macOS Catalina : il n'y aura sans doute pas de grand soir pour les apps Marzipan
Sur macOS, les applications Apple News, Dictaphone, Maison et Bourse n'ont pas bonne réputation et pour cause : ce sont des portages d'applications iPad qui n'ont pas réellement été adaptées au Mac. On y retrouve des éléments d'interface qui n'ont rien à faire sur macOS, il est impossible d'ouvrir plusieurs instances d'une même app, bref, ce ne sont pas de très bons logiciels.
Ces applications ont fait leur apparition sur macOS Mojave, elles servaient à l'époque de démonstration de Marzipan, la passerelle entre l'iPad et le Mac. Depuis, le projet Catalyst est passé par là, et Apple s'en est servi pour adapter l'application Podcasts (Messages et Raccourcis pourraient en faire autant).
Reste que rien n'a changé pour les quatre applications Marzipan. Craig Federighi avait fait miroiter des améliorations assez rapidement, dès la bêta publique (lire : macOS Catalina : Apple promet du mieux pour ses quatre premières apps venues d’iOS)… Or, force est de constater que c'est toujours la même chose dans la bêta publique.
Selon René Ritchie, qui est toujours bien en cour auprès de Cupertino, il n'y aurait d'ailleurs aucun redesign ni changement significatif pour ces applications. Tout au plus peut-on s'attendre à un coup de polish au niveau de l'interface, mais pas de « grand soir » pour ces quatre logiciels. Tous les ingénieurs d'Apple planchent sur Catalyst, écrit-il. Apple n'a sans doute pas les moyens d'assigner un développeur à plein temps sur ces apps… Des propos qui contredisent quelque peu ce que le vice-président d'Apple semblait affirmer, mais Ritchie laisse entendre que les propos de Federighi auraient été surinterprétés.
@BeePotato
"Mais bon, tout de même (et sans que ce soit là une tentative de te convaincre), quand on manipule des fichiers dans le Finder, on n’est pas systématiquement dans un cas où il faut plusieurs fenêtres — il y a de nombreux cas où on se contente tranquillement d’une fenêtre."
Effectivement. Mais quand c'est le cas, comme d'autres, je trouve que la double navigation est plus simple et plus efficace. Je n'essaie pas de te convaincre non plus, c'est juste mon de point de vue.
"mais pour moi, AppleScript et Automator comptent comme solutions natives, et donc c’est tout à fait possible."
C'est une option possible, toutefois, d'un point de vue technique (connaissances et temps), elle n'est pas forcément accessible à tout le monde, et ce n'est au final qu'une façon de contourner le problème.
Ça a pris longtemps à Apple pour introduire le système d'onglets dans macOS, la double navigation optionnelle (dual panes) le sera peut-être un jour...
Au final, et je m'arrêterai là, chacun à sa façon de travailler avec les outils qui lui conviennent le mieux. Si l'un d'entre eux ne répond pas aux besoin, l'écosystème est suffisamment riche pour combler le manque assez facilement et efficacement.
@Khrys
« Quand en 2019, t'es pas capable d'ajouter un ou plusieurs tags à tes courriels (et de les synchroniser, idéalement), d'avoir une double navigation dans Finder, etc »
Sur quel système c’est possible par défaut ?
@Bigdidou
Ça n'est pas lié au système, mais à l'application. Mail ne permet pas d'ajouter des tags (ou labels) aux courriels.
@Khrys
Intéressant, comme réponse.
Tu me prends pour un débile, tu n’as réellement pas compris le sens de ma question ou tu es d’une totale mauvaise foi ?
Quant au Finder, tu pourras répondre que sur Windows, il n’y a pas de Finder, c’est ça ?
@Bigdidou
"Tu me prends pour un débile?" Heu... compte tenu de ta réponse, oui, clairement!
Tu devrais essayer les suppositoires à la camomille, ça te ferait le plus grand bien semble-t-il! :)
EDIT:
PS: j'en ai rien à foutre de Windows, on parle de macOS ici, signe évident de te débilité profonde...
PS 2: pour répondre à ta question, sous GNU/Linux où Thunderbird est le client mail par défaut et qui lui permet d'attribuer des tags aux courriels! Ça te va comme ça?
@Khrys
Malgré ton déficit que j’espère occasionnel de compétences sociales, je vais préciser.
Peut-être pourras-tu sortir de ta posture
Windows est un exemple d’un autre système.
Tu reproches des trucs à macOS en expliquant qu’en 2019 ce n’est pas normal qu’ils n’y soient pas.
Sur quel référentiel bases-tu cette normalité ?
Autrement dit, sur quel système fourni de base a-t-on en 2019 un gestionnaire de fichiers multi-fenêtres et un client mail avec un système de tags ?
En cas de réponse négative qu’est-ce qui te permet d’affirmer que ce serait normal que ce type de fonctions soient présentes (ou que c’est anormal qu’elle n’y soient pas) ?
@Bigdidou
"Malgré ton déficit que j’espère occasionnel de compétences sociales"
Commence par calmer ton agressivité dans tes commentaires, et peut-être que les réponses qui te sont sont faites seront d'un autre niveau!
"Autrement dit, sur quel système fourni de base a-t-on en 2019 un gestionnaire de fichiers multi-fenêtres et un client mail avec un système de tags ?"
Plusieurs distributions de GNU/Linux.
@Khrys
« Commence par calmer ton agressivité »
Quelle agressivité ? C’est complètement projectif, je crains. Tu t’es relu ?
« Plusieurs distributions de GNU/Linux. »
Ok. Je ne connaissais pas de distributions Linux qui proposent ce genre d’explorateurs de fichiers de base.
Je note ton point de vue intéressant qui consiste à les considérer comme une base de comparaison qui définit en 2019 la « normalité » ou la « modernité » d’un OS.
@Bigdidou
"Quelle agressivité ?":
Je te cite "Tu me prends pour un débile, tu n’as réellement pas compris le sens de ma question ou tu es d’une totale mauvaise foi ?"
Nannnnnn, t'es pas agressif du tout! 🤣
@Khrys
Ben non.
C’est une question qui me semble légitime face à ta réponse.
Tu la trouve sincèrement adaptée ?
@Bigdidou
Ce n'est pas la question qui n'est pas adaptée, mais la formulation clairement agressive qui y est associée.
@Khrys
« clairement agressive qui y est associée. »
Ben non.
Quand on me répond comme si j’étais un cretin, je demande si on pense que c’est le cas.
Gentiment et calmement dans le ton.
Histoire de préciser le contexte.
Je n’insulte pas, je ne prescris aucune camomille.
@Bigdidou
"Gentiment et calmement dans le ton."
Comment tu disais un peu plus tôt? Ah oui, "totale mauvaise foi" 🤣
@Khrys
« Comment tu disais un peu plus tôt? Ah oui, "totale mauvaise foi" 🤣 »
Pas du tout. Vraiment.
Je pense tout de même savoir dans quel état psychique je suis.
Après, c’est certain, rien ne t’oblige à le croire et si tu préfères l’interprétation parano, c’est pas grave et ça va pas changer le monde ni mon sommeil.
@Khrys
"Nannnnnn, t'es pas agressif du tout! 🤣"
Passif agressif éventuellement, mais lorsque ça commence par « Tu me prends pour un débile », c’est souvent le signe que l’autre interlocuteur a soit joué du passif agressif en premier, soit a globalement une attitude toxique.
Il faudrait que j’aille lire l’échange je suppose, mais j’ai la flemme et aucune envie de jouer les médiateurs.
@fte
"[...] mais j’ai la flemme et aucune envie de jouer les médiateurs."
En même temps, personne ne te l'a demandé :)
@Khrys
"En même temps, personne ne te l'a demandé :)"
Je n’aime pas faire ce qu’on me demande, donc tant mieux.
@ Khrys : « Mail ne permet pas d'ajouter des tags (ou labels) aux courriels. »
Les drapeaux, ça compte tout de même comme une forme très limitée de tags.
Mais c’est clair que c’est loin d’être évolué — on est là au niveau de ce que permettait de Système 6 pour les fichiers, même pas le Système 7 (vu qu’on ne peut pas renommer les divers drapeaux).
@BeePotato
"Les drapeaux, ça compte tout de même comme une forme très limitée de tags."
Oui, effectivement, ça compte, mais comme tu le dis très justement, ça reste malheureusement très limité :/
Ça reste au final une critique très constructive de ma part (oui, oui 😁).
J'aime macOS, j'aime Mail et Finder, mais je trouve simplement qu'il y a clairement matière à améliorations, et ça me fait clairement "chier" de devoir utiliser (acheter et installer) des logiciels tiers qui font la même choses, mais avec des fonctions un peu plus avancées et qui me manquent dans mon workflow quotidien.
@BeePotato
« Les drapeaux, ça compte tout de même comme une forme très limitée de tags. »
Oui, très limité, c’est le mot.
C’est tout de même dommage que le système de tags du Finder n’y soit pas intégré...
@ Bigdidou : « C’est tout de même dommage que le système de tags du Finder n’y soit pas intégré... »
Ah, ça !
Je soupçonne que c’est lié aux limites de l’IMAP dans ce domaine et à une volonté de ne pas offrir un comportement incohérent d’un compte mail à un autre (avec certains comptes capables de stocker correctement les tags et d’autres non).
Bien sûr, il est tentant de contourner cet écueil de la même façon que Thunderbird, en stockant les tags en local pour les comptes dont les serveurs ne gèrent pas cette fonction — mais là encore, ça revient à avoir un comportement différent d’un compte à l’autre, et des informations non synchronisées entre tous les appareils, ce qui ne correspond pas à l’état d’esprit actuel chez Apple.
@BeePotato
Ah oui, l’IMAP, je n’y avais pas pensé.
J’imaginais qu’il suffisait que les mails soit taggués dans le Finder via Mail, puis les tags se synchronisent via iCloud sur les différentes machines. Bref, un fonctionnement comme pour les autres fichiers.
Mais oui, avec l’IMAP, ça doit devenir un vrai casse tête...
120 000 employés chez Apple mais pas assez de développeurs. Si j’arrive à trouver une justification pour 1000 à 2000 postes, je me demande à quoi servent les 118 000 autres.
@Jean-Jacques Cortes
Il ne suffit souvent pas d’ajouter des développeurs pour augmenter productivité ou quantité de features.
Plus il y en a plus l’ensemble des développements est complexe à coordonner, plus encore à harmoniser. Complexe au point d’être trop complexe, voire impossiblement complexe.
À partir d’un certain point, ajouter des développeurs n’a plus que l’effet contraire à celui recherché.
Il y a probablement beaucoup de gens surpris.
Je ne le suis pas. Ce que j’annonçais il y a une année commence seulement à se vérifier. Commence, car ce n’est que le début...
Mais il y a un peu d’espoir cependant. Marzipan est une bouée pour que l’écosystème macOS ne se noie pas. SwiftUI est un canot, avec des rames. Ce n’est pas idéal pour traverser un océan, mais sur un étang calme, ça devrait être agréable.
Je ne l’avais pas vu venir SwiftUI. C’est bien.
Marzipan, c’est pas bien.
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