Navigateurs : la Commission européenne surveille Windows RT

Stéphane Moussie |
La place des navigateurs web dans Windows RT sera scrutée par la Commission européenne et également par le Comité judiciaire du Sénat des États-Unis. Cet intérêt tout particulier porté à l'égard de la prochaine version de Windows destinée à la plateforme ARM fait suite à des craintes exprimées par Mozilla et Google, ainsi qu'à un accord signé en 2009.

Mozilla, la fondation derrière Firefox, reproche à Microsoft d'imposer des limites au développement d'un navigateur sur Windows RT (lire : Mozilla dénonce les blocages de Microsoft sur Windows RT). Un éditeur tiers ne peut pas profiter des mêmes API qu'Internet Explorer, l'empêchant dès lors de fournir une vraie alternative. « En définitive, nous sommes privés de la possibilité de livrer un navigateur dans Classic, et on nous refuse celle de développer un navigateur compétitif face à IE dans Metro » explique Asa Dotzler, un des principaux ingénieurs de Mozilla.

Concept Firefox sur Windows 8


Google s'était fendu d'un communiqué pour appuyer la fondation : « Nous partageons les préoccupations que Mozilla a soulevées concernant l'environnement de Windows 8 (sic) qui restreint le choix de l'utilisateur et l'innovation. »

Le directeur juridique de Microsoft avait alors répondu que « les processeurs ARM [...] sont différents des puces x86. Ces puces ont de nouvelles exigences en gestion de la consommation et sur des critères de sécurité auxquelles seule Microsoft est capable de répondre. » Autre justification avancée, Windows RT « n'est plus Windows ».

Microsoft a un précédent dans la gestion des navigateurs dans son système d'exploitation. La Commission européenne avait accusé la firme de Redmond d'abus de position dominante pour la vente liée d'Internet Explorer. Microsoft avait alors signé un accord en 2009 avec Bruxelles et mis en place un écran permettant à l'utilisateur de choisir un autre navigateur par défaut.



En empêchant un navigateur tiers de fonctionner sur l'environnement Classic de Windows RT, Microsoft violerait l'accord passé avec la Commission européenne selon Mozilla. Antoine Colombani, porte-parole de l'institution européenne, a dit prêter attention aux déclarations de Mozilla et rester vigilant quant aux actions de Microsoft. M. Colombani a néanmoins souligné que l'accord signé en 2009 ne s'appliquait qu'aux PC.

Le Comité judiciaire du Sénat des États-Unis également débuté une enquête pour s'assurer que Windows RT n'entrave pas la compétition entre les navigateurs.

Concomitamment à ces annonces, Microsoft a mis à jour les applications de la Release Preview de Windows 8.
avatar Fabricio33 | 

Et l'histoire recommence !
Ceci dit je me gausse lorsque Microsoft explique qu'eux seul lui est capable de faire un navigateur optimisé !

avatar Fabricio33 | 

Ah , attendez , on me dit dans l'oreillette que IE est un modèle d'optimisation en ressources , de respect des standards du web , de légèreté , ainsi que d'ergonomie !
Euh non finalement c'était un canular des lutins sur Twitter !

avatar Steeve J. | 

@fabricio33 :
Pas mal !!!!

avatar Mons | 

dites moi, c'est pas exactement le sujet mais comment se fait il que seul windows soit imposé de proposer un choix de navigateur? J'utilise safari et m'en convient très bien, je saurait comment en récupérer un autre, mais je me suis déjà demandé comment apple à pu éviter cela?

avatar Feannor | 

Euh ouais... Y'a pas le même genre de soucis pour les navigateurs sous iOS en fait?

Parce que contrairement au desktop, Microsoft sera clairement pas en position dominante...

avatar Hurrican | 

Je suis quand même mort de rire.
Sur 99% des PC sous Windows que j'installe, je n'ai jamais vu l'écran de choix de navigateur... La commission européenne a pris une décision, mais elle n'a jamais vraiment vérifier que c'était mis en application.

avatar ericb2 | 

Quand on veut enterrer un dossier, on crée une Commission.

La petite Commission ...
La grande Commission ...

... etc

avatar sebhug | 

On est pas dans le même cas avec IOS qui n'autorise rien d'autre que le webkit de safari ?

avatar Voïvode | 

@Mons : Ce sujet a été vu et revu. Il y a deux choses essentielles qui différencie Apple et Microsoft :
1. La position dominante : 90 % des ordis embarquent un OS de Microsoft, contrairement à Apple. Il ne peut donc y avoir de problème de position dominante.
2. Le produit : Microsoft ne vend qu'un OS par le biais de machines qu'ils ne produisent pas et souvent avec des logiciels qu'ils n'éditent pas. Apple vend un ordi complet, la marge de manœuvre pour "imposer" leurs produits est bien plus grande puisqu'il s'agit en réalité d'un seul et même produit.

avatar phantoom | 

@Hurrican
"Sur 99% des PC sous Windows que j'installe, je n'ai jamais vu l'écran de choix de navigateur..."
C'est que tu ne met pas a jour le système que tu installe, car le balot screen n’apparaît qu'après mise à jour par Windows update.(qui a dit Windows 7 craqué?)

Pour en revenir à la news:

Dans le cas de Windows RT (donc Windows pour ARM et tablettes puisque cela ne touche pas la version descktop x86) je doute que cette action soit anodine, en effet cela créera un précédent et par conséquent (par la suite) une action visant Apple et IOS pourrait être menée par Mozilla / Google / Opéra.

Au final je préfère qu'on me laisse le choix du navigateur (un des gros défaut d'IOS actuel)

avatar Fabricio33 | 

Pas tout à fait , il y a bien d'autre navigateurs sur iOS , mais pas tous , il manque Firefox et Chrome , de plus Apple à toujours eut des règles assez strict , contrairement à Mucrosoft qui est un fourre-tout !

avatar Fabricio33 | 

Et de plus en position de monopole du moins sur les ordinateur personnel !

avatar Kelv | 

"Au final je préfère qu'on me laisse le choix du navigateur (un des gros défaut d'IOS actuel) "

De toute façon une personne qui est pour ne pas avoir le choix...

avatar Un Vrai Type | 

@Mons :
Peu de gens se sont donnés la peine de lire effectivement les raisons.
En réalité, Microsoft a ABUSE de sa position dominante parce que IE ne respectant pas les standards,les fournisseurs de contenus étaient incité à créer des sites ne fonctionnant que sous IE.

C'est le même principe qu'en 2004 avec les serveur d'audio/vidéo. Windows ne pouvant fonctionner correctement qu'avec les solutions serveurs de Microsoft, il y a bien eu ABUS de position dominante obligeant le reste de l’industrie à oublier 95% du parc informatique...

Sur IOS, il faudrait que Safari oblige par sa part de marché certains fournisseurs de contenu à migrer vers une solution propriétaire, non documentée, non licenciée.
Autant dire qu'on en est loin.

PS : Oui, il y a bien eu une avalanche de site "optimisé pour IE". Époque révolue, merci l'Europe.

avatar Un Vrai Type | 

@phantoom : Je suis content d'Opera sur mon iPhone...
A part ça, iOS est une merde infâme qui me lie pied et point pour ma couler...

Bref.

avatar fantomx6 | 

@ ericb2

Tu as oublié la GROSSE commission.

mais là faut pas oublier le PQ

avatar Trollolol | 

ios en position dominante => pas de soucis, Windows RT même pas encore en vente et donc avec 0% de pdm => déjà prévu d'être sous surveillance...............

avatar pwetpwet | 

Pour un produit par encore mis en vente, c'est fort ! Ca va retomber sur le nez d'Apple cette histoire : mêmes règles abusives sur IOS, position dominante sur le marché des tablettes.
En fait Windows RT ne s'appellerait pas Windows, il ne serait pas embêter...

avatar Shralldam | 

Comme certains l'ont dit, la situation est un peu la même sur iOS... Mais bon, WebKit est à la base plus respectueux des standards. Cependant ce moteur devient dominant sur mobile et progressivement sur le web via Chrome, un poids qui pourrait devenir une faiblesse à l'avenir.

avatar pwetpwet | 

@Un Vrai Type
Tu es peut-etre content d'Opera, mais je suis prêt à parier que chez Opera eux-mêmes ils ne sont pas réellement satisfaits de la version iOS de leur navigateur et qu'ils aimeraient bien pouvoir en faire plus que ce qu'Apple leur en autorise. Parce que v'la les limitations à la con sur iOS :/

avatar phantoom | 

@fabricio33

"Pas tout à fait , il y a bien d'autre navigateurs sur iOS , mais pas tous , il manque Firefox et Chrome , de plus Apple à toujours eut des règles assez strict , contrairement à Mucrosoft qui est un fourre-tout !"

Comme il y a d'autres navigateurs possible sur Windows RT ou Windows x86 cependant le problème n'est pas là : Le problème c'est que les navigateurs alternatifs sur windows RT ont des possibilités limités (par la restriction d'accès à certaines API)

Sur IOS il y à en effet des pseudos navigateurs alternatifs, cependant tu n'as pas la possibilité d'utiliser autre chose que Webkit comme moteur et tu ne peux pas mettre un autre navigateur par défaut.

Ce qui au final fini par limiter énormément la concurrence de par l'obligation d'utiliser les mêmes composants de base que Safari mais avec l'intégration en moins...

@Un Vrai Type

"je suis content d'Opera sur mon iPhone...
A part ça, iOS est une merde infâme qui me lie pied et point pour ma couler..."

Opéra sur Iphone n'est pas un vrai navigateur puisque pour être disponible il n'as pas eu la possibilité d'utiliser son moteur de rendu et à du trouver une solution déporté plus que douteuse qui au final ne te permet que d’accéder aux serveurs d'Opéra.

Comme l'à expliqué Tristan Nitot, responsable de Mozilla Europe, "c'est une interface qui renvoie vers les serveurs d'Opera Software". "Cette précision technique est importante, dans la mesure où Opera Mini passe à travers les mailles du filet, mais les clauses contractuelles d'Apple font que nous ne pouvons pas soumettre le navigateur Firefox"

Quand à ta dernière phrase tu te la garde car je n'ai rien dit de tel - Que ça te plaise ou non c'est une limitation et la part de marché d'IOS n'est pas négligeable ce qui implique le droit à la concurrence.

avatar myrddin-fr | 

@ Trollolol [16/05/2012 14:00]

"ios en position dominante => pas de soucis, Windows RT même pas encore en vente et donc avec 0% de pdm => déjà prévu d'être sous surveillance..............."

Perdu... ios n'est pas en position dominante : il est UNIQUEMENT DISPO SUR PRODUIT APPLE iphone ipod ipad point final -> tu a le CHOIX d'utiliser n'importe quel m

avatar myrddin-fr | 

...marque de téléphone, tablette autre qu'avec ios....

Apple n'impose rien sur le marché, ne te force pas a utiliser ios de quelque façon que ce soit, en particulier grâce a des accords EOM avec des fournisseurs hard tiers pour verrouiller le marché a son seul usage...

avatar phantoom | 

@myrddin-fr

"Perdu... ios n'est pas en position dominante : il est UNIQUEMENT DISPO SUR PRODUIT APPLE iphone ipod ipad point final -> tu a le CHOIX d'utiliser n'importe quel m"

En fait c'est toi qui as perdu puisque pour le coup IOS est bien le système le plus utilisé (Smartphone + tablettes) et ce retrouve par conséquent en position dominante (et ce, même si il n'est utilisable que sur les produits Apple) - Car pour rappel Microsoft est en position dominante sur PC cependant rien ne t’empêche d'acheter un Mac ou d'utiliser Linux...

Par conséquent Apple ne peux pas limiter la concurrence envers ses applications interne (Saphari entre autre)

avatar USB09 | 

@Mons :
c'est très simple, Apple fabrique des ordinateurs, Microsoft , non.
Apple ne vend pas et ne licencie pas de système. Il vous vend un appareil vous permettant de faire des choses.

avatar phantoom | 

@myrddin-fr

Dans l'affaire des navigateurs Microsoft était plus laxiste avec IE qu'Apple ne l'est avec IOS et Safari :

- Sur windows tu pouvais installer un autre navigateur (moteur de rendu compri + integration au système car tu pouvais le mettre en navigateur par défaut)

- Sur IOS tu ne peux pas installer un navigateur qui utilise autre chose que Webkit et tu ne peux pas l'intégrer au sytème en le méttant par défaut.

Bilan :

Microsoft à été forcé de mettre en place le ballot screen parce q'IE était installé par défaut sur le système Windows et que cela faisait de la concurrence déloyale aux autres (alors que tu pouvais tout à fait en changer manuellement)

Dailleurs Microsoft à aussi du fournir une version de Windows sans Windows Média Player (car il concurrençai déloyalement les autres lecteurs vidéo du marché car il était pré-installé)- (alors que tu pouvais une fois encore en installer un autre)

Apple - Rien quedal (pour l'instant) - mais les circonstance sont identique au vu de la par de marché d'Apple dans les tablettes entre autres (encore plus si on ajoute les Iphone)

Au final l'action menée par Firefox et Google Chrome pourrai finir par se répercuter sur Apple par ce que les conséquences sont les mêmes - la concurrence ne peu pas proposer une alternative performante au navigateur fourni par défaut (dans le cas de windows c'est lié à certaines API dont eux seul réserve l'utilisation, ce qui n'empêche pas un navigateur alternatif d'exister - Dans le cas de Safari sur IOS, c'est les restrictions dans les conditions contractuelles qui empêche l'utilisation d'un autre moteur de rendu et l'intégration au système)
Au final le résultat est le même : concurrence faussée (donc déloyale)

avatar methos1435 | 

Là c'est fort quand même ! L'OS est même pas encore sorti qu'ils commencent déja a emmerder Microsoft ! Windows RT n'est PAS et ne SERA PAS en position dominante ! Qu'ils aillent emmerder Apple qui restreind tout autant. les navigateurs alternatifs ne peuvent pas utiliserbleur propre moteur de rendu ou leur propre moteur javascript.

Le monde informatique actuel me dégoute de plus en plus...

avatar USB09 | 

@phantoom :
pas sur. C'est le système qui a une plus grosse part mais pas le plus utilisé. Car Android qui reprend les ligne de Windows est sur beaucoup d'appareil.

avatar Ali Baba | 

@phantoom :
Position dominante ne signifie pas système le plus utilisé. Pour caractériser une position dominante il faut avoir une part de marché de l'ordre de 80 à 99%. On en est loin. Le seul produit Apple qui s'est approché de tels niveaux (sans les atteindre toutefois) était l'iPod.

avatar myrddin-fr | 

Microsoft est en position dominante parce qu'il IMPOSE l'usage de leur OS et le verrouille de plusieurs façon :

- En modifiant les standards de façon unilatéral et propriétaire pour les rendre utilisable uniquement sur leur plateforme (le contraire de WebKit qui est un bon exemple : Apple ne la PAS VERROUILLER A SON SEUL USAGE et il respecte le standard web autant que faire ce peut pour évité de verrouillé le web.... ) ou non rentable sur les autres plateformes

- En passant des accords EOM avec les principaux acteur matériel il verrouille le marché : soit tu signe et te plis a leur conditions (en particulier celles définissant ton comportement vis a vis des éditeur tiers de produit concurrençant Microsoft...), soit tu meurs parce qu'écarté des tarifs bien juteux te permettant d'être compétitif sur les PC... La téléphonie et les tablettes sous windows vont prendre le même chemin pour les même raisons

Les constructeurs tiers l'ont parfaitement compris et font du lobbying a Bruxelles et autre places politiques importantes pour tenter d'exister sur un marché déjà bien biaisé et verrouillé

Microsoft par ses pratiques contrôle le marché a sa main et, donc, contrôle la concurrence donc fausse le marché par sa position -> abus de position dominante

Apple impose quoi a l'ensemble du marche informatique mondiale ? -> Rien
Apple impose quoi a l'ensemble de la téléphonie mondiale ? -> Rien

avatar phantoom | 

@Ali Baba

"Pour caractériser une position dominante il faut avoir une part de marché de l'ordre de 80 à 99%."

Source? par que j'ai rien trouvé à ce sujet - la position dominante est caractérisé par le pourvoir d'une entreprise sur un marché. On connais le pouvoir de Microsoft (OS PC), d'Intel (processeurs PC), et d'Apple (Devices mobile et OS mobile)

Microsoft a été inquiété (Navigateurs / lecteur vidéo), Intel a été inquiété aussi (AMD), Apple le sera certainement un jour (ce qui ne veux pas dire la mort d'Apple, juste une remise sur les rails d'un marché équitable)

avatar phantoom | 

@myrddin-fr

Laisse tomber tu confonds tout (tu parle d'abus de position dominante sur l'OEM alors que cela na STRICTEMENT RIEN A VOIR avec l'affaire des navigateurs ou du Media Player.

t'as rien compris,

Je tente une dernière fois : ne confond pas abus de position dominante et concurrence déloyale due à la position dominante. (si tu arrive a saisir la nuance entre les deux, relis mes commentaire en gardant cela à l'esprit)

Je vais reprendre tes argument:

Microsoft à t'il imposé l'obligation d'utiliser sont navigateur sur Windows - NON
A t'il quand même été condamné - OUI

Apple à t'il imposé l'obligation d'utiliser sont navigateur sur IOS - OUI
A t'il quand même été condamné - NON

C'est pour cela que je te dit que ça leur pend au nez, et c'est temps mieux pour nous consommateurs comme ça tu aura la possibilité de choisir autre chose que safari sur IOS (Chrome ou Firefox par exemple) et cela stimulera l'amélioration.

Parfois Apple aussi fait de la merde (comme les autres en sommes) ils sont pas parfaits et comme les autres, ils ont besoin d'une gifle pour les remettre à leur place (ça a dailleur fait vachement de bien à Microsoft)

Google y passera aussi c'est certain - pour d'autre raisons (moteur de recherche)

avatar myrddin-fr | 

@phantoom [16/05/2012 14:56]

@myrddin-fr

"Dans l'affaire des navigateurs Microsoft était plus laxiste avec IE qu'Apple ne l'est avec IOS et Safari :

- Sur windows tu pouvais installer un autre navigateur (moteur de rendu compri + integration au système car tu pouvais le mettre en navigateur par défaut)"

(Sur la Mac aussi hein.... Tu peux installer le navigateur Web que tu veux... Sauf IE :-D)

Sauf que non : installer un autre navigateur qu'IE signifiait te couper d'un bon nombre de fonctionnalités crée s grâce a la modification propriétaire et l'inclusion de fonction propriétaire non disponible a la concurrence

-> soit tu utilise le navigateur IE et utilise Windows a ses pleines capacités soit tu utilise un autre navigateur et te contante de fonctionnalité tronqué -> Les clients font donc le choix d'utilise IE parce que de toute façon ils devront l'utiliser d'une façon ou d'une autre pour X fonctions uniquement accessible par lui....

C'est comme si sous OS X tu étais obligé d'utilisé Safari pour certaine tache. non accessible par un autre soft... Du coup tu incite très fortement tes clients a utiliser Safari plutôt qu'une autre parce que tu devras l'utiliser d'une façon ou d'une autre -> autant en faire ton navigateur par défaut dans ce cas.... Et c'est précisément le but de Microsoft et la raison des poursuites pour position dominante par les concurrents

avatar phantoom | 

@myrddin-fr

Fais un effort serieux...

"- soit tu utilise le navigateur IE et utilise Windows a ses pleines capacités soit tu utilise un autre navigateur et te contante de fonctionnalité tronqué - Les clients font donc le choix d'utilise IE parce que de toute façon ils devront l'utiliser d'une façon ou d'une autre pour X fonctions uniquement accessible par lui...."

Donne moi un exemple de fonction non disponible par un autre navigateur sur windows

"C'est comme si sous OS X tu étais obligé d'utilisé Safari pour certaine tache. non accessible par un autre soft... Du coup tu incite très fortement tes clients a utiliser Safari plutôt qu'une autre parce que tu devras l'utiliser d'une façon ou d'une autre - autant en faire ton navigateur par défaut dans ce cas.... Et c'est précisément le but de Microsoft et la raison des poursuites pour position dominante par les concurrents"

Le fonctionnement du navigateur n'est limité ni sur Windows ni sur OSX - Microsoft à été attaqué parce qu'Internet Explorer était PRe-INSTALLE sur windows (comme safari l'est sur OSX)

Le fait est que windows RT N'EST PAS windows x86 et qu'il se destine aux tablettes sous ARM uniquement - La version descktop ne changera absolument pas de mode de fonctionnement.

Et si je reprend très exactement ta phrase tu vas peu être finir par comprendre:

"C'est comme si sous [b]IOS[/b] tu étais obligé d'utiliser Safari pour certaine tache. non accessible par un autre soft... Du coup tu incites très fortement tes clients a utiliser Safari plutôt qu'une autre parce que tu devras l'utiliser d'une façon ou d'une autre - autant en faire ton navigateur par défaut dans ce cas [b]puisque tu ne peux pas en chager de toute façon[/b].... Et c'est précisément le but d'[b]Apple[/b] et la raison des [b]risques[/b] de poursuites pour position dominante par les concurrents

Voilà c'est exactement ça et c'est TES mots

avatar Hurrican | 

@phantoom
Faut arrêter le délire. Il n'y a pas de versions craquées chez nous.
J'installe les machines de notre groupe par dizaines, ce sont toutes des machines préchargées (en général HP), et aucune n'affiche cet écran. Ni à l'installation, ni à la mise à jour (que ce soit des XP Pro ou des 7 Pro). Je me rappelle l'avoir vu lors de 'installation de portables Acer (2 ou 3), mais jamais sur nos HP, ni sur nos Lenovo, ni sur nos Asus.

avatar myrddin-fr | 

@ phantoom [16/05/2012 15:31]

"Microsoft à t'il imposé l'obligation d'utiliser sont navigateur sur Windows - NON"

- SI !
Parce qu' il est installé par DEFAUT et non desinstalable
Parce qu'il est intégré a Windows de façon tel qu'il est très difficile de le desinstaler (et si tu y arrive tu supprime un bon paquet de fonction qui non rien a voir avec la navigation web)
Parce qu'il est nécessaire pour les mises a jour Windows
Parce que certains programmes tiers ont besoin d'IE pour fonctionner
...
La liste est longue

Apple à t'il imposé l'obligation d'utiliser son navigateur sur IOS - OUI

En partie oui ... Apple m'oblige t'il a utiliser IOS ? NON (Microsoft potentiellement OUI des que les accords EOM avec les principaux fournisseur de téléphone seront finalisés.... tu aura le choix entre Windows mobile et... Windows mobile quelque soit le fabriquant de téléphone....

A t'il quand même été condamné (Apple) - NON

Normal parsque il n'impose pas a ses concurrents l'usage de Safari sur l'ensemble du marché des portables et tablettes...

Tu vois j'ai au contraire parfaitement compris... et non cela ne leur pend pas au nez (d'abus de position dominante) tant que :

- Il distribue un produit complet soft/hard sous leur marque
- il y a des marques concurrentes
- N'empêche pas les concurrents de créer leur propre produit

Media player ? exactement la meme chose : de par la modification propriétaire d'un certain nombre de fonctions et inclusion d'API propriétaire permettant d'exploiter au mieux l'OS il empêche la concurrence de développer un lecteur multi media au moins comparable parce que les fonctions permettant d'y arriver ne leur sont pas accessible....

avatar Trollolol | 

myrddin-fr
"Apple ne la PAS VERROUILLER A SON SEUL USAGE"

Apple à juste faillit finir au tribunal pour non respect de la licence du moteur original... ah et aussi apple a déposer la marque webkit afin de contrôler son utilisation mais il verrouille rien, hein ?
Je forks du libre, la licence de l'original j'ai pas à la respecter et en plus je dépôse le nom d'un produit dont j'ai quasiment rien conçu, histoire de gagner plein de sous sans rien foutre, qui suis-je ?

"Apple impose quoi a l'ensemble du marche informatique mondiale ? -> Rien"

Webkit... du coup les autres éditeurs doivent en plus de leur préfixes prendrent en charge ceux de webkit s'ils veulent garder leur utilisateurs. (macge à fait un article dessus) C'est la même chose qu'à l'époque avec les sites optimisées pour ie6.

"Apple impose quoi a l'ensemble de la téléphonie mondiale ? -> Rien "

Webkit... avec des sites en version mobiles fait uniquement pour bien s'afficher sur du webkit.

"soit tu utilise le navigateur IE... Les clients font donc le choix d'utilise IE... ils devront l'utiliser... pour X fonctions uniquement accessible par lui...."

C'est pareil sous ios mais cite des exemples de choses infaisable sans IE par + de 90% des users sous windows, que là "X fonctions" c'est plutôt vide et imprécis.

Sauf qu'MS fourni juste des trucs de base (comme apple) si l'utilisateur va pas plus loin c'est son problème, Windows n'est pas limité à 1 seul moteur, tu peux en installer 42 si ça te fait plaisir ya rien qui limite, pareil avec le lecteur audio. Du coup les plaintes d'abus de position quand la seule limite est la feignantise de l'utilisateur...

"Parce qu' il est installé par DEFAUT et non desinstalable"

Ptête parce qu'windows utilise trident pour l'affichage de certaines élément (l'aide au hasard) ?

"Parce qu'il est nécessaire pour les mises a jour Windows"

T'as juste 8 ans de retard... Bref windows tu connais pas.

avatar Trollolol | 

myrddin-fr
"Tu vois j'ai au contraire parfaitement compris... et non cela ne leur pend pas au nez (d'abus de position dominante) tant que :

- Il distribue un produit complet soft/hard sous leur marque
- il y a des marques concurrentes
- N'empêche pas les concurrents de créer leur propre produit "

C'est marrant que sous windows ya des navigateurs/lecteur audio et vidéo alternatif dispo depuis des décénnies et pourtant pour toi MS abuse mais pas apple...

MS fait son OS, son navigateur et son lecteur multimédia (+ le démineur, la calculatrice, le bloc note,... ) ils abusent alors que rien n'empêche les concurrents. Apple fait la même en plus restrictif, la nan pour toi ya pas de problème...

Puis bon " N'empêche pas les concurrents de créer leur propre produit " quand tu limite à la seule utilisation du moteur de rendu inclut et pas un autre, ya pas d'abus pour toi ?

avatar phantoom | 

@myrddin-fr

"(Microsoft potentiellement OUI des que les accords EOM avec les principaux fournisseur de téléphone seront finalisés.... tu aura le choix entre Windows mobile et... Windows mobile quelque soit le fabriquant de téléphone.... "

La vache, tu crois vraiment à ce que tu dis?
Donc si je suis ton raisonnement Windows phone 7 devrait être un succès?

En fait je crois que t'as pas saisi un truc Windows phone 7 n'est pas en situation de monopole et n'as donc pas la possibilité d'imposer quoi que ce soit aux OEM contrairement au monde PC.

-parce qu' il est installé par DEFAUT et non désinstallable - Installé par défaut ET desinstalable comme Safari (en plus tu le dit toit même juste en dessous)
-Parce qu'il est intégré a Windows de façon tel qu'il est très difficile de le desinstaler (et si tu y arrive tu supprime un bon paquet de fonction qui non rien a voir avec la navigation web) - [b]Et qui ne rentre donc pas en concurrence avec un autre navigateur qu'il n'a que faire de ces fonctions (en fait c'est le moteur de rendu d'IE qui est utilisé pour l'aide Microsoft) rien a voir donc avec de la navigation internet de plus IE se désinstalle comme une autre application[/b]
-Parce qu'il est nécessaire pour les mises a jour Windows - [/b]a bon, moi j'utilise windows update et les mise à jours se font toutes seules et sans navigateur internet puisque c'est le système qui récupère les mises à jour[/b]
- Parce que certains programmes tiers ont besoin d'IE pour fonctionner - [b]parce que les développeur ont CHOISI d'utiliser des composants d'internet exploreur pour le faire fonctionner (au même titre que Itunes fonctionne avec quicktime)[/b]

C'est le top tes argument quand même!

avatar phantoom | 

Aller j'enfonce le clou :

- Il distribue un produit complet soft/hard sous leur marque [b](ça ne rentre pas en ligne de compte puisque qu'il dispose d'un AppStore ou les application peuvent être proposés sous forme gratuite ou payante mais il empêche la mise à disposition d'applications concurrente à ses propres services)[/b]
- il y a des marques concurrentes - [b]alors je crois que tu confonds monopole et position dominante en fait[/b]
- N'empêche pas les concurrents de créer leur propre produit [b]ba ya qu'a voir la liste des restriction pour Samsung : pas de façade avec des bord noir, pas de coin arrondi avec le même angle sur les 4 coins, pas de matériaux comme le verre ou le métal) lol c'est vrai que c'est marrant en effet non? [/b]

Bref j'arrête tu crains trop je suis sûr que les autres aurons compris les similitudes.

Et je le répète temps mieux si on oblige Microsoft à ouvrir la porte aux concurrent pour leurs service, et temps mieux si cela arrive aussi à Apple dans un futur proche.

Webkit finira par devenir le IE6 du futur si on les laisses faire (optimisations spéciales webkit les autres allez vous faire *****)

avatar Hurrican | 

@Trollolol
Je suis d'accord avec toi sur certains points, mais pas sur Webkit. Tu confonds Webkit et Safari.
Répond à ces questions :
- Sous quel type de licence est exploité Webkit ?
- Qui est (de loin) le plus gros contributeur pour Webkit ?
- Combien de navigateurs utilisent le moteur de rendu Webkit, profitant des développements apportés par Apple ?
- Combien de navigateurs avec le moteur d'IE ?
Faudrait quand même pas comparer l'incomparable...

avatar phantoom | 

@Hurrican

Moi je me le tapait systématiquement du coup je désactive cette mise à jour dans la liste avant de les installer. c'est curieux en tout cas jamais entendu de problèmes pareils même en cherchant sur le net

avatar phantoom | 

@Hurrican

"Qui est (de loin) le plus gros contributeur pour Webkit ?"
Adobe suivit par Google (c'est con je l'attendais celle là)

Chrome et Safari utilisent tous les deux Webkit, alors comment explique tu les différences de performance et l'absence d'un Chrome sur IOS

Comment explique tu que les utilisateurs d'IOS soit privées de ces gains de performance?

avatar myrddin-fr | 

Trollolol [16/05/2012 16:39]

"Apple à juste faillit finir au tribunal pour non respect de la licence du moteur original"

:-D (Ouai... faillit.... mouhahaha)

... ah et aussi apple a déposer la marque webkit afin de contrôler son utilisation mais il verrouille rien, hein ?

Pour éviter qu'un Trollolol dépose le nom et porte plainte pour se faire un max de blé ? (puis déposer le nom ça a verrouillé quoi ?... dis nous tout toi qui sait:-D)

"Je forks du libre, la licence de l'original j'ai pas à la respecter et en plus je dépôse le nom d'un produit dont j'ai quasiment rien conçu, histoire de gagner plein de sous sans rien foutre, qui suis-je ?"

Quelqu'un qui troll comme un gros goret :-D (WebKit profite a l'équipe HTML, de plus Apple fournie de cette façon un moteur HTML, et bien plus, S T A N D A R D... Chez Microsoft... Si tu savais le nombre de modifications apportés par l'équipe WebKit au code HTML.... On me souffle que l'équipe HTML a même du mal a suivre le rythme imposé par cupertino...Tu me fait hurler de rire toi....

"Webkit... avec des sites en version mobiles fait uniquement pour bien s'afficher sur du webkit."

Ben oui... C'est sur qu'avec IE..... WebKit... Standard HTML tout sa.... C'est sur avec ton IE qui ne respecte pas grand chose.... Forcement cela va moins bien... Peut être pas la faute a Apple ? si ?

"Webkit... du coup les autres éditeurs doivent en plus de leur préfixes prendrent en charge ceux de webkit s'ils veulent garder leur utilisateurs. (macge à fait un article dessus) C'est la même chose qu'à l'époque avec les sites optimisées pour ie6."

Ben oui c'est la même chose.... WebKit c'est L I B R E, portable librement sur n'importe quel navigateur sur n'importe quel plateforme, respecte les standards, IE lui ne fonctionne que sur W I N D O W S.... Et encore... Et question standard.... C'est la même en effets :-D

avatar myrddin-fr | 

"WebKit profite a l'équipe HTML" -> WebKit profite a l'équipe KHTML
"par l'équipe WebKit au code HTML" -> par l'équipe WebKit au code KHTML

avatar Trollolol | 

@Hurrican
"Répond à ces questions :
- Sous quel type de licence est exploité Webkit ? [b]BSD + LGLP[/b]
- Qui est (de loin) le plus gros contributeur pour Webkit ? [b]Tu prends le code d'KHTML comme une contribution ou pas ? :)[/b]
- Combien de navigateurs utilisent le moteur de rendu Webkit, profitant des développements apportés par Apple ? [b]Pleins + tous les autres trucs qui l'utilisent (Steam, Yelp, ...) mais sinon combien de navigateurs utilisant Webkit profitent du code venant de KHTML ?[/b]
- Combien de navigateurs avec le moteur d'IE ? [b]Trident étant en closed source ça va être difficile sans payer beaucoup de sous à MS[/b]
Faudrait quand même pas comparer l'incomparable..."

Incomparable comme ?

apple est tendance, apple arrive à "vendre" un moteur de rendu (via ses itruc) que tous les autres devront supporter pour continuer d'exister, l'informatique va continuer à être de plus en plus mobile et miniature (donc besoin d'un web adapté aux mini truc sur lequel un affichage "classique" passe pas) = apple impose et abuse bien (grâce à la crédulité de ses users certes mais ils abusent quand même).

MS à mis IE dans Windows mais Netscape, Opera et les autres existaient déjà. ils ont mis leur produit par défaut (c'normal c'leur produit) mais ya rien qui empêchait de changer ça ? Voir de le remplacer par un autre navigateur (avec le moteur de rendu du navigateur choisi) ?

@myrddin-fr

"WebKit c'est L I B R E"
Parce que les libristes on travailler à ça, sinon apple serait juste parti faire son blé avec leur travaille sans rien leur rendre. S'ils n'avaient pas été jusqu'à lancer un procès pour non respect de la LGLP apple n'aurait rien reverser ni ouvert WebKit...

"On me souffle que l'équipe HTML a même du mal a suivre le rythme imposé par cupertino.."

Tu veux dire comme avec le cvs degueulasse qu'ils ont livrer à l'époque et demmerdez-vous avec ?

avatar myrddin-fr | 

@ phantoom [16/05/2012 16:46]

@myrddin-fr

""(Microsoft potentiellement OUI des que les accords EOM avec les principaux fournisseur de téléphone seront finalisés.... tu aura le choix entre Windows mobile et... Windows mobile quelque soit le fabriquant de téléphone.... "

La vache, tu crois vraiment à ce que tu dis?
Donc si je suis ton raisonnement Windows phone 7 devrait être un succès?"

C'est parce que Windows phone 7 est un échec que Microsoft en a tirer les conséquences...

Pour imposer "Windows 8 mobile" :

Microsoft va réutiliser la méthode employé sur les PC

- Supprimer les OS mobile alternatif qui leur font concurrence -> C'est la raison majeur de l'entré en guerre contre Android et des rachats croisés de brevets portant sur le mobile (ils sont très actifs sur le créneau en ce moment et ne cache pas leur ambitions)

-Passer les accords EOM avec les principaux fabricants de tel.... Les autres suivrons

Je vois les choses évoluer comme cela oui... Quant je vois l'abandon progressif des OS propriétaires par les grands nom de la téléphonie mobile et l'annonce grandissante de partenariat avec Microsoft... Les moyens considérable que Microsoft déploie pour assurer un écosystème viable a windows mobile, Oui je crois que la machinerie Microsoftienne est en route...

Alors tu vois, oui je crois vraiment a ce que je dis... Je peux me tromper.... Mais moi je le vois bien arrivé le rouleau compresseur Microsoft... Ils en ont largement les moyens, ils ont mis le paquet sur l'option mobile... et ne referont pas l'erreur Windows phone 7...

avatar myrddin-fr | 

@ phantoom

""On me souffle que l'équipe HTML a même du mal a suivre le rythme imposé par cupertino.."

Tu veux dire comme avec le cvs degueulasse qu'ils ont livrer à l'époque et demmerdez-vous avec ?"

Je veux dire ce que j'ai écris....

Je te cite:
"Je forks du libre, la licence de l'original j'ai pas à la respecter et en plus je dépôse le nom d'un produit DONT J'AI QUASIMENT RIEN CONÇU, ..."
...
Je te répond:
"...Si tu savais LE NOMBRE DE MODIFICATIONS APPORTÉS PAR L'ÉQUIPE WEBKIT AU CODE KHTML.... On me souffle que L'ÉQUIPE KHTML A MÊME DU MAL A SUIVRE LE RYTHME IMPOSÉ PAR CUPERTINO..."

avatar Trollolol | 

Ya une différence entre concevoir et modifier...

J'prend le code de Firefox et j'modifie, c'cool mais j'ai pas conçu grand chose...

avatar Johnny B. Good | 

@Trollolol

Sauf que dire qu'Apple n'a pas changé grand chose depuis KHTML, il suffit d'avr utilisé Safari quelques années pour savoir que c'est un mensonge.

De toute façon toi t'es hors catégorie...

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