Les voitures électriques c’est l’avenir…

Christophe Laporte |
Les voitures électriques c’est l’avenir…

… ou pas, si l’on s’intéresse un peu à l’histoire de l’automobile. On en parle beaucoup, mais au final, les ventes de voitures électriques restent encore confidentielles. Elles représentent 2% des ventes totales en Europe.

Mais comme le rappelle Khanoisseur sur son compte Twitter (photos à l’appui), les voitures électriques étaient beaucoup plus répandues au début du XXe siècle. Il y a 110 ans, la part de marché de ce type de véhicules était de 38 % aux États-Unis ! Si tout se passe bien, on devrait atteindre ce chiffre lors de la prochaine décennie !

Toutefois, dès 1920, les voitures à essence raflèrent l’immense majorité du marché. Entre temps, comme le montrent ces images d’archive, un véritable écosystème s’était créé. Ces photos montrent les stations de recharge de l’époque.

On voit beaucoup de femmes sur les différentes photos. Ce n’est pas tout à fait un hasard à vrai dire, les voitures électriques étaient considérées comme des voitures pour femmes.

De notre côté de l’Atlantique, la voiture électrique a eu aussi son heure de gloire. En 1899, La Jamais contente est le premier véhicule à franchir le cap des 100 km/h.

Par rapport aux voitures à essence, elles présentaient un certain nombre d’avantages : elles étaient silencieuses, économiques et ne dégageaient pas de fumées. C’est pour toutes ces raisons d'ailleurs que Berliet développa au début des années 20 un corbillard électrique.

Alors qu’Elon Musk travaille à un camion Tesla, des constructeurs s’étaient spécialisés pour concevoir des camions électriques permettant de transporter du … charbon ou encore des ordures ménagères.

Mais dans la série, on n’a rien inventé ou presque, on trouvait il y a 100 ans des petits appareils électriques à deux roues qui permettaient notamment aux agents de la poste et aux policiers de se déplacer très rapidement ! La vie est un éternel recommencement !

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avatar Risengan | 

Et pourquoi il n’y en a plus autant à votre avis ?
Selon moi, si les gouvernements ne gagnaient pas autant d’argent avec les carburants actuels, tout le monde serait à l’électrique aujourd’hui :)

avatar Valiran | 

Ou alors il leur faudrait un appareil installé dans chaque domicile qui arrive a identifier qu'est-ce qui consomme de l'électricité afin d'identifier la recharge de la voiture et la taxer. On pourrait même faire genre "nouvelle génération de compteurs". Oh, wait!

avatar SyMich | 

Faudrait inventer le moteur à conneries. C'est la seule énergie inépuisable que je connaisse... et à la portée de chacun, en plus.

avatar fte | 

@SyMich

Ça ne réduirait en rien la pollution. Elle change juste de forme.

avatar Bigdidou | 

@SyMich

« Faudrait inventer le moteur à conneries »

Pourquoi ?
Ça t’étonne que les gens soient perdus dans ces histoires ?
On ne saistvraiment plus qui et quoi croire.
D’un côté des infos libres et fausses, de l’autre des infos libres et vraies, d’un autre le lobby de l’électrique (qui n’a pas trop de visage, à se demander s’il existe vraiment en dehors de quelques industriels) et enfin celui du pétrole, immense et richissime, puissant, présent partout, dans les universités, les labos, les comités de rédaction des revues scientifiques, les politiques et j’en oublie.

Difficile de s’y retrouver pour un profane.

Par contre, quand, comme ici, on m’évoque « l’intox du lobby de l’électrique » pour le dézinguer sans se poser la question de la provenance de leur arguments avec un réel lobby du pétrole tout de même tentaculaire, j’appellerais à une certaine prudence.

C’est vraiment le genre de débat où il faut référencer les arguments.

avatar malcolmZ07 | 

Très bon article (y) je suis sud le cul avec les trottinettes

avatar Pizzabad | 

Donc pour toi une hybride rechargeable serait tout au mieux le meilleur choix... Mais le jour où tu auras des bornes de recharge en nombre suffisant sur le domaine public (et non squattées par les véhicules thermiques...).

Bref, dans ton cas, c’est l’hybridation qui permettra de moins polluer et de moins consommer, dans les conditions actuelles...

Au moins, aujourd’hui, on a le choix, notamment en véhicules hybrides. Et c’est une première étape avant le tout électrique.

avatar macinoe | 

Voilà qui remet les pendules à l'heure.

Une technologie prometteuse depuis 130 ans...

Et qui le restera tant que les inconvénients ne seront pas totalement gommés.
Autonomie et temps de recharge en premier lieu.

avatar fte | 

@macinoe

"Une technologie prometteuse depuis 130 ans..."

Mais hélas fort peu développée car fort peu investie car d'autres technologies ont été privilégiée pour diverses raisons, bonnes ou mauvaises qu'importe.

Qui sait quels progrès seront possibles avec de sérieux investissements et un niveau de financement de la recherche et développement équivalent aux autres technologies ?

Une technologie prometteuse mais bloquée depuis plus d'un siècle... Heureusement pas dans tous les secteurs.

Il y a cependant un aspect qui à lui seul devrait suffire à exciter la curiosité : le rendement. L'électricité, lorsque la technologie est bien exploitée, permet de très hauts rendements.

avatar Moebius13 | 

Deux constats :

- Les lobbies sont suffisamment balèzes pour orienter le développement technologique en mal
- Nous avons régressé et pas inventé grand chose

Si nous avions développé l'électrique et ses applications depuis 110 ans, notre monde serait totalement différent.

avatar mimolette51 | 

Bon quelques détails a rappeler :
- les batteries sont aussi polluante si ce n'est plus que le pétrole (fabrication et recyclage catastrophique)
- moteur électrique = terre rares = pollution et non recyclable
- panneau solaire : même combat que les batteries, bilan total négatif (construction, recyclage, énergie fournie, terre rare). Éolienne, même combat et mêmes problèmes
- jamais vous ne pourrez recharger vos voitures avec de éoliens et du solaire... Énergie intermittente et instable (nuage, pluie etc)
- pour faire tourner la France à la voiture électrique il faudrait tout simplement doubler le parc de centrale nucléaire ET rendre le réseau électrique capable d'encaisser beaucoup plus

En bref, sans révolution technologique sur le stockage et la fabrication de courant électrique, la voiture électrique sera le doux rêve de gens complètement déconnectés des réalités scientifiques et techniques... et pourtant aux postes de pouvoir...

avatar fte | 

@mimolette51

"En bref, sans révolution technologique sur le stockage et la fabrication de courant électrique"

Qui ne surviendra jamais sans investissements dans ces technologies.

Le point est : il y a des possibles.

Le thermique est en bout de course. Les améliorations apportées au thermique depuis 30 ans sont... électriques et électroniques.

avatar mimolette51 | 

C'est pas les 3 puces electroniques qui tournent sur du 12v qui font avancer ta voiture, c'est le pétrole. Et tes pseudo évolution, c'est juste de remplacer ton compteur par aiguille par un machin rétro-éclairé, tu parles d'une avancée!!! Ça tient plus de l’obsolescence programmé et de "je dois changer le tiers de la voiture pour une puce qui ne marche" plus qu'autre chose...

avatar fte | 

@mimolette51

Mais de quoi diable me parles-tu ?!

avatar bibi81 | 

Je pense qu'il parlait du calculateur qui permet d'optimiser le rendement du moteur (donc moins de carburant pour plus de km).

avatar fte | 

@bibi81

Injection électronique, contrôles dynamiques, boîte de vitesses pilotée, transmission hybride, récupération d'énergie par frein de Foucault... Yep.

avatar House M.D. | 

Bon quelques détails a rappeler :
- les batteries sont aussi polluante si ce n'est plus que le pétrole (fabrication et recyclage catastrophique)Faux, la fabrication en elle-même n'est pas plus polluante que pour un moteur thermique, et le recyclage n'est juste pas en place car non économique pour le moment. Il arrive cependant à grands pas.
- moteur électrique = terre rares = pollution et non recyclable Faux, les moteurs de la plupart des marques électriques n'utilisent aucune terre rare. Tesla, BMW, et d'autres n'en utilisent pas. Seuls certains modèles en utilisent car technologie différente.
- panneau solaire : même combat que les batteries, bilan total négatif (construction, recyclage, énergie fournie, terre rare). Éolienne, même combat et mêmes problèmes Vrai sur le fait qu'ils sont difficiles à recycler et utilisent des terres rares. Mais la comparaison ne tient pas du fait des deux premiers arguments faux.
- jamais vous ne pourrez recharger vos voitures avec de éoliens et du solaire... Énergie intermittente et instable (nuage, pluie etc) Vrai, sans batterie tampon dans la maison.
- pour faire tourner la France à la voiture électrique il faudrait tout simplement doubler le parc de centrale nucléaire ET rendre le réseau électrique capable d'encaisser beaucoup plusFaux, vous n'êtes pas branché tout le temps, et la plupart du temps vous l'êtes quand vous êtes au travail ou quand vous dormez. Autre chose, si vous supprimez toutes les stations services en fonction, vous vous rendrez compte qu'une seule station consomme dans la journée l'équivalent de plus de 10 Tesla.
En bref, sans révolution technologique sur le stockage et la fabrication de courant électrique, la voiture électrique sera le doux rêve de gens complètement déconnectés des réalités scientifiques et techniques... et pourtant aux postes de pouvoir... En bref, à force de balancer des poncifs éhontés venant du lobby pétrolier, c'est sûr qu'on avancera pas.

avatar Stardustxxx | 

@mimolette51
"- moteur électrique = terre rares = pollution et non recyclable"
C'était vrai, mais ce n'est plus le cas, la technologie a évolué on sait faire des aimants sans neodyme. Pour l'éolien, ca commence a change, techno avec aimants superconducteurs.
"- panneau solaire : même combat que les batteries, bilan total négatif (construction, recyclage, énergie fournie, terre rare). Éolienne, même combat et mêmes problèmes"
C'était vrai, ce n'est plus le cas, les panneaux en silicium contiennent des traces anecdotiques de terres rares, ils sont recyclable a 85% pour le moment. A l'heure actuelle, les panneaux solaires payent leur production de CO2 en 18 mois, bientôt 12 mois. Le vrai problème c'est la mise en place du recyclage des panneaux, il faut aussi savoir que leur durée de vie est d'au moins 25 ans.
"- jamais vous ne pourrez recharger vos voitures avec de éoliens et du solaire... Énergie intermittente et instable (nuage, pluie etc)"
Et pourquoi ? Que je saches tu ne fais pas juste conduire pendant la journée, donc a un moment tu branches ta voiture et elle se recharge. Pendant la journée au boulot, sur le parking quand tu vas au supermarché. Au contraire, la voiture électrique est idéale pour profiter des énergies intermittentes. La moyenne de km annuel en France est de 13000 km, donc environ 35 km par jour, ce qui fait environ 10 jours entre 2 recharges pour une autonomie de 400 km, quelle importance de recharger en 1 fois, ou progressivement en fonction du temps ?

"- pour faire tourner la France à la voiture électrique il faudrait tout simplement doubler le parc de centrale nucléaire ET rendre le réseau électrique capable d'encaisser beaucoup plus"
Au contraire, il faut installer des panneaux solaires, la batterie des voitures électriques est un stockage idéal de cette énergie intermittente pour absorber la surproduction.
Il est vrai que le réseau électrique devra être mis a jour, mais c'est déjà le cas avec la montée en puissance des ENR par rapport au nucléaire qui est déjà prévue.

Si on rajoute le fait que la technologie des batteries ne fait que s'améliorer temps en terme de capacité mais aussi en terme de production, sans compter les nouvelles approches moins polluante. C'est la même chose pour le solaire, l'efficacité augmente, le prix de production diminue, la pollution engendrée par la production diminue, et de nouvelles techno vont rendre la production encore plus facile.

avatar Ali Ibn Bachir Le Gros | 

Ceux qui nous racontent que la voiture électrique c'est l'avenir sont les mêmes que ceux qui nous racontent toutes ces conneries de CO2 et de soi-disant réchauffement climatique. Les mêmes que ceux qui nous enfument en essayant de nous faire croire que la Terre est ronde et qu'elle est plus vieille que les six mille ans qui nous séparent de la genèse.

Et tout ça avec la bénédiction de la presse officielle.

Heureusement pour s'informer et connaitre la vérité, il y a Facebook.

avatar fte | 

@Ali Ibn Bachir Le Gros

J'ai lu ce post attentivement et j'approuve son contenu.

Loué soit Facebook !

avatar backfromcharly | 

@Ali Ibn Bachir Le Gros

Nous sommes quelques un à sachoir la vérité vrai.
Les médias mainstream à la botte de la Macronie essaient de nous faire croire le contraire .
Réveillez vous les gens... le diesel ne pollue que dans le monde des bisounours.

avatar Phiphi | 

@Ali Ibn Bachir Le Gros

??

avatar marenostrum | 

on va revenir aux chevaux.

avatar fte | 

@marenostrum

Ça pète un cheval. Effet de serre.

avatar BOOM | 

L'électrique n'a rien d'écologique. La methanisation sa c'est l'avenir. Première station en France à Locminé 56 Bretagne. Il faut investir et faire bouger le gouvernement. Rouler grâce à nos déchets sa c'est ecolo.

avatar vince29 | 

et ta station de méthanisation elle ne fait pas de l'électricité ?

avatar inumerix | 

L’avenir de l´automobile est dans le garage. Bosser chez soi ou près de son domicile. Objectif pas facile à atteindre mais c’est celui que l’on doit viser.

avatar showmehowtolive | 

@inumerix

Clairement l’avenir c’est de ne pas utiliser sa voiture. Le télétravail est tellement en retard en France ?

avatar alfatech | 

@showmehowtolive

"Clairement l’avenir c’est de ne pas utiliser sa voiture. Le télétravail est tellement en retard en France"

Regarde autour de toi.......Le travail ce n'est pas juste bureaucratie.
Le télétravail ne concerne qu'une infime part de corp de métiers.

avatar fte | 

@alfatech

"Le télétravail ne concerne qu'une infime part de corp de métiers."

Des chiffres pour étayer ton affirmation d’ « infime part » ?

Non. Évidemment.

avatar alfatech | 

@fte

Ouvre les yeux...... Tu crois que les

-boulanger
-magasinier
-docteur
-maçon
-policier
-femme de ménage
-restaurateur
-facteur
-plombier

etc,etc,etc,etc......Bref tout ce qui fait notre quotidien

Bossent en télétravail ? ?

Merci de rester sérieux et de redescendre sur terre.

avatar fte | 

@alfatech

Ah, des chiffres étayés. Ah non, pas de chiffres étayés.

avatar alfatech | 

@fte

"Ah, des chiffres étayés. Ah non, pas de chiffres étayés."

Et toi en as-tu ? essai de me mettre en défaut sur ce que j'ai noté plus haut ! bonne chance ?

avatar fte | 

@alfatech

"Et toi en as-tu ?"

Je n’ai pas prétendu des trucs « infimes ». C’est ton habitude, pas la mienne.

avatar alfatech | 

@fte

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Télétravail

Là c'est mieux ? 17% de "teletravailleurs" en Europe en 2015, de plus la définition est bâtarde car elle englobe ceux qui bossent chez eux et ceux allant au bureau pour bosser devant leur écran....... Infime donc! ce qui est logique, tous les métiers manuels ne peuvent être fait en télétravail, métiers de service non plus, etc etc etc

avatar bibi81 | 

17% de "teletravailleurs" en Europe en 2015,

Ce qui est intéressant ce n'est pas le nombre de personne qui télétravaille mais le nombre de personne éligible au télétravail.

Par exemple je suis éligible au télétravail mais mon employeur ne le veut/autorise pas.

Et comme Macron a fait du télétravail un droit, mon employeur s'est empressé de faire une charte pour dire que "oui mais non".

Et même si au final cela ne représente qu'une minoritaire (donc moins de 50% des travailleurs) c'est toujours ça de pris pour la pollution (surtout que du coup cela contribuera à réduire les bouchons et donc la pollution de ce qui ne peuvent faire autrement).

avatar fifounet | 

@fte

« Ah, des chiffres étayés. Ah non, pas de chiffres étayés. »

Toujours aussi têtu hein ? ?

Tu es sûr que tu ne parles pas du nombre de personnes en télétravail alors que lui parle de corps de métier ?
Ou que tu n’inclus pas les auto entrepreneurs travaillants de chez eux ?

Il est évident que les métiers susceptibles d’offrir du télétravail pour leur entreprise sont minoritaires par rapport aux autres non ?
Après si tu nous prouves le contraire je te suivrais , c’est pas demain la veille ?
Ou alors tu parles du cas particulier de la Suisse
Mais on sait tous que la Suisse est une goutte d’eau dans l’océan des autres pays ?

avatar fte | 

@fifounet

Il n’a pas dit minoritaire. Il a dit infime.

avatar alfatech | 

@fte

" Il n’a pas dit minoritaire. Il a dit infime."

Et c'est exactement pareil...... Les corps de métier possibles en télétravail sont infime et ça c'est clair et net ! Et c'est ce que je défend depuis le début.

avatar bibi81 | 

@fte

" Il n’a pas dit minoritaire. Il a dit infime."

Et c'est exactement pareil......

Ben non, 49% c'est minoritaire et c'est loin d'être infime.

17% de personnes qui télétravaillent aujourd'hui, si on arrive à pousser à 20% ça fait quand même 1 personne sur 5, c'est très loin d'être infime...

avatar alfatech | 

@bibi81

https://www.cget.gouv.fr/chiffres-teletravail-2016

Après tes 49% concerne quoi ? Moi j'ai parlé de 17%.......Qui passent à 8% quand on creuse un petit peu, donc bien infime.
Mais à la base je parle de corp de métiers et non le % de salariés faisant du télétravail......% qui sera variable suivant les métiers sondés justement.

avatar alfatech | 

@inumerix

"L’avenir de l´automobile est dans le garage. Bosser chez soi ou près de son domicile. Objectif pas facile à atteindre mais c’est celui que l’on doit viser."

Objectif chômage ou RSA pour beaucoup donc....... Cool ? ! Tant que cela ne pollue pas.

avatar inumerix | 

@alfatech

Je ne comprends pas. En quoi le fait de travailler près de chez soi apporterait plus de chômage. J’ai appliqué ce concept à moi même et je t’assure que je n’ai pas à m’en plaindre. Mais oui, nous sommes allé tellement loin dans la logique inverse que changer de paradigme sera très difficile. Mais à long terme ce n’est pas impossible.

avatar alfatech | 

@inumerix

"Je ne comprends pas. En quoi le fait de travailler près de chez soi apporterait plus de chômage. J’ai appliqué ce concept à moi même et je t’assure que je n’ai pas à m’en plaindre."

Je ne suis pas contre le télétravail...... Mais pas tout le monde est capable de se recycler. Dire que le télétravail c'est l'avenir pour la masse est faux.

avatar perlaurent | 

VE = Prochain désastre industriel, économique et écologique ...

avatar fte | 

@perlaurent

Zut alors. C'est chiant.

avatar Fan2ElodieFrege | 

Personne n’en veut de ces daubes d’électrique, même dans les pays plus riches oit les gens pourraient largement se les payer, ça fait un bide.

avatar PTT91 | 

Le lithium n’est pas abondant sur terre. On se pose même la question s’il sera suffisants pour s’éq tous les iBidules et Co. A-t-on vu des batteries qui durent plus de 10 ans ? Comment peut-on raconter que les batteries de Tesla font rouler plus que 400000km mais la capacité de recharge ne baisse que 10% ! D’ou sort-on cette affirmation ? On n’a pas encore suffisamment du recule que je sache. Au bout de 10 ans nos iphones ne perdent que 10% pourquoi les changer alors si l’on a l’esprit écologique.
La réserve de Lithium est estimée à 60 millions de tonnes en 2018 et se trouve en Amérique latin, en Australie et en Chine
La fabrication des moteurs électriques et des micro-puces utilise des terres rares très polluantes à exploiter
Il n’y a pas que la batterie dans une voiture électrique. Il faut donc du Lithium et des terres rares
L’électricité n’est pas ou difficilement stockable dans les centrales sauf les barrages. En hiver rude, la France est par fois obligée d’acheter l’électricité de l’Espagne pour ainsi dire

Donc la voiture électrique n’est pas LA SOLUTION pour réduire la pollution et l’effet de serre
Les politiciens et les lobbies qui nous dictent les mesures “écologiques” aujourd’hui et nous taxerons plus sur le recyclage des batteries et l’électricité si elle deviendra chère

Pour faire l’écologie La vraie, il faut repenser notre façon de vivre sans gaspillage: voitures électriques, tramways pour les villes; consommer les produits locaux et non pas ceux qui font des milliers de km; chaue type d’énergie convient plus ou moins à tel usage; etc

Mais ça on demande trop aux geeks des produits d’Apple, n’est ce pas

La faute sur la pollution est commune : politique, lobby, consommateur

avatar Bigdidou | 

@PTT91

« consommer les produits locaux et non pas ceux qui font des milliers de km »

C’est vrai,qu’on pourrait commencer par ça, ne serait-ce que pour les produits largement disponibles localement.
Quand je vois régulièrement des oignons qui viennent du Chili, je me dis qu’il y a quand même un bug dans le système.

avatar alfatech | 

@Bigdidou

Pas faux, le bug ultime étant que le produit local coûte le double que le produit ayant fait plusieurs milliers de km pour arriver jusqu'à nous.

avatar House M.D. | 

Le lithium n’est pas abondant sur terre. On se pose même la question s’il sera suffisants pour s’éq tous les iBidules et Co. A-t-on vu des batteries qui durent plus de 10 ans ? Comment peut-on raconter que les batteries de Tesla font rouler plus que 400000km mais la capacité de recharge ne baisse que 10% ! D’ou sort-on cette affirmation ? On n’a pas encore suffisamment du recule que je sache. Au bout de 10 ans nos iphones ne perdent que 10% pourquoi les changer alors si l’on a l’esprit écologique.

Il ne faut déjà pas confondre batterie d'iPhone (une cellule, deux au maximum) et une batterie de voiture électrique, Tesla ou autre (des milliers de cellules). La gestion de l'usure n'est pas du tout la même. Ensuite, d'où sort-on l'affirmation que les batteries Tesla ne perdent que 10% sur 400.000 km? Du retour d'expérience. Si en France ou en Europe on en parle que depuis une paire d'années, les USA les ont depuis plus longtemps, et font beaucoup (beaucoup !) plus de km que nous. Certaines Tesla de location ont parcouru 1.200.000 km et ont changé 3 fois de batterie. Sur les batteries ayant fait 400.000 km, l'autonomie était encore d'environ 90% de la valeur initiale.

La réserve de Lithium est estimée à 60 millions de tonnes en 2018 et se trouve en Amérique latin, en Australie et en Chine

Le Lithium est récupérable et recyclable, la filière n'est juste pas encore en place vu le peu de véhicules encore en circulation et leur jeunesse. De plus, il n'est pas en si grande quantité (2-3 kgs sur une batterie de plus de 100 kgs).

La fabrication des moteurs électriques et des micro-puces utilise des terres rares très polluantes à exploiter

Faux pour les moteurs, et pour les puces la quantité est infinitésimale (la puce est composée en majeure partie de silicium, les terres rares ne sont là que pour "doper" le silicium, et comptent pour même pas 2-3% du poids total de la puce)

Il n’y a pas que la batterie dans une voiture électrique. Il faut donc du Lithium et des terres rares

Raccourci en grande partie erroné, voir les points plus hauts.

L’électricité n’est pas ou difficilement stockable dans les centrales sauf les barrages. En hiver rude, la France est par fois obligée d’acheter l’électricité de l’Espagne pour ainsi dire

Vrai

Donc la voiture électrique n’est pas LA SOLUTION pour réduire la pollution et l’effet de serre
Les politiciens et les lobbies qui nous dictent les mesures “écologiques” aujourd’hui et nous taxerons plus sur le recyclage des batteries et l’électricité si elle deviendra chère

Pas forcément vrai, si les politiques arrêtent de se comporter en affreux grippe-sous (oui, là c'est une utopie).

Pour faire l’écologie La vraie, il faut repenser notre façon de vivre sans gaspillage: voitures électriques, tramways pour les villes; consommer les produits locaux et non pas ceux qui font des milliers de km; chaue type d’énergie convient plus ou moins à tel usage; etc

Il y a une limite au réalisable, et changer de voiture est déjà difficile pour beaucoup, donc vous voudriez en plus les faire vivre tous en ville dans des cages à lapins? Non merci. J'ai quitté Paris, ce n'est pas pour y revenir.

Mais ça on demande trop aux geeks des produits d’Apple, n’est ce pas

Bof, poncif éculé voulant confondre geek et salopard d'ultra-consommateur, je ne relève même pas.

La faute sur la pollution est commune : politique, lobby, consommateur

Vrai, mais pas dans des proportions égales.

avatar ys320 | 

On me signale que nous devons dorénavant sauver la galaxie, après avoir annoncé la fin de notre planete pour les humains, elle n’a pas prévu d’exploser. Il faut finalement toujours une peur pour gouverner le monde. Je sais je pousse, mais les Khmers verts, toujours impatients de dégainer leurs leçons, me fatigue un peu, car au final l’écologie c’est les actes de bon sens du quotidien.

avatar BleuRooster | 

?

avatar Frodon | 

Tout à fait le moteur électrique est aussi’ vieux que l’automobile. Ce qui permet aujourd’hui le développement de la voiture électrique ce sont les batteries qui ont énormément évoluées en capacité et temps de charge.

Et c’est pas fini, dans moins de 50 ans, voir moins de 20 ans, on rigolera de nos batteries actuelles, et on jouira de batteries ayant 7 à 10 fois plus de capacité dans le même volume, un temps de charges qui se comptera en linutes, et probablement avec une autre technologie que le lithium.

Il y a aussi les piles à combustible, notamment à hydrogène, où la le probleme n’est pas l’autonomie ou la capacité, mais la production de l’hydrogene.

Difficile aujourd’hui de dire qui de la pile à combustible ou des futurs batteries modernes gagneront la bataille de la voiture électrique au final.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@Frodon

"Tout à fait le moteur électrique est aussi’ vieux que l’automobile"

Ce n’est pas tout a à fait vrai, les moteurs électriques ont sacréement evolué depuis quelques années... comparer un moteur asynchrone à balais à un moteur à flux radial ou à un moteur à pilotage vectoriel, c’est un peu fort...

avatar Benoît42 | 
avatar fel-x | 

Comme tout le monde y va de ses commentaires, je viens mettre mon grain de sel (de lithium)
Je vis en ville (Bruxelles) et j’ai la chance d’avoir un garage.
J’ai installé des panneaux solaires sur mon toit et ça couvre la majeure partie de ma consommation journalière... y compris la recharge de ma VW eGolf.
La nuit en revanche je ne stock pas mon excédent de production (que j’injecte sur le réseau, la Belgique ayant un système de rachat).
Mes trajets quotidiens aller/retour (autoroute) pour le boulot sont de 110km et l’autonomie de l’eGolf est en réalité de 180km. La recharge est proposée (gratuitement) dans notre parking.

Lorsque je roule en ville, l’autonomie n’est plus un souci car elle se recharge au freinage (mode eco) et donc l’autonomie affichée de 250km après une charge complète est largement suffisante pour en faire bien plus (en restant en ville, je précise).

Un jour, lorsque la batterie de l’eGolf sera à remplacer, j’espère que l’ancienne pourra être convertie en accumulateur pour stocker mon excès de production et recharger/consommer la nuit si nécessaire...

Au passage, je tiens à souligner que l’eGolf est élégante (ne se distingue pas de sa sœur à combustion) et très agréable à conduire.
Et pour couronner le tout... puisque nous sommes dans un forum macG : elle dispose de CarPlay ?

Et je peux aussi préciser que sommes 4 dans la famille, et que nous avons aussi une voiture à combustion pour les plus grands trajets.
Tout ça a un coût, et encore une fois j’admets que nous pouvons nous le permettre.

avatar anonx | 

@fel-x

J’ai 4 tesla et je comprends pas pourquoi tout le monde râle ?

avatar marc_os | 

@anonx
Tu fous quoi avec 4 Tesla ?
Une par main et par pied ?

avatar radeon | 

Une vraie question, sans troll.

Pourquoi personne ne parle du pétrole bleu produit avec des algues et du co2 ?

Qu’est ce qui fait qu’on s’oriente vers de l’hyper polluant comme les véhicules électriques au titre de l’écologie à la place de ce fameux pétrole ?

avatar minounet | 

Alfatier
Il n’y a pas que ça comme métier et les facteurs, boulanger etc, il y en a de moins en moins.
Les très grosses boîtes commencent à se mètrent au tele-travail pourquoi à ton avis ?
Les mettres carrés disponibles, l’électricité, le chauffage etc..,,, coûtent très cher et il est plus rentable pour une boîte de mettre son personnel en travail chez soi
Pour la voiture électrique, comme la dit un intervenant, faut juste y mettre les personnes et l’investissement nécessaire et cela marchera

avatar alfatech | 

@minounet

Minou (autant faire comme toi et écorcher ton pseudo),
Désolé mais non, toutes les entreprises déjà en place ne sont toujours en télétravail, ton pain est toujours fabriqué par de petites mains et vendu par la vendeuse derrière son comptoir.
Hormis ceux bossant derrière un bureau (et encore) voir un professeur ou celui ayant monté sa micro entreprise qui bosse en télétravail ?

avatar minounet | 

Excuse moi pour ton pseudo, j’écris sur un iPhone qui fait un peux ce qu’il veut

avatar minounet | 

Et je n’ai pas dit toutes les boîtes, j’ai dit qu’elles commencent à le faire.
Une boîte veut faire du fric et rien d’autre et si elle voit qu’en faisant bosser les gens chez eux elles y gagnent en fric, elles inciteront les gens à le faire, surtout que c’est gagnant-gagnant
Pas sûr pour le boulanger, pas besoin de main pour faire la pâte, facilement automatisable mais socialement dégeulasse.
D’ailleurs, on trouve de plus en plus de pâte à pain à cuire ou de recette pour faire son pain soit même.

avatar pariscanal | 

Il faut diminuer largement l utilisation du véhicule individuel , on ne peut pas déplacer 1t et demi juste pour bouger un cul de quelques kilomètre , multiplier par 7 milliards d individus , c est totalement fichu, bande de trouduque

avatar pagaupa | 

@pariscanal

Parlez pour vous! La France n’est pas paris...

avatar pagaupa | 

@pariscanal

Et trouduc toi même! ??

avatar House M.D. | 

@pariscanal : oh, un parisien qui parle, encore pour tout voir à travers sa petite personne et considérant que tout à chacun doit faire comme lui... sans oublier d'être insultant au passage, bien entendu.

avatar M@nbo49 | 

Pardon, mais sans être particulièrement un "fanatique absolu" de l'éco-citoyenneté, à quel moment on parle de "l'hérésie écologique" que constitue les véhicules électriques que l'on voudrait tous nous faire adopter...!!?? (on se demande bien pourquoi d'ailleurs...)
Non parce qu'entre une production deux fois plus polluante et coûteuse, l'extraction de métaux rares intervenant dans le fonctionnement des batteries dans des conditions humainement douteuses, la filière de recyclage de ces batteries dégueulasses et la surconsommation électrique à venir (dont l'origine est encore majoritairement nucléaire dans notre pays...) sans oublier l'évidente taxation de l'électricité qui l'accompagne, on parle encore d'un véhicule "propre" ?!! MDR...
Reste à savoir si en matière d'écologie la question qui se pose c'est "on choisit le moins pire", ou "on tente de trouver le meilleurs sans compromis, car les générations futures, elles, verront les dégâts causés par ces pseudos "compromis"...
A bon entendeur !

avatar House M.D. | 

@M@nbo49

J’ai déjà répondu plusieurs fois à ces fausses affirmations, voir plus haut...

avatar M@nbo49 | 

Euh... et donc comme TU as déjà répondu à ces "fausses affirmations" on doit se taire ? Je suis absolument pas d'accord avec ce que tu avances et ne fais pas de ton commentaire une vérité générale. J'accepte d'être contredit et d'avancer dans mes idées, mes positions, mais lorsque cela se justifie. Ne serait-ce que ton argument sur la suppression des stations services qui consomment est purement une ineptie ! Les voitures électriques signent la mort des stations services ??? Une station service ravitaille les véhicules en divers carburants, proposent un service (sur l'autoroute notamment) pour les humains qui les conduisent... Si demain le "carburant" est différent les stations en question s'adapteront certainement au carburant imposé ! Peut-être que toutes ne survivront pas en l'état mais l'économie d'échelle que tu annonces est anecdotique !
Bref je ne suis pas d'accord avec toi et surtout avec ta dernière phrase sonnant comme une évidence "écoutez-moi pauvres gens j'ai déjà répondu !"...
Ceci étant je ne considère pas la voiture électrique comme étant un mauvais moyen d'avancer écologiquement. Je penses juste que ce n'est pas LE MOYEN ultime et qu'en allant dans ce sens on se plante complètement....

avatar House M.D. | 

@M@nbo49

Je n’ai jamais dit qu’il fallait se taire, vos arguments sont juste une redite de ce qui a déjà été vu 3 fois plus haut. D’où le fait que je résume ma réponse à « allez voir plus haut, ces arguments sont déjà donnés et contredits ».

Répéter pour répéter, à la fin, ça use. Commenter pour commenter, si c’est pour dire la même chose (erronée) que ce qui est déjà dit 2 ou 3 fois plus haut, c’est de la perte de temps.

Concernant les stations, ce n’est pas une ineptie, ces stations consomment énormément (les pompes ne fonctionnent pas par magie). Cependant, je n’ai pas dit que toutes doivent fermer, vous êtes dans l’extrémisme en disant cela. Mais fermez-en suffisamment (la sélection naturelle se fera quand le nombre de véhicules thermiques baissera), et vous verrez qu’on récupérera une bonne partie de l’électricité demandée par les VE.

P.S. : j’oubliais, on évite de dire aux autres qu’ils ont un ton péremptoire quand on finit une argumentation par « À bon entendeur ! »... c’est un peu l’histoire de l’hôpital et de la charité sinon.

avatar PTT91 | 

La réponse avec des suppositions n’est pas valable. Il suffit de regarder les batteries au plomb, un vieux de la vielle et pourtant nous les européens ou américains les envoyent au Phillippine ou en Afrique sans réelle filière de recyclage.
Les humains ont beaucoup de défauts. Ils ne font jamais ce qu’ils disent
Bien sur si nous respectons ceci, réalisons cela peut-être nous arriverons à réduire la pollution
D’autre remarque, pendant des dizaines d’années les pays “civilisés” ont profité au confort, au pétrole pas cher. Maintenant nous demandons au pays en voie de développement de ne pas polluer. Ils ne vont pas accepter facilement. Ils veulent profiter de la vie comme nous tous.
Ce n’est pas si facile à convaincre tout le monde

Si nous attaquons au vrai problème qui est la démographie.
Pourquoi ne serons nous pas HEUREUX avec 7 Milliards sur terre. Avec toute sorte de mesures les plus respectueuses pou l’environnement, nous aurons toujours besoin de se chauffer, se déplacer, se nourir, se communiquer, etc
En tant que consommateur respectueux, on consomme d’abord les produits seconde main, achète des produits neufs si vraiment nécessaire
La voiture électrique n’est qu’une mesurette
Pourquoi ne pas traiter les poids lourd, les avions, les cargos

avatar Silverscreen | 

1-Le pétrole existe en quantité finie et a tellement d’usages (matériaux synthétiques et composés chimiques de construction) que l’utiliser comme combustible est juste une absurdité sans nom.
2-Au niveau du poids des lobbys de l’électrique et du pétrole, je ne parierais pas que l’électrique est le lobby le plus influant pour biaiser les études scientifiques...
3-Si la pollution (de l’extraction des matières premières au retraitement des véhicules et batteries) est actuellement similaire entre un véhicule électrique et un diésel, on peut aussi estimer qu’on atteint les limites de l’optimisation du thermique alors que des progrès majeurs de l’électrique sont devant nous. On a vu les progrès de l’informatique mobile en 2 décennies : je parierais clairement sur une bien meilleure efficacité des batteries de la prochaine décennie.
4- Qui dit véhicule électrique dit confort environnemental (bruit, odeurs) indépendamment des considérations écologiques
5- Un véhicule électrique ouvre la voie aux véhicules autonome : conduite plus sûre et traffic raisonné en l’absence de facteur humain.
6- Moindre dépendance vis à vis des états du Golfe dont on connait le poids politique et l’action anti-démocratique

Bien sûr, il faut réduire le nombre de véhicules et notre consommation énergétique mais je ne vois de bonnes perspectives avec le thermique dans tous les cas...

avatar House M.D. | 

@Silverscreen

? (oui, je fais court, vu qu’il n’y a rien à redire).

avatar Sic transit | 

The End of Suburbia - 52 minute documentary on peak oil
https://www.youtube.com/watch?v=Q3uvzcY2Xug

avatar Foguenne | 

Nous possédons deux véhicules électriques: une Nissan Leaf et une Renault Twizy. C’est très sympa à l’usage par contre, je pense revendre ma Twizy car pour me rendre à Luxembourg ou je travaille, j’ai 26 km de route de plus en plus encombrée. Avec ma Twizy, je suis bloqué dans le trafic comme les autres véhicules, autant être dans le bus. Bref, je suis passé à un abonnement pour les transports en commun luxembourgeois (gratuit en 2019) mais surtout, je me suis mis au vélo et la je gagne du temps. (et je gère mon stress...?) Arlon-Luxembourg en bus aux heures de pointes: minimum 1h25, en voiture (Twizy) par la route 1h15, en voiture par l’autoroute 55 minutes sauf si accident, ce qui est très fréquent. En vélo, entre 56 minutes et 1h15. ??? et j’ai de gagné de magnifiques mollets ! ? A mon sens, pour les villes, la voiture individuelle (électrique ou pas) a de moins en moins de sens.

avatar Kydix | 

Et quand beaucoup auront une voiture électrique, le gouvernement va nous annoncer que finalement ce sont des véhicules bien trop polluant (polluant à la fabrication, polluant au recyclage) l’électricité augmentera progressivement et on nous forcera à acheter d’autre voiture.

Je ne comprend pas qu’on puisse pousser à l’électrique. L’avenir est je pense les véhicules à hydrogène. Et pourquoi pas à air (Peugeot avait sortie un prototype de 2008 hybride air)

avatar backfromcharly | 

Donc y’a ceux qui veulent qu’on ne change rien, ceux qui veulent des voitures à hydrogène et ceux qui veulent des voitures tout électrique.
Très bien organisons un RIC et virons Macron.
Ça marche avec tous les sujets, c’est génial ce truc ?

avatar CorbeilleNews | 

Si tous ceux qui le peuvent (il faut un peu de volonté) commençaient par réapprendre le vélo

Le seul problème que je vois (quand cela nous est possible) étant souvent le manque de sécurité sur la route à cause du manque de pistes cyclables.

Certains automobilistes ont des comportements agressifs, cela est repoussant, il faut prendre sur soi pour se risquer au vélo, et pourtant on favorise la circulation automobile en prenant le vélo, bonjour la reconnaissance ?

avatar smog | 

@CorbeilleNews : tout-à-fait.
Il faudrait des voies séparées pour les vélos, ça encouragerait les cyclistes peu sensibilisés mais volontaires si davantage de sécurité.
Pour ma part, c'est le temps pluvieux qui m'arrête, mais sinon, pour maison/boulot je mets en moyenne 20 min à vélo contre 17 min en voiture... Donc comparable (et oui, en semi-ville, c'est, d'après mon ordinateur de bord, 32 km/h de moyenne en voiture, mais vu que les axes empruntés demandent 1 à 2 km de plus, même à 25 km/h en vélo je "rattrape" le temps mis en voiture.
Bon, reste le problème de la pluie, l'équipement nécessaire est compliqué...
Mais quel avantage, en plus, d'être bien frais et dispo en arrivant le matin après le vélo ! Bien réveillé, d'attaque tout de suite... C'est un avantage non négligeable.

avatar Highmac | 

Moi, je changerai mes voitures quand les prochaines voleront.

avatar Seb du 95 | 

Le problème principal du véhicule électrique est... l'utilisateur.
Il veut (et on lui vante) une superbe accélération... pour atteindre le 80 à l'heure.
Mais voilà, le véhicule électrique du passé a été montré du doigt pour sa mollesse dans son fonctionnement.
Mais que dis-je au final ?
Vous allez voir où je veux en arriver.
Pour faire 120 km en réel (par beau temps, pas trop chaud non plus et de jour), il faut environ 22 kW de batterie. Pour faire 240 km il faut une batterie d'environ 43 kW. Le progrès permet de faire tenir des batteries de 43 kW dans un emplacement jadis réservé aux 22 kW. Mais cela ne résout en rien le problème principal qui est... la charge.
Pour recharger une Zoé 400 en 1h30, il faut un point de charge de 44 kW (soit une puissance réservée de 64 kVA)... ce qui est considérable.
10 voitures en charge rapide font quasiment la puissance d'un transformateur de petite taille.
Et je ne parle pas des charges rapides de BMW qui font... 240 kVA, soit la puissance d'un site industriel de petite taille incluant de la fabrication.
Comment produire assez d'électricité et la transporter chez le particulier pour qu'il puisse recharger sa superbe voiture dont la taille de batteries ne cesse d'augmenter ?
Déjà, dans mon pavillon, en région parisienne, dans une zone pas du tout isolée, je suis en alimentation aérienne. Lorsque ma pompe à chaleur tire 7 kW, le réseau électrique ne suit plus et la tension électrique s'écroule à 210V (au lieu de 240)... lorsque la puissance monte à 12 kW, la tension tombe à 190V, heureusement que cela n'est que mon chauffage, sinon, imaginez une charge permanente sur ce réseau électrique, ce serait une catastrophe totale pour l'ensemble des personnes reliées dessus (j'ai du mettre des onduleurs pour l'informatique, le KNX - gestion des automatismes et de la régulation - et je pense en mettre pour l'éclairage étant donné le nombre de coupures de courant rencontrées suite... aux surcharges).
Ce sont les besoins en puissance des véhicules qui doivent être diminués, ce sont les usages qui doivent être ré-étudiés, c'est la forme du véhicule qui doit être optimisée et non pas l'autonomie qui nécessitera force de charge.
La manière dont est abordée le véhicule électrique aujourd'hui n'est pas viable et la notion d'écologie qui va avec est une aberration sans nom.
Le réseau électrique français est déjà en surcharge, les investissements à réaliser sont considérables vu le matériel vieillissant, alors que les investissements seraient bien mieux alloués à trouver une solution alternative à ces batteries qui nous rendent dépendants : du Japon (brevets), des pays d'Afrique (matériaux rares) ; et qui génèrent misère et maladies chez ceux qui sont exploités pour extraire les minéraux.

avatar marc_os | 

« Si tout se passe bien, on devrait atteindre ce chiffre lors de la prochaine décennie ! »

Si tout va bien ?
Quand les véhicules életriques ne seront pas constitués de minerais du sang venant de RDC, de Chine, etc. ? (Batterie, cuivre pour les moteurs.)
Quand l'électicité sera proviendra à 100% de ressources renouvelables et à 0% du charbon destructeur de climat ou du nucléaire polluant et dangereux pour des millénaires ?
Et bien c'est pas demain la veille.

avatar perlaurent | 

@marc_os

oui .. et aussi les constructeurs automobiles européens qui risquent de laisser plus que des plumes.. Pourquoi produire des VE en Europe alors que les techno, usines et ressources sont en Chine ? meme Tesla va leur faire produire prochainement une partie de leurs VE pour couvrir les besoins , les constructeurs allemands négocient avec les industriels chinois devenus leaders sur ce marché du VE

Il va nous rester de la soupe à l’uranium...

avatar alfatech | 

Avec un peu d'avance je vous souhaite mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

avatar prommix | 

J‘habite en Norvège. Les voitures électriques sont moins coûteuses que les voitures conventionnelles à modèle équivalent.
Dans ma ville il y a un nombre impressionnant de Tesla, Nissan, Renault, Hyundai, toutes 100% électriques. Et il y a les hybrides encore plus nombreuses.
Bornes de recharges et parkings gratuits, 50% de réduction sur les pages routier, en ville les voies réservées pour les véhicules électriques, etc...
Il suffit d'avoir une volonté et un engagement de la part du gouvernement pour tout changer.

avatar pocketalex | 

@ prommix

J'ai acheté un scooter électrique il y a 4 ans, avec 400€ remboursés par la Mairie de Paris

Je me disais qu'il y avait une réelle volonté de transformer la ville pour dégager les voitures et favoriser les véhicules propres (à l'usage, entendons nous bien)

Mais comme j'avais un doute, j'ai tout de même choisi un scooter avec batterie amovible, et ... bien m'en a pris

Je m'attendais à la mise en place de places de stationnement dédiées avec prise de recharge ... que dalle.

Rien. Nib.

Tout au plus, la possibilité de se recharger sur les bornes Autolib, mais dans la réalité, déjà des bornes Autolib il y en a TRES PEU, et sur un emplacement Autolib de 5 places de recharges, seul UNE borne permettait le branchement d'un scooter !!! Et, pour ajouter, il y avait plein d'emplacement Autolib qui n'en proposait pas du tout, il fallait donc bien vérifier avec son App.

3 millions de Parisiens, 12 millions avec la banlieue autour, et une trentaine de bornes de recharge ... cela donne l'ampleur de l'ambition de la ville de Paris sur les petits véhicules électriques

4 ans après, la situation n'a PAS changé du tout ... enfin si : Autolib c'est fini, et les bornes ne sont plus fonctionnelles

Fort heureusement j'ai bougé en petite couronne, j'ai maintenant une maison avec une prise extérieure, et je peux me recharger en tout confort. Plus un chargeur à mon travail, histoire de.

J'ai aussi une trottinette électrique, ma femme un vélo électrique, dans les deux cas il est préférable de circuler sur des pistes cyclables plutot que sur les trottoirs ou sur la route avec ls voitures, et les pistes cyclables dans Paris... c'est pas gagné.

avatar Philactere | 

@pocketalex

En effet. Ton commentaire correspond assez bien à la réponse que je t’ai faite un peu plus haut. Changement de modes de transports, aménagement.
En revanche sur l’aménagement global du territoire il y a beaucoup à faire pour diminuer les distances de trajets domicile-emploi, en recréant plus de mixité dans la répartition logement / emploi, en trouvant des moyens pour éviter que les habitants du lieu A traversent la ville pour travailler dans le lieu B quand les habitants de B traversent la ville pour travailler dans A...
Et puisque tout le monde ne trouvera pas l’emploi idéal près de chez lui, le développement des transports en commun là où ils sont rares et l’augmentation des capacités dans les grands centres urbains pour les rendre plus confortables sera une nécessité, au prix de très gros investissements en infrastructures.

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