Salvador : malgré son statut de monnaie officielle, le Bitcoin peine à s'imposer

Félix Cattafesta |

En septembre 2021, le Salvador devenait le premier pays au monde a avoir adopté le Bitcoin comme monnaie officielle. En pratique, la cryptomonnaie y a depuis un cours légal, doit être acceptée dans les commerces tandis que des distributeurs automatiques ont fait leur apparition dans les rues des grandes villes. Neuf mois après ce changement, le Bitcoin s'est-il imposé dans le quotidien des Salvadoriens ? Eh bien, pas vraiment.

Image : Pixabay.

Un laboratoire de recherche américain s'est intéressé au cas du Bitcoin au Salvador. Cette nouvelle monnaie officielle a été lancée en grande pompe avec de nombreuses opérations pour la promouvoir : transactions sans frais, réduction de 8 % sur le prix de l'essence, prime à l'ouverture d'un porte-monnaie… Plusieurs campagnes ont suivi sur les réseaux sociaux et dans les médias pour faire découvrir ce moyen de paiement aux citoyens.

Selon les données du gouvernement, deux tiers de la population a téléchargé l'application nationale Chivo, qui fait office de porte-monnaie électronique pour Bitcoin. Or, l'enquête montre que très peu s'en servent quotidiennement : la plupart des citoyens l'auraient surtout installée pour recevoir la prime à l'inscription de 30 $. « 40% de tous les téléchargements ont eu lieu en septembre 2021, et pratiquement aucun téléchargement n'a eu lieu en 2022 », précise le rapport.

Seuls 20 % des utilisateurs auraient continué d'utiliser Chivo après avoir dépensé leur bonus d'inscription. Plusieurs raisons expliquent ce rejet, comme un manque de confiance ou de connaissance de la population, en plus de craintes liées à un cours très volatile. L'utilisation de Bitcoin au quotidien serait avant tout faite par « une population ayant un compte bancaire, jeune et masculine ». Il faut rappeler que le Salvador est un pays en développement : tous les habitants n'ont pas forcément accès à internet ou à un smartphone.

En France, les cryptomonnaies ont le vent en poupe

En France, les cryptomonnaies ont le vent en poupe

Seule une entreprise sur cinq accepterait les transactions en Bitcoin, et il s'agit surtout de gros groupes. En moyenne, 5 % de leurs ventes seraient réalisés à l'aide de ce mode de paiement. La quasi-totalité d'entre elles convertit rapidement les actifs en dollars, de peur de perdre de l'argent à cause de son cours très volatile. Ces craintes sont justifiées : la cryptomonnaie est passée d'une valeur de 58 000 $ en novembre 2021 à environ 37 000 $ aujourd'hui.

L'initiative de ce pays d'Amérique centrale en a inspiré d'autres : le Bitcoin est également une monnaie officielle de République centrafricaine depuis le 26 avril dernier. Le FMI a immédiatement mis en garde le gouvernement, craignant une décision dangereuse pour « la stabilité financière, l'intégrité financière et la protection des consommateurs ».


avatar debione | 

@Overdead:
"Pourtant, et sans entrer dans un débat idéologique et politique, le conflit en Ukraine démontre bien la faiblesse des monnaies classiques, par le gel voir la saisie des avoirs russes, et des « oligarques » qui n’ont parfois rien demandés."
Sans vous en rendre compte vous enfoncez un clou de plus dans le cercueil des cryptomonnaies (la crise climatique qui s'installe les désigne de facto comme au mieux "à la marge" dans l'utilisation future)
Car ce que vous décrivez comme une force est en fait une énorme faiblesse: Celle de permettre à des individus de se situer au dessus des lois des états.

avatar joff3333 | 

@debione

La plus part des crypto n’e sont pas proof of work comme le btc et ne consomme rien pour interagir…. Et pour le BTC ils utilisent en grande partie des surplus énergétiques donc c’est de la valorisation d’énergie perdue par défaut … intéressez vous un peu avant d’émettre des légendes urbaines car le sujet est plutôt intéressant 😉

avatar debione | 

@joff3333:
"Ne consomme rien pour intéragir:"
Si quand même un petit peu, et pour l'émission?

"En grande partie des surplus énergétiques" Il faudra me le démontrer, tout comme il faudra démontrer que ce "surplus énergétique" ne serait pas plus rentable dans les moyens de le ... stocker.

Ce ne sont pas des légendes urbaines, et ce qui est encore moins une légende urbaine c'est le monde de dans 50-100 ans... (après on peut s'en foutre aussi hein!)

avatar joff3333 | 

@debione

Si tu as une solution pour le stockage tu leur donneras ;-) c’est bien le problème actuel le stockage de l’énergie … et tu as l’obligation d’avoir plus d’énergie que le besoin donc les surplus il y en a plein partout et la plus part sont de plus en plus vertes ! Donc le btc est là monnaie la plus verte actuellement car le système euro, dollars lui consomme bcp également : sécurité , échange etc et on ne parle jamais de son coût énergétique pourtant ;-)

avatar treizep | 

@joff3333
Bon puisqu'on a un spécialiste sous la main.
La consommation du btc c'est combien ?
La consommation du système monétaire "mondial" c'est combien ?
Ensuite le rapport valeurs échangées avec l'un et l'autre c'est combien ?

avatar joff3333 | 

@treizep

Je peux te retrouver ça sans problème mais tu vas être déçu du résultat ;-) car il est largement à l’avantage du bitcoin. Sur l’année 2021 .. les transactions btc ont dépasse celle de visa donc on ne pourra dire non plus que c’est minim

Je ne suis pas spécialiste mais je me renseigne bcp avant de condamner une nouveaute ;-) on dirait vraiment les Pro BlackBerry avant l’arrivée de l’iPhone à défendre bec et ongle le vieux monde et ne pas regarder objectivement les avantages d’un monde libre et décentralisé 😇

avatar treizep | 

@joff3333
bullshit !

Bitcoin: nombre de transactions mondiales par mois en 2021 moins de 200.000 (a vue de nez je dirais en moyenne 130.000 sans avoir calculé), soit biens moins de 2 milliards sur l'année.

https://fr.statista.com/statistiques/812054/nombre-moyen-transactions-bitcoins-par-jour-monde/

Les cartes bancaires en France en 2016 c'est 12,6 milliards de transactions.

https://www.planetoscope.com/Commerce/1346-nombre-de-paiements-par-carte-bleue-bancaire-en-france.html

La loi de Brandolini me fait arrêter ici la vérification de vos dires ;)

avatar joff3333 | 

@treizep

https://cryptoast.fr/ethereum-transite-plus-dargent-visa-2021/amp/

En effet c’est la seconde crypto ethereum qui l’a fait et non bitcoin mais je parlais de la crypto en général . Je ne parle pas du nombre de transaction mais des montants car la crypto est surtout utilisé pour sécurise les grands montant … tu sais les opérations qui mettent 4-5 jours de banque à banque pour être effectué qui coûte une blinde aux entreprises ou état à être réalisé … et qui prend que qq minutes via la blockchain et coûte quasiment rien en comparatif 😉

avatar Adodane | 

@joff3333

C'est un très beau site, merci 😅

avatar R-APPLE-R | 

@treizep

Et pourtant vous devriez continuez au risque de paraître meuuuu :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lightning_(r%C3%A9seau)
Au cas ou vous n’auriez pas compris la c’est plus simple :
https://youtu.be/3Q2Zj6ixAjY
Voilà vous ne pourrais pas dire je ne savais pas 😉

avatar Dimemas | 

@ joff : ah tu peux trouver ça ?
donc en gros tu n'y connais rien, tu ne fais que rabâcher des on dit sur des sites sur internet qui sont plus ou moins honnêtes sur le sujet.

j'adore les pseudo spécialistes du web...

avatar Sometime | 

@joff3333

c’est un peu l’argument du: j’ai beaucoup d’eau chez moi, je peux en utiliser de façon dispendieuse. cela ne rend pas forcement la technologie vertueuse et on pourrait tres bien utiliser cette energie pour des calculs plus utile, si on part sur la notion d’energie de tte facon deja produite.

avatar joff3333 | 

@Sometime

Vous confondez un flux et un stock la … l’eau est un stock donc à ne pas gaspiller .. l’énergie est un flux !

J’ai aussi répondu que les blockchain évolue vers le proof of stack pour de nombreux cas qui consomment 99% d’énergie en moins…

Pour la plupart de mes réponses , c’était juste des contre argument aux idées reçues avant tout ;-)

avatar Brice21 | 

@joff3333

Proof of stake, pas proof of stack.

avatar damien.thg | 

@debione

Stocker de l’électricité c’est exactement ce qu’on ne sait pas faire. Ce pourquoi les mineurs consomment ces surplus.

Pour ce qui est des financements de la drogue/terrorisme, je ne crois pas que le système actuel complètement opaque l’ait empêché. Au contraire sur la blockchain, on peut voir d’où vient et où part les l’argent.

avatar debione | 

@damien.thg :

Euh, sisi on peut le faire... Par batterie, par remontée d'eau dans les barrages, par chauffage, bref c'est pas du tout les solutions qui manquent... C'est juste la rentabilité qui est mauvaise.
Faites x10 au prix de l'électricité (ce qui arrivera vu comment l'humain se comporte à par exemple utiliser l'électricité pour faire.... des monnaies qui ne sont qu'une énième manière de se faire.... de l'argent de manière spéculative), et les solutions données seront parfaitement viable économiquement... Mais l'homme étant avide, il préfère faire de l'argent que d'essayer de faire moins payer sa descendance de sa propre stupidité.

avatar jujulec | 

@joff3333

Ce qui n'est pas une "légende urbaine" c'est surtout que cette monnaie est un bac à sable financier pour toutes les activités occultes et mafieuses et là pour le coup c'est un gros point noir auquel il sera compliqué de donner une solution acceptable, réponse encore plus urgente à apporter si les cryptos parviennent à une plus grande stabilité de leurs cours...

avatar joff3333 | 

@jujulec

Encore une … le taux de criminalité est bcp plus faible que celui financé par le liquide dans le monde ;-) dernier rapport sur la criminalité: la criminalité est en train devenir proportionnellement de moins en moins importante dans l’écosystème des cryptomonnaies », écrivent les auteurs. Leur estimation provisoire sur la part des transactions associées à des activités illégales en 2021 s’établit à 0,15%

Bref bcp de légende urbaine, n’oubliez que chaque transaction est inscrite dans la blockchain donc il n’y a pas d’anonymat dans les transactions juste du pseudonymat .. donc tout est traçable et publique ! Tu peux me dire la même chose avec le liquide actuel? Et le réseaux bitcoin a fait plus de transaction en montant que Visa ;-)

avatar Dimemas | 

ahahahah il est mignon

avatar Sometime | 

@joff3333

Je ne sais pas s’il est si pertinent de comparer les deux, ou que les chiffres soient si revelateurs. En soit beaucoup de la problématique de fraude ou de criminalité n’est pas nécessairement liée au moyen de transfert, mais a l’entrée dans un système bancaire, à la legalisation de cet argent et a son utilisation.
Dans l’état actuel, le bitcoin ne s’est pas forcément encore suffisamment imposé pour être un outil de masse adapté pour ces activités.
Quand à la pseudonimité, c’est un argument qui tremble un peu: les chaines peuvent etre bien difficile a tracer. Et on pourrait opposer que d’autres cryptomonnaie sont plus opaques.

avatar hartgers | 

@joff3333 : cela a été démontré, redémontré, mis en évidence, que les crypto sont, au mieux, un schéma pyramidal qui arrange beaucoup ceux qui veulent laver leur argent, et qui en possèdent déjà beaucoup. Le tout au prix d'une consommation d'énergie démentielle pour ce que cela permet de faire. Les transactions sont bien trop lentes sur la blockchain, et génèrent de nombreuses erreurs. De nombreux acteurs ne sont que des escrocs, qui emmènent dans leur sillon des millions de personnes, surtout de jeunes hommes cis qui croient au jackpot. La décentralisation tant invoquée est juste une pauvre base de données dont il faut disposer sur son disque pour pouvoir y participer, et elle n'a rien d'anonyme. Si vous voulez récupérer votre argent, bonne chance, car le détenteur de votre porte-monnaie est peut-être déjà parti avec la caisse.
Quant au proof of stake tant attendu sur ETH, ça fait des années qu'on en entend parler, c'est un écran de fumée pour l'instant. Et la promesse est peut-être d'ailleurs une partie de l'arnaque.
Je recommande cette vidéo pour celles et ceux qui veulent comprendre ce sujet. C'est très dense et en anglais, mais ça vaut le détour.
https://www.youtube.com/watch?v=YQ_xWvX1n9g
Quant à savoir ce qui est mieux entre le capitalisme semi-libéral et le capitalisme ultralibéral, ma réponse est simple : aucun des deux. On ne justifie pas le mal par le pire.

avatar adrien1987 | 

@hartgers

J'en ai lu des ramassis de conneries, mais la t'as tapé fort.

avatar hartgers | 

@adrien1987 : un argument peut-être ? Un élément de contradiction qui soit autre chose qu'une invective ?
C'est pas comme ça que tu vas me donner envie "d'investir" dans les crypto.
Essaie de contredire la vidéo que j'ai mis en lien, et on verra ensuite.
Je ne pourrai probablement pas te convaincre, et j'ai d'autres choses à faire, mais puisqu'on partage un prénom à une lettre près, ce serait déjà pas mal d'avoir une conversation d'adultes (parce que là, tes 35 ans tu ne les fais pas).
Si tu préfères lire, je te mets au défi de pouvoir contredire cet article également :
https://rationalwiki.org/wiki/Bitcoin

avatar jujulec | 

@joff3333

C'est gentil de me prendre pour une quiche ! il est bien évident que les cryptos n'auront jamais le niveau d'anonymat du liquide !! Par contre pour l'anonymisation des transactions financières elles ont tout de même une petite avance sur les flux bancaire en monnaies scripturales "classiques".

avatar Lonesome Boy | 

@joff3333

Laisse tomber, la plupart ici ne font que répéter des clichés sans connaître le sujet… Ça ne sert à rien, tu te bats contre des moulins à vent, et ils sont nombreux. Ils n’ont pas envie de se renseigner.
Rappelle-toi quand le BTC était monté à 90$ et que ceux qui n’y connaissaient rien, et les opposants aux cryptos, disaient que le montant était largement surévalué… 😅

avatar joff3333 | 

@Lonesome Boy

Oui je sais que cela ne changera rien pour moi… mais si je peux éveiller la curiosité d’un ou deux .. avec une contre argumentation ça fera évoluer un peu les mentalités et se rendre compte que le monde évolue …

avatar daxr1der | 

@joff3333

Oui le Proof of Stake, et le système bancaire traditionnel est très polluant aussi

avatar Overdead | 

@debione

Je vois plutôt ça comme le fait de garder, sans intervention d’un état ou une organisation d’état, la pleine propriété de ses actifs (numériques ici). Je ne suis pas anti état, ou anti gouvernement, mais un bien doit rester un bien. Le retrait d’un bien, qu’il soit par un état ou un individu, est un vol, à partir du moment ou le bien a été gagné légitimement bien sur.

avatar debione | 

@Overdead:

Sans intervention des états, les mafias seraient reines.
Je comprends bien vos dire, mais de mon point de vue, un bien n'est légitimé que par la loi. Et la loi, c'est les états (nous donc, dans nos démocraties) et un bien ou une personne ne peuvent être supérieur à cela.
Pour prendre un exemple con, c'est comme si un GAFAM imposait une cryptomonnaie pour ses achats et qu'il faille passer par un site aux Bahamas. De fait, le bien en question serait parfaitement légitime, par contre, par ce système un GAFAM courcicuiterait les taxes (TVA/Impots...), ce qui serait illégal.
Dans le cas présent et concernant les oligarques, cela permettrait surtout à la Russie (ou n'importe quel autre pays subissant des sanctions économiques) de s'affranchir de tout.

Et au passage, les oligarques russes sont tous plus ou moins pro-Poutine (les autres sont soit mort soit en Sibérie). Vous ne pouvez pas devenir multi-millionaire en Russie sans travailler avec le gouvernement Russe, Abramovic en est un exemple parlant.

avatar raoolito | 

la centrafrique sert de terrain d'essai aux russes pour contourner les sanctions

avatar adrien1987 | 

Au lieu de beugler sur la consommation électrique et le blanchiment car vous avez entendu parler de ça quelque part, posez vous et lisez les chiffres en comparaison du système bancaire "classique".

avatar treizep | 

@adrien1987
Ben puisque tu as les chiffres...

avatar joff3333 | 

@treizep

Et de plus 90% des crypto aujourd’hui passe proof of stack pour assurer leur sécurité et cela engendre une économie de 99% de l’énergie de proof of work (qui est déjà inférieur au système actuel ) c’est un environnement naissant qui se transforme chaque jour … intéressez vous plutôt que le dénigrer sans avoir car vous avez entendu des choses il y a qq années … pour grossir trait chaque année l’évolution dans ce domaine , correspond au passage d’IOS 1.0 à iOS 15 😜

avatar treizep | 

@joff3333

Proof of bullshit !

avatar free00 | 

En même temps si on prend en compte les convoyeurs de fond (essence, matières premières pour fabriquer des véhicules), l'énergie utilisée par tous les distributeurs automatiques de billets du monde, la consommation des serveurs de Visa/Mastercard, l'électricité pour faire tourner toutes les banques du monde, ça doit représenter beaucoup que la cryptomonnaie.

avatar joff3333 | 

@free00

Tous les ordinateurs dans toutes les banques, les entreprises et des particuliers pour effectuer les échanges , tous les serveurs pour sécuriser les échanges … les copies de copie de tout cela .. les personnes qui consomment également de l’énergie pour sécuriser tout ça ! Tout cela pour être à la merci des gouverneurs des banques centrales qui décident du bon vouloir de la valeur de votre argent : inflation bonjour ;-)

avatar Sometime | 

@joff3333

tant que vous n’aurez pas un système et une économie autonome en bitcoin, vous aurez besoin de tout ceci de toute façon.
et pour l’instant les economies internes de beaucoup de crypto-monnaies sont très liées aux economies liées a des monnaies réelles. Donc échapper aux effets économiques (inflation, etc) avec les crypto-monnaies n’est pas forcément si aisé.

avatar joff3333 | 

@Sometime

Totalement d’accord sur ce point et bcp ne veulent pas que le système évolue… même si les choses évoluent bien dernièrement.

La décentralisation est une avancée majeure pour l’avenir mais c’est comme l’arrivée d’internet 1.0 il faudra du temps pour que cela s’impose et que les mentalités changent 😇

avatar R-APPLE-R | 

@joff3333

La décentralisation est une avancée majeure

Oui sauf pour les banques et les banquiers 😝

D’ailleurs l’argument qui dis que les crypto c’est le mal et sert à blanchir l’argent ne tiens pas debout car sur la blockchain tout est visible et ça ne représente que 0.15% du marché de la crypto et encore ceux qui volent de l’argent ont beaucoup de mal à se crédité dans une banque normale voir quasiment impossible

Par contre la Suisse continue toujours de blanchir de l’argent sale et de nombreux dictateurs et autres continue à avoir des comptes en banque car tout est opaque le contraire de la blockchain :

https://www.france24.com/fr/europe/20220221-suisse-secrets-la-banque-cr%C3%A9dit-suisse-accus%C3%A9e-d-h%C3%A9berger-de-l-argent-sale

Ouuuu le bitcoin c’est le mallllll mais oui bien sur 😏

avatar adrien1987 | 

Les antis, y'a sûrement vos ancêtres dans cette vidéo :

https://youtu.be/2uMDtP3Nrlg

avatar marc_os | 

@ adrien1987

« Le nucléaire, c'est pas cher »

Le mythe mensonger où "on" a "oublié" (où on a sciemment omis) de comptabiliser les coûts du démantèlement futur et inévitable des centrales. Où on voit aujourd'hui que l'imbrication dans l'économie européenne libérale fait que le prix de l'électricité augmente quand même. Où on a volontairement oublié le coût et minimisé la dangerosité des déchets nucléaires.

L'amiante, très bonne idée que tu aurais sans doute défendue de la même manière à l'époque et dont on est revenu.

Donc les antis antis à deux balles qui ne savent rien faire d'autre que se moquer et tenter de faire rire pour masquer leur totale incapacité à avancer un quelconque argument valable, vous me faites gerber. 🤮

avatar marc_os | 

« des distributeurs automatiques ont fait leur apparition dans les rues des grandes villes »

Il y a des billets de banque en bitcoin ? 😳
C'est pas une monnaie purement électronique ?

avatar Grizzzly | 

Bitcoin a perdu 40% de sa valeur depuis 6 mois.

Bitcoin est mort.

Le probleme c’est que Bitcoin est deja décédé des dizaines de fois, voire des centaines de fois selon les medias, et à chaque fois, Bitcoin est devenu beaucoup plus fort.

avatar Grizzzly | 

Pour l’aspect ecologique, le transport sur route c’est 300 fois la consommation du réseau Bitcoin.

Le transport aerien 50 fois.

La construction, 450 fois.

Focalisons nous sur Bitcoin et la planete sera sauvée.

avatar Alex Giannelli | 

@Grizzzly

Non mais laissons les ignorants nous répéter ce qu’ils ont entendu partout sans rien y comprendre : le bitcoin et les cryptomonnaies, c’est des méchants pas beaux inutiles.

Ils se réveilleront moins con quand ils auront compris le potentiel révolutionnaire de la blockchain et de la décentralisation qui s’en suit. Pour ceux qui souhaitent davantage s’intéresser au sujet que ce qui est dit sur BFMTV, je conseille le reportage d’Arte sur l’invention du bitcoin, qui montre notamment toutes les valeurs éthiques qui ont été portées par ce projet dès le départ. De quoi tordre le cou à beaucoup d’idées reçues quotidiennes 👍🏻

Les technologies utilisant la blockchain progressent chaque année, que les rageux ragent, ou pas 🙏🏻

Édit: pour ceux qui veulent découvrir cet univers, je conseille également les excellentes vidéos YouTube de Hasheur, jeune CEO de la startup française Just Mining, qui vulgarise énormément de concepts complexes.

avatar hartgers | 

Le concept de départ n'est pas inintéressant. C'est le procédé qui a été dévoyé pour simplement spéculer sur du néant. Ce qui est détestable dans le système financier a été amplifié avec les cryptomonnaies et ce fameux monde "décentralisé", pas si décentralisé que ça à la fin.
La blockchain est une invention intéressante en soi, mais posons nous les bonnes questions sur l'avenir que l'on souhaite pour notre société, son économie et son avenir. Le futur avec la blockchain partout peut déboucher sur une terrible dystopie...

avatar Alex Giannelli | 

@hartgers

J'ai fait mon choix : un système monétaire et bancaire basé sur une blockchain décentralisée.

avatar Abd Salam | 

@AlexG

le principal souci des crypto monnaies est que ça n’a strictement aucun avantage sur les monnaies classiques !

une crypto monnaie ne sert qu’à faire ce qu’une monnaie classique sert à faire.

avatar Alex Giannelli | 

@Abd Salam

Si tu ne prends pas en compte ne serait-ce que les possibilités de finance décentralisée, et/ou que tu n’as pas de réceptivité particulière sur la question de la vie privée, effectivement, la cryptomonnaie n’apporte rien.

avatar hartgers | 

@Grizzzly : il faut bien évidemment réduire notre consommation d'énergie à tout niveau. Pour autant, la comparaison est toujours foireuse car... on ne s'abrite pas sous des bitcoins, et on ne peut pas les manger. Le bitcoin est même parfaitement inutile, sauf si on veut croire un instant qu'on peut s'enrichir avec... mais peut-être que je me trompe ? Vous allez me donner un exemple d'utilisation crédible du bitcoin que je connaîtrais pas ?

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