergonomie discutable, cout, maintenance, informatique hérité,... bref comme dit plus haut vous ne voyez que de votre regard utilisateur lambda et prenez votre cas pour une généralité.
Je ne doute pas que votre vision soit limité à vos usages (sans aspect péjoratif) mais imaginez bien que vos usages sont vos usages et uniquement les votres.
@icecubee5 "Certaines personnes bossent sur Mac avec joie et ont besoin d'un progiciel spécifique qui n'existe que sur PC et qu'ils font bien souvent tourner dans Parallels. »
cette phrase est au coeur du soucis. UN logiciel qui demande un reboot ou une virtualisation.
Aucune alternative ? à quel point est-il important? et à contrario, à quel point macos est-il important ?
Tant que c’etait possible, de lancer les deux, banco. Ca ne l’est plus. Maintenant parlons en des « usages spécifiques ».
je suis utilisateur lambda, certe,s mais. excusez, lui aussi. Et apple a ses statistiques.
ils savent probablement combien d’utilisateurs seront susceptibles de switcher avec le passage à arm.
Bref, ceux qui ne peuvent changer sont entrés dans l’equation, et il en ressort que ces gens là passeront sur windows ou trouveront leur bonheur sur macos arm.
perso j’applique le sdeux: j’achete le dernier mac intel et je passerais tout sur arm dans 3ans quand l’ecosystème sera mur.
comme vous voyez, je ne suis pas à dire « j’ai besoin de tel soft de compta super important ». (et, entre nous, le mac intel actuel a encore de bons jours devant lui sous windows si besoin. Qu’on arrete d enous bassiner sur la fin du monde programmée demain. Elle ne l’est pas. Mon imac2006 sous windows est mort en début d’année, donc ca va...
@raoolito
Personne n’a parlé de fin du monde.
Seulement quand aucune communication n’est faite sur le support (mise à jour de l’OS) on est en droit de se poser des questions tt de même. La fin des mises à jour sur les machines Intel c’est pour quand? 1 ans? 2 ans? Plus? Moins? Personne ne le sait.
Une entreprise et à fortiori un particulier n’achète pas une machine à 2500€ pour disposer de 1 à 2 ans de support de son OS (comme cela s’est produit lors du passage PowerPC vers Intel). Alors oui, parce que c’est la réponse à la mode, la machine fonctionnera toujours après la fin du support des maj, mais croyait moi une machine ne disposant plus des mises à jour logiciel va directement à la poubelle. Le risque en terme de sécurité est trop grand et les entreprises ne s’amusent pas à cela.
Et, sans doute mon métier qui resurgi, mais de même et dans mon cas uniquement je vous l’accorde, j’ai tendance à réfléchir de la même manière.
A titre personnel je viens de changer de mon MacBook Pro 2012 vers un 13 2020, je suis passablement énervé de cette non communication qui laisse tt le monde dans le flou. Il suffirait qu’Apple annonce une vraie durée de support de cette architecture pour rassurer tt le monde. 5ans serait le minimum pour des machines à 2000 ou 3000€. 10 ans serait le top.
Ayant vécu la transition PowerPC vers Intel je ne crois ni à l’un ni à l’autre. Mais nous verrons bien.
@icecubee5
voilà, mais votre problématique n’est en rien « un soft à utiliser sous bootcamp »
dans votre cas, une prospective simple: 2ans de mise à jour de la gamme et encore 2ans de support des os
fin
la transition precedente a duré 5 années tout est dans les tuyaux pour que ca continue
perso, je serais gestionnaire de flotte, faudrait un ordre signé des responsables pour que je maintien,e macos
@raoolito
Et à un moment il faut arrêter aussi de raconter n’importe quoi.
Lors de la transition à Intel, la compatibilité Windows a même été un argument de vente 🤣
Perso sur les 5 logiciels que j’utilise quotidiennement j’en ai un sous Windows. Manque de pot il est autant indispensable que les 4 autres.
Du coup je fait quoi? Je me trimbale en permanence un mac ET un PC?
On va bien voir ce qui va être annoncé.
@Ralph_
j’ai dit que ce n’etait pas un avantage? j’ai dit n’importe quoi?
acheter un mac pour faire tourner windows principalement oui c stupide.
et de toutes façon pensez ce que vous voulez vous devrez soit trouver une solution soit prendre votre pc à coté
oui
vous pouvez bien penser ce que vous voulez de moi, le des(in et apple vous mettent devant vos contradictions : je suis quasi certain certain que vos logiciels sont tous en version pc quelque part
alors soit vous decidez que ce mac sera desormais un windows, non pas par decision mais par obligation de maintenance dans le temps, soit vous achetez un pc soit vous remplacer ce logiciel par une version mac arm
ce genre de raisonnement boiteux que vous tenez, j’ai passé les dernieres années à toujours chercher à m’eloigner de parallel, jusqu’à resilier mon abonnement une fois que tout fut reglé (abandon d’une ecole dans le cas de 3dsmax, trouvé des equivalents pour les autres)
depuis maintenant 3 ans bootcamp n’est plus installé sur mes ordis, ca donne une idee
et c pas ue logique de « moi je suis different de vous » c’est « moi j’ai toujours considéré que opur « lancer un logiciel » bootcamp ou virtualisation c une solution temporaire »
ce qui est bien c’est que maintenant c’est à vous de creuser la solution et de trancher, moi j’ai fait ca pendant des années
bon courage la cigale
@flux_capacitor
merci ! je suis dans ce cas et je viens d’acheter un mba flambant neuf pour lancer ma vm w10 confortablement et passer d’une appli à l’autre en toute transparence. Je crains de le regretter !
Windows 10 pour ARM existe. Contrairement à feu Windows RT qui ne fonctionnait qu'avec les apps spécifiquement compilées pour lui et qui fut un cuisant échec, Windows 10 pour ARM contient un émulateur du même type que Rosetta, permettant d'y faire fonctionner – outre les apps natives bien évidemment – les apps conçue pour les Windows x86.
Techniquement l'émulation et la virtualisation imbriquées, peuvent fonctionner, tout comme ils peuvent ne pas fonctionner.
Il faudra attendre et voir ce que vont proposer Apple, les Virtualiseurs et MS (si jamais ça les intéresse)
@flux_capacitor
Et MS bosse sur l’émulation des applications 64 bits pour avoir un système réellement complet
@flux_capacitor
Imagine! une application Intel pour Windows tournant en émulation dans Windows ARM lui-même virtualisé dans macOS 11...
Je doute qu'on fasse tourner un gros jeu gourmand dans ces conditions 🥴
Est ce qu'on pourra faire tourner du Machine Learning sur cette puce ? Et aussi si on peut débrider ses fonctions neuronal pour autre chose que les instances Apple ?
Bof, de toutes façons pour travailler sérieusement il y a les workstations sous Windows, pour le reste (consulter ses mails, retoucher quelques photos ou travailler sur un projet en déplacement etc...) il y a l’écosystème mobile tout intégré Apple, MBP, MBA, iPhone, iPad etc..
Quand tu vois qu’un PC sous AMD à 4000 balles enterre le dernier MacPro toutes options a 60000 boules en termes de performances 10km sous terre, tu as vite compris que les stations de travail pour applications professionnelles lourdes sous Apple sentent le sapin
@KimoMac
je ne garantirais pas la derniere affirmation, mais sur le fond je vous rejoins. Quand on a besoin d ewindows, on reflechit à s’en passer. Si ce n’est pas possible, on refléchit à se passer du mac.
Et qu’on arrete de me parler de sIT haut niveau qui font tourner 30VM sous macOs, dans sa série « marché de niche qui saura parfaitement se debrouiller seul », ils tombent là. :P
@raoolito
Vous imaginez sérieusement que c’est un marché de niche?
Les développeurs aujourd’hui tournent pour certains (tous dans les boites que j’ai fréquentées) sous macOS et utilisent une VM Windows en parallèle non pas par choix mais par obligation d’utiliser des applications Windows n’existant pas sur macOS (ou Linux par ailleurs).
Et il est clairement moins coûteux et plus confortable pour l’utilisateur d’utiliser un vmware fusion ou parallels + licence Windows que de se trimbaler deux machines. (Vous aller dire à qq un utilisant un véhicule hybride, « m’enfin t’es bête tu devrais acheter un voiture essence/diesel quand tu fais de la route et une électrique quand tu fais de la ville »? Ça n’a pas de sens, j’espère que vous en êtes conscient tt de même)
macOS leur fournis un environnement de dev sympa et limite le recours à des VM pour utiliser ne serait-ce qu’Office (inexistant sous Linux et malheureusement indispensable dans le monde pro). Et oui bien souvent les politiques de sécurités interdisent d’utiliser OneDrive et donc Office Online.
Aujourd’hui les boites préparent déjà des plans de migration de macOS vers un autres OS pour ces raisons (sans plus d’informations il est urgent de se préparer) car c’est une nécessité absolue et pas juste de l’IT de haut niveau.
@icecubee5
marrant parce que windows fait plutot un gros chemin vers linux pour attirer les meme developpeurs en integrant ubuntu à l’interieur de windows
peut-être que si c microsoft c’est normal?
parce que linux c’est justement (dingue!) l’environnement mis en avant dans les demo d’apple
attention aux effets loupes, mon cas est specifique, oui, les votres le son probablement aussi
@raoolito
Exactement ma vue est la mienne et le vôtre vous appartient. Les deux ne sont pas incompatibles pour autant. Il s’agit de n’oublier personnes.
Comme vous le dites, Windows a fait de gros effort en ce sens dernièrement et actuellement nous étudions la possibilité de migrer nos utilisateurs vers Windows et WSL.
Mais qu’on se comprennent, ce n’est pas juste un OS à réinstaller sur une machine ici. Il faut changer la machine (quid du support des drivers d’Apple ici). C’est un investissement important pour une boite de changer 50-60 postes en one shot.
De même pour les particuliers qui ont des usages similaires à ceux décrit il est légitime qu’ils se sentent flouer.
Je suis sur Mac parce qu’il y a encore peu de temps windows ne proposé pas ces possibilités. J’y suis resté car j’apprécie la qualité des produits Apple (c’est subjectif chacun y trouvera à redire).
Aujourd’hui sur ma machine pro, j’utilise abondamment, Debian et Kali sur WSL et je trouve cela très bien intégré.
Mais aujourd’hui je m’en veux, à titre personnel, d’avoir acheté une nouvelle machine Apple qui répondait parfaitement à mes besoins, tout comme Windows, mais dont l’avenir est incertains.
Cela me permet cependant de faire une séparation pro/perso intéressante et de rester « connecter » à différant OS.
Je n’ai pas de paroisse comme certains, chaque OS Windows, macOS, Linux (pour les distrib que j’utilise centOS, Debian, Kali, Ubuntu) ou UNIX (OpenBSD, FreeBSD), possède ses forces et ses faiblesses. Et parmi tt ces OS, macOS était mon OS préféré pour le perso.
Après je ne suis probablement plus la cible d’Apple, pour peu que je l’ai déjà était. Et dans ce cas, j’aimerai pouvoir retourner le nouveau MacBook que je possède depuis tt juste 4 semaines. Mais cela est impossible, alors j’essaye de me projeter dans l’avenir avec cette machine et qui, même si elle répond parfaitement à mes besoins et même plus, ne sera probablement plus mis à jour au-delà des deux prochaines versions de macOS. Et cela ne me rassure pas car je devrai changer et réinvestir dans une nouvelle machine dans peu de temps. Là où mon MacBook Pro 2012 m’a fait 8 ans et vient d’être revendu à un cinéaste amateur. Bref je ne supporte pas l’éventuelle gaspillage de ressources qu’on nous imagine.
Et attention Debian mis en avant dans la démo d’Apple personne ne connaît l’architecture sous jacente. (ARM, x86?)
Virtualiser un OS ARM sur une architecture ARM encore heureux que ce soit possible. Le reste n’est qu’émulation.
@icecubee5
tout a fait parallel ne fait pas d’emulation, seulement de la virtualisation
vous savez, moi aussi j’ai ce soucis et si je n’ai pas les responsabilités que vous avez, je suis bien seul pour savoir dans quoi investir mon environnement de tr avail
une erreur et c’est mon manger de demain qui saute
immédiatement et sans autre filet que mes propres economies
perso ˆje reste sous macintel, j’investirais dans un imac et j’attendrais 2022~2023, ca me semble le risque moindre car tout tourne sous windows donc un macintel a une meilleure longevité théorique (comapré au support apple )
Mais ce sera en fin de dernier recours, comme vous c’est une réflexion de fond, pas un coup de deprime,sur le devenir d’u soft virtualisé
votre soucis me touche et je le comprend, celui à la base de ce sujet me semble trivial
"tu as vite compris que les stations de travail pour applications professionnelles lourdes sous Apple sentent le sapin" C'est quasi certain. Notamment pour les gros investissements en matériels, formations, organisation de workflow, dont certains éléments (pilotes, dev spécifiques, soft de petits éditeurs) ne fonctionneront plus ou pas longtemps (rosetta a été maintenu 5 ans).
Lors de la Keynote, ils ont parlé de solutions de virtualisation, PAS d'émulation. Et seulement de Linux. De là à dire que la version Apple Silicon de Parallels permettra en effet de virtualiser une version ARM de Linux, mais bien entendu pas une version X86 de Linux, et donc pas non plus de Windows 10, il n'y a qu'un pas. C'est probablement la raison pour laquelle ils restent volontairement si flous dans la présentation...
@Skittou
+1
@raoolito
Donc, t'as compris que les personnes qui ont besoin de travailler sur Mac ET avec Windows 10 (x86) sont pour le moins embêté avec les nouveaux Mac ARM ? Ouf, il t'en aura fallu du temps....
@TheUMan
non je trouve que ces gens là auraient du penser depuis longtemps que c’etait relou de devoir utiliser une vm pour un ou deux logiciels
mais on ne refera pas le match
vous aviez une dizaine d’années pour trouver une solution, vous en avez deux
apres libre à toi de penser que quelle que soit la raison à l’origine c’etait pas leur faute. ce sont donc de pauvres victimes MAIS elles devront trouver cette solution, de gre ou de force maintenant
(pas de version mac? ha ben si pas de 2eme pc? ah ben si, etc...)
ps: le message au-dessus n’a d’ailleurs rien à voir avec le sujet qui nous preoccupe, il dit juste que c pas de l’emulation mais de la vistualisation
Il dit, justement, ce qui n'est pas dit par Apple : c'est qu'il n'y a PAS de virtualisation de Windows x86. Donc, on est parfaitement dans le sujet qui pose problème.
Et comme tu sembles ne pas comprendre qu'il y a des gens qui ont besoin des 2 environnements en même temps (pas forcement pour un seul logiciel) (Développeurs web, Développeurs multiplateforme, etc.) mais qui ne souhaite pas se trimbaler (ni même investir dans) un vieux PC bas de gamme alors qu'on est équipé du Mac Book Pro dernier cri c'est que vraiment t'as un souci et que t'as la "compronette" Trèèèèès longue.
@TheUMan
et moi je repond que si vous n’etes pas contents, vous vous adaptez ou vois passez sur pc, car apple a fait son choix
coup de bol etrange ca colle avec mon estimation de la chose: double environnement = mac+linux ou win+linux
sinon c’est bye bye
vous vuolez un resumé ou cette fois le message est passé?
T'inquiètes pas que les pros vont pas attendre ton accord pour le faire et que c'est justement ça qu'on dénonce...
@TheUMan
vous prenez leur defence, ce n’est pas pareil
moi pas je leur dis « si vous etes encore à tenter de faire vivre une flotte mac au chausse pied dans un environnement qui ne s’en satisfait pas totalement alors c’est que vous avez raté le coche »
c’est brutal? nan c’est l’inertie de ces postes que vous semblez encenser
c’est le mal l’inertie et c’est là qu’apple fait bouger les lignes
Je comprends que pour toi c'est tout ou rien ; mais, tu apprendras (avec l'âge ?) que dans la vie ce n’est pas comme cela que ça marche, et comme je ne suis pas un fanboy, je me laisse le droit de critiquer Apple. T'inquiètes pas que leur choix n'est pas seulement dicté par le bien-être de leurs utilisateurs mais plutôt bien orienté vers le profit.
@TheUMan
donc
1- je suis probablement plus vieux que vous etant bientot retraité
2-j’ai vecu toutes les transitions apple et j’ai donc appris que chez apple, l’immobilisme des it n’etait jamais la priorité, et chaque changement a ete l’aube d’un renouveau chez eux
3- donc oui c’est tout ou rien et à chaque fois qu’ils engrangeaient leurs profits, ben moi aussi grace à leur materiel
alors je sais que ca peut paraître terrible mais oui il est possible de profiter d’un environnement tout en l’a)préciant.
j’ai d’ailleurs toujours un windows dans uncoin depuis now plus de 20ans pour suivre de loin les avancées, car un jour qui sait?
cigale qui se plains, fourmis qui avance, tout ca
Est-ce que BootCamp est toujours disponible sur Big Sur svp ? 😁
Si le futur Parallels Desktop pour ARM ne peut virtualiser Windows, il perdra beaucoup de part de marché.
A mon avis le passage à ARM c'est le début de la fin pour le Mac.Vu sa part de marché actuelle et vu qu'Apple viens de créer une rupture technologique, l'intérêt de continuer avec disparaît....Perso j'ai 30 ans de Mac avec autant d'archives, le passage à Intel a permis de conserver ce que je souhaitais conserver (via les émulateurs). Je doute que les nouveaux processeurs puissent reprendre l'existant. Si je ne pouvais plus assurer la continuité, je larguerais le bateau Apple pour Linux....
@2GSPCTransp
Encore la fin du mac ?
A chaque transition, on dit ça
A l’époque du 6800 pour le PPC puis du PPC vers x86 et maintenant du X86 vers ARM
Intéressant tous les commentaires sur la réactivité des machines qui ne sont pas sorties et que personne n’a jamais touché...
« ou si l’on pourra aussi virtualiser Windows sur un Mac avec Apple Silicon. »
Car cette option reste une obligation dans ce monde ou trop de développeur conchient Apple.
Trop d’application « professionnelles » n’ont pas leu équivalent sur Apple car développées sur une base captive de Microsoft.
et c est heureux! ca laisse le choix du materiel. Etre captif du materiel et de l'OS ca serait pire
On peut installer Windows ARM sur Raspberry Pi 3 et 4, donc je vois pas pourquoi on ne pourrait pas virtualiser Windows ARM avec Parallels ou VMWare, car la seule chose qui pourrait poser problème (et pose d’ailleurs partiellement problème sur Raspberry en natif), ce sont les pilotes notamment du GPU, mais en virtualisation il y a une couche d’abstraction ce qui règle le problème.
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