Droit à la réparation : le Parlement européen veut des mises à jour réversibles et des composants faciles à retirer

Mickaël Bazoge |

Les députés du Parlement européen préparent le terrain à la proposition que fera la Commission cet automne pour le droit à la réparation. Par un vote quasi-unanime (503 voix pour, 3 contre et 19 abstentions), ils se sont mis d'accord sur ce que devrait être un tel droit : prise en compte du cycle de vie d'un produit, sa conception, les principes éthiques de sa production, la normalisation, l'étiquetage informatif sur la réparabilité, les devoirs des constructeurs, les droits des consommateurs.

Crédit : Clint Patterson (Unsplash)

Un appareil devrait être conçu de manière plus durable et réparable « en toute sécurité », tandis que les pièces et composants devraient être faciles à enlever. La documentation sur la réparation et l'entretien du produit doit aussi être garantie.

Mais ce n'est pas tout : les députés veulent également que les mises à jour de logiciels soient réversibles, sans entraîner de baisse des performances, notamment sur les smartphones. Voilà qui pourrait poser des problèmes à la Pomme, qui empêche très rapidement d'installer des versions plus anciennes d'iOS : iOS 15.4, pourtant pas très vieux, n'est déjà plus signé par Apple. C'est iOS 15.4.1, ou rien.

Cette disposition pose également un souci au niveau de la sécurité, les mises à jour des systèmes d'exploitation étant aussi faites pour corriger des vulnérabilités. Le texte voté par le Parlement précise néanmoins que ces anciennes versions devraient être disponibles « pendant une période de temps minimale ». Les entreprises qui ne se plieraient pas à ces mesures pourraient être accusées de « pratiques commerciales déloyales », selon l'institution.

Parmi les mesures envisagées par les députés, on trouve l'extension des garanties, le prêt d'un appareil de remplacement durant la réparation, des informations aux consommateurs comme la durée de vie estimée, un « passeport numérique » pour étiqueter les produits… Bref, La Commission a de quoi piocher. Le droit à la réparation a déjà fait l'objet d'un vote de la représentation européenne en novembre 2020, dans le cadre du Pacte vert pour l'Europe présenté par la Commission en mars de la même année.

Contrairement au DMA, où les plateformes vont devoir faire de gros efforts pour se mettre au diapason des règles édictées par l'Union européenne (en particulier Apple), les constructeurs n'ont pas attendu pour s'ouvrir, un peu, au droit à la réparation.

Samsung et Google ont ainsi annoncé, à quelques jours d'écart, des programmes permettant de réparer leurs appareils chez soi, avec des composants d'origine, de la documentation officielle et des outils spécialisés. Même Apple s'y est résolu avec un programme Self Service Repair dévoilé l'an dernier (on attend toujours les détails).

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Tout appareil, pour autant que l’on puisse récupérer les fichiers d’installation de l’OS, peut être réinitialisé afin d’installer j’importe qu’elle version."
———
Non. Pas si cette version n’est plus signée par Apple. Même si tu conserves un fichier d’installation.

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Lors de l’installation d’un nouvel OS, il peut y avoir des conversion que l’installation de la version précédente ne peut défaire, rendant l’opération impossible si il n’y a pas une réinitialisation complète du système."

—————
Non. Avant d’effectuer une mise à jour, on procède à la sauvegarde globale du contenu qui permettra un retour en arrière.
Et on effectue toujours une réinitialisation complète pour un downgrade. C’est ainsi que l’on a toujours procédé.

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Mais ces étapes supplémentaires (réinitialisation , backup des fichiers, etc) ainsi que reinstaller un OS manuellement sont le problème, ce n’est pas fluide comme l’installation de la mise à jour."

Un downgrade n’est pas une mise à jour.
Le process n’a aucune raison d’être différent entre un OS desktop et mobile. Cela ne présente aucun problème.

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Il faudra voir comment sera écrit le texte. En attendant, il ne faut pas oublier que sur ce site, on s’y connaît et ce genre de manipulation n’est pas un soucie alors que ça l’est pour 90% (estimation personnelle) de la population."
———
Ces 90% ne changeront pas leur habitude.
Ce n’est pas une raison suffisante pour justifier de brider cette possibilité pour les 10% restants, ce qui n’est rien d’autre qu’une décision marketing.

avatar r e m y | 

On a toujours pu revenir en arrière. En restaurant on réinstalle la version antérieure et on récupère la sauvegarde effectuée avant montée de version. Même quand une app change son système de stockage de fichier, on retrouve l'ancienne version de l'app et l.ancien système de fichier tel qu'il a été sauvegardé.
Même quand iOS est passé d'HFS+ à APFS (bien avant MacOS) on pouvait restaurer et revenir en arrière.

Au passage, c'est pénible qu'Apple mélange avec les mises à jour de l'OS, les mises à jour de sécurité mais également des mises à jour d'apps qui n.ont rien à voir avec l'OS (photos, rappels, notes, ...)

Dernier point, c'est prioritairement les OS des smartphones qui sont visés dans ce projet de texte.

avatar Sillage | 

@r e m y

« On a toujours pu revenir en arrière. En restaurant on réinstalle la version antérieure et on récupère la sauvegarde effectuée avant montée de version. »
Avoir une sauvegarde est un très bon conseil, mais pas toujours appliqué. Et encore moins par les néophytes. Le fait de devoir réutiliser une sauvegarde (sous-entendre aussi avoir l’espace pour la stocker) ne vous choque pas ?
A ce niveau, c’est comme réinstaller le système de zéro et y appliquer la sauvegarde.

« Même quand une app change son système de stockage de fichier, on retrouve l'ancienne version de l'app et l.ancien système de fichier tel qu'il a été sauvegardé.
Même quand iOS est passé d'HFS+ à APFS (bien avant MacOS) on pouvait restaurer et revenir en arrière. »

Ça faisait la conversion inverse pour revenir a HFS+ ? (Jamais expérimenté, mais semblerait bizarre qu’ils aient compilé un système pour convertir sans supprimer le contenu sur une ancienne version.)

« Au passage, c'est pénible qu'Apple mélange avec les mises à jour de l'OS, les mises à jour de sécurité mais également des mises à jour d'apps qui n.ont rien à voir avec l'OS (photos, rappels, notes, ...) »

Pour les apps natives, je suis tout à fait d’accord. Pour ce qui est mises à jour de sécurité aussi.

« Dernier point, c'est prioritairement les OS des smartphones qui sont visés dans ce projet de texte. »
C’est peut-être l’usage des smartphones qui a lancé ceci, mais ceci concerne tous les appareils, pas seulement les smartphones. Il faut voir son impact en globalité, pas seulement les smartphones. J’ai peut-être loupé quelque chose, mais de ce que j’ai vu, il y a les smartphones, mais pas que. C’est tous les appareils qui sont concernés. La réparabilité (c’est un mot ça ?) aussi. Et Microsoft avec ses Surface aura fort à faire pour simplifier ça, tout comme Apple avec ses MacBook.

avatar r e m y | 

La restauration et le retour à la sauvegarde la plus récente est le procédé actuel pour revenir à la version précédente de l'OS (pendant la période de plus en plus courte où cette version reste signée), mais Apple pourrait mettre en place une solution beaucoup plus simple grâce aux instantanés du système APFS (comme ça existe sur Mac).

On installe la mise à jour, et si on constate des dysfonctionnements, on demande à revenir à l'instantané qu'APFS a enregistré automatiquement juste avant la mise à jour et en quelques minutes on retrouve l'iPhone dans l'état dans lequel il était avant la mise à jour.

avatar Sillage | 

@r e m y

Je ne pense pas que l’iPhone ait la capacité de stockage nécessaire pour une duplication.

Bref, le point est qu’il est facile pour des personnes averties telles que toi ou moi de enter à sauvegarder tout, car on a sûrement l’espace de stockage nécessaire, et se faire la manipulation qui nous permettra de revenir en arrière.

Mais 90% (estimation personnelle) de la population en est simplement incapable.

Passer à une version supérieure est transparente, revenir en arrière ne l’est pas.
Et ceci couvre plus que seulement Mac et iPhone. Avec tout mon respect, il faut arrêter de penser que cette loi ne concerne que Apple.

J’ai hâte de voir comment cette loi sera écrite. Car il y a un problème qu’elle veut combler. Or si il est déjà possible de réinstaller un OS précédent partout, pourquoi une nouvelle loi ?

Ça va être intéressant.

Cela dit, je pense que l’on peut arrêter cette discussion car on est obstiné sur des points que l’un et l’autre ne voient pas. Tu restes bloqué sur les Mac et iPhone alors que je parle de globalité.

On voit que la seule chose dans cette lois qu’imposera problème à Apple est la réparation des appareils mais pas l’OS. Tant mieux. Ce n’est pas le cas partout. Et la complexité de transférer des fichiers prend une autre ampleur quand on parle de NAS.

Cordialement

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Je ne pense pas que l’iPhone ait la capacité de stockage nécessaire pour une duplication."
————-
Qui parle de duplication sur l’iPhone ?
Dans le cas d’un downgrade c’est impossible puisqu’il faut réinitialiser l’appareil. La sauvegarde doit se faire sur un autre volume.
iTunes en l’occurrence qui le permet.

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Mais 90% (estimation personnelle) de la population en est simplement incapable."
————-
90% des utilisateurs sont incapables d’interagir avec la plupart des préférences du système.
Doit-on les supprimer pour autant sous ce simple constat ?

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Passer à une version supérieure est transparente"

——-
Si c’était véritablement le cas, on aurait jamais aucune bonne raison de vouloir le faire.

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Or si il est déjà possible de réinstaller un OS précédent partout"
——
Tu sais bien que ce n’est pas le cas, sinon pourquoi on discute depuis tout ce temps ?

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Et la complexité de transférer des fichiers prend une autre ampleur quand on parle de NAS."

Quelle difficulté supplémentaire pose les NAS ?

avatar Sillage | 

@r e m y

Un exemple pour démontrer mon 90% de la population.

Il y a cet article qui parle de l’amiante de Spotify contre Apple pour position dominante. Il y est rappelé que Spotify avait dû gonfler ses prix pour compenser la commission de 30%. Mais quand ils ont supprimé les abonnements depuis l’app iOS, ils ne pouvaient pas diriger les gens sur leur site car contre les règles (afficher un lien, explicatif).

Bref, c’est un problème car les gens ne sont pas capables de se dire : « tiens, je vais aller sur leur site pour créer un compte et m’enregistrer! »
Ceci nous semble logique, mais nous sommes une exception.

Toutes ces manips pour réinstaller un OS, il ne faut pas oublier que nous sommes une exception.

Donc même Apple devra s’adapter et faire plus simple pour que ce soit accessible.

Cordialement.

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Ça faisait la conversion inverse pour revenir a HFS+ ? (Jamais expérimenté, mais semblerait bizarre qu’ils aient compilé un système pour convertir sans supprimer le contenu sur une ancienne version."

———
Il n’y a rien à convertir. Le contenu est sauvegardé à part préalablement puis réimporté par la suite.
On formate, on installe le système, puis on importe les app et fichiers.

avatar Sillage | 

@MarcMame

« Il n’y a rien à convertir. Le contenu est sauvegardé à part préalablement puis réimporté par la suite.
On formate, on installe le système, puis on importe les app et fichiers. »

Chose standard sur PC et Mac.

Comment est-ce que l’iPhone est passé d’un système de fichier a l’autre en mise à jour OTA ?

Je n’ai pas vu qu’il me demandais au moins 64 Go de libre sur les 128 Go. A peine 2 ou 4 Go de libre et la mise à jour serait effectuée.

Donc d’une manière ou d’une autre, il a dû faire une conversion.

Je vous voit bien faire la même chose sur un NAS avec 40 To de données. Revenir en arrière va être difficile. Pas aussi simple que sur Mac, le volume est tout autre.

avatar MarcMame | 

@Sillage

"Je vous voit bien faire la même chose sur un NAS avec 40 To de données. Revenir en arrière va être difficile. Pas aussi simple que sur Mac, le volume est tout autre."

——-
Pourtant le procédé est strictement le même.
Et quelque soit l’appareil, on te suggèrera TOUJOURS de faire une sauvegarde de tes données avant d’appliquer une mise à jour.
Tout comme tu dois le faire pour un downgrade.
Le volume de données à sauvegarder n’y changera rien.

avatar CorbeilleNews | 

@Sillage

Et ceux qui pondent toujours de nouvelles versions incompatibles avec les anciennes, y connaissent ils quelques chose en écologie car cela force toujours la main ?

La meilleure solution c’est le libre, par exemple libre office peut presque toujours être a jour car gratuit

avatar Sillage | 

@CorbeilleNews

« Et ceux qui pondent toujours de nouvelles versions incompatibles avec les anciennes, y connaissent ils quelques chose en écologie car cela force toujours la main ? »

Nouvelles version incompatibles avec les anciennes ?!?!
Vous parlez d’un OS prévu pour un nouvel appareil, mais dispo pour un ancien et instauré pleins de bugs pour faire migrer au nouveau modèle ?

La « durabilité » de cette nouvelle lois est une bonne chose.

« La meilleure solution c’est le libre, par exemple libre office peut presque toujours être a jour car gratuit »

Oui, c’est clair. Mais le libre a ses limites aussi.

avatar iPop | 

@Sillage

Non mais c’est pas ce que l’on leur demande. Et si même on leur explique, ils s’en fichent un peu et prennent toujours des décisions illogiques.
Des fois je me demande à quoi bien peuvent ils servir.

avatar Sillage | 

@iPop

« Non mais c’est pas ce que l’on leur demande. Et si même on leur explique, ils s’en fichent un peu et prennent toujours des décisions illogiques.
Des fois je me demande à quoi bien peuvent ils servir. »

Pareil. Je me pose la question.

Ce que je trouve dingue c’est que je nous croyais dans une démocratie. Des choses qui touchent les gens directement, pourquoi ne pas les laisser voter ?

A croire que quand les choses sont décidées au niveau de l’Europe, c’est plus une démocratie.

Les élus pensent vraiment que le peuple est une bande d’assistés (et des fois ils n’ont pas tout tort)…. 🤦‍♂️

avatar r e m y | 

En démocratie représentative, on élit des représentants qui ensuite travaillent et décident pour nous. Ça n'aurait aucun sens d'élire des députés si ensuite ils nous redemandent de voter pour chacune de leurs décisions. On passerait nos journées à voter (comme ils le font eux-mêmes...)

avatar fte | 

@r e m y

"On passerait nos journées à voter (comme ils le font eux-mêmes...)"

C’est ce qu’on fait en Suisse. Toutes les décisions importantes sont soumises au peuple, ainsi il y a des votations trois à cinq fois par an, sur des objets communaux, cantonaux, fédéraux, parfois 5 objets, parfois 10.

avatar Derw | 

@Sillage

Comme le dit @remy la démocratie n’implique absolument pas que le peuple vote pour chaque décision. C’est la démocratie PARTICIPATIVE qui implique cette idée (et encore, à des niveaux variables). Hors, en France comme en Europe, nous sommes en démocratie REPRÉSENTATIVE…

avatar cecile_aelita | 

@Derw

« Le peuple vote pour chaque décision »

Je reste assez septique.
Je ne suis pas certaine que les gens puissent avoir, de manière majoritaire, le recul suffisant pour se dire qu’il faut prendre des décisions pour la collectivité et pas pour son propre intérêt.
Il est par exemple évident qu’il faut repousser le départ en retraite vu que l’espérance de vie est de plus en plus longue (ça c’est le postulat de départ qui est indéniable)… sauf que si tu demandes aux gens si ils veulent partir plus tard à la retraite, j’imagine difficilement la majorité dire « oui » 😅.
Forcément tout le monde ne prendra que des décisions qui les arrangent … sauf que vivre en collectivité, c’est aussi accepter que l’on n’ait des droits .., mais surtout des devoirs et des obligations 🙂.
Tout le monde voudra travailler moins et gagner plus. Tout le monde voudra que les impôts soie t moins chers. Tout le monde voudra que la sécurité sociale rembourse tout à 100%… après quand il va falloir sortir l’argent pour réaliser ça… ça va être plus compliqué 😊.
Évidement que je caricature, mais je suis sure que tu as compris l’idée de ce que je veux dire. On veut tous que ce qui nous arrange … dès qu’on nous demande une contrainte… forcément on n’en veut pas… sauf que des fois c’est obligatoire pour le bon fonctionnement. 🙂.

Alors si: On va vouloir que les profs gagent moins par exemple (forcément, les non profs sont plus nombreux et ça ne va pas les déranger eux qu’on paye moins les profs), les policiers aussi devront être moins payé (même raison etc….).Etc etc…
Bref le côté non partial rendrait la prise de décision compliqué je pense🙂.

Bizarrement si on me demandait de voter : pensez vous qu’il faille baisser les impôts… par contre en contre partie on devra baisser les salaires des agents administratifs des mairies pour compenser …
Bah … moi ça m’arrange donc je vais dire oui… 😅… du coup plein de gens feront pareil… et crac ça biaise l’avis.🙂
Pensez vous qu’il faille augmenter le prix de l’essence mais en contre partie les transports en commun seront gratuit. Moi je dis oui tout de suite vu que je n’utilise très peu ma voiture… mais voilà… c’est mettre de côté que certains n’ont pas le choix de prendre leur voiture… sauf que pour le coup… je m’en fou moi😅, j’y vois l’intérêt qui est le mien de payer moins (et tout le monde fera le même raisonnement, et c’est humain et normal)🙂.

avatar DP-Britto | 

@cecile_aelita

L’espérance de vie a baissé l’an dernier et a-t-on entendu de baisser l’âge de la retraite ? Non.

Si on suit votre exemple et qu’on ne paye plus d’impôts, c’est tous les fonctionnaires qui trinquent pas que ceux en mairie mais on n’a bien vu avec cette crise que les métiers essentiels sont ceux des fonctionnaires, coucou les employés du monde éducatif et médical 👏

Paye des impôts oui, avoir un meilleur salaire oui, baisse l’âge de la retraite oui aussi. C’est tout à fait faisable, mais on nous fait croire qu’il faut systématiquement augmenter l’âge de la retraite pour tout financer alors que c’est FAUX.

avatar cecile_aelita | 

@DP-Britto

Tu as parfaitement compris ce que je voulais dire😋.
L’exemple de la retraite n’en était qu’un pour illustrer (et j’étais sure que quelqu’un ne lirait que ça 😋).

Ce que je veux dire et ça j’en reste convaincue, c’est que les gens ne voteront en majorité QUE pour des décisions qui les arrangent eux et pas pour la collectivité globale.
D’un côté ton exemple reste éloquent : oui le service public a bien servi pendant la crise… dès que la crise sera fini… ça sera derrière nous … t’inquiète pas que le concept de « reconnaissance » ils s’en foutent les gens 😋! On vit au jour le jour malheureusement 🙂.
Et puis quand tu dis que les gens ont vu l’intérêt du service public…. Pas tous hein… je ne saurais compter le nombre de parents qui nous ont POURRIS au portail à cause des protocoles sanitaires (comme si c’était nous qui les décidions 🤣), du fait que certains collègues avaient eu aussi le Covid (coucou… nous aussi on est des humains qui pouvons être malades…) et que du coup on ne pouvait pas accueillir les enfants, de tout ce qu’on a fait en plus de notre service pour assurer la continuité pédagogique même en dehors de ce que l’on nous demandait etc… et pourtant crois moi qu’on s’est bien fait insulter… donc non… l’intelligence des gens pour ce genre de choses… je n’y crois plus trop désolé 🙂.
Ça rend bien dans les médias ou auprès des gens qui ne vivent pas au cœur du truc (discours électoral etc..) : « nous comptons sur votre responsabilité et votre bon sens »… mais dès que tu regardes la réalité… tu te rends compte que c’est tout à fait impossible 🙂.

avatar DP-Britto | 

@cecile_aelita

C’est comme tout malheureusement. Un jour c’est les meilleurs, le lendemain les pire, y’a 0 reconnaissance sur le long terme et 0 respect surtout.

avatar cecile_aelita | 

@DP-Britto

Tu as tout dit 🥰😘

avatar debione | 

@cecile_aelita |

Il faut clairement une éducation à la démocratie, mais il ne faut pas non plus prendre les gens pour plus "débiles" qu'il ne le sont.
Je prendrai l'exemple de la Suisse, nous votons les impôts que l'on paye... Si demain une votation disant: Il faut réduire de 50% les impôts, ben elle sera balayée, je pense, à plus de 80%. Les gens comprennent bien que si ils veulent des trottoirs propres, des écoles performantes etc etc cela à un coût. On a même voté sur le taux de TVA.
Pour te rendre compte, on a déjà réussi à refuser une semaine de vacance supplémentaire, il n'est même pas question d'une votation sur une semaine à 35H, elle serait laminée devant le peuple, et même je pense que si d'ici 10ans une votation sur l'augmentation e lâge de la retraite à 67 ans est votée, elle a toutes les chances de passer. On vote également certains budgets de l'armée, sur la taxe des déchets, sur les taxes sur l'essence, les quotité d'impôts etc etc.
Après on ne peut pas voter sur n'importe quoi. Une initiative populaire (c'est une proposition de loi faite par des particuliers, souvent soutenu ou pas par des partis gouvernementaux) ne peut pas passer en votation si elle s'oppose à la constitution ou à des accords internationaux que la Suisse a passé. Il faut d'abord faire une votation de modification de la constitution ou des accords, et dans ce cas un double oui est néscessaire (majorité de la population plus majorité des 26 cantons (régions). De même, si le gouvernement peut passer des lois comme bon lui semble il est soumis à des possibilités de referendum (le peuple peut bloquer une loi) et le gouvernement ne peut modifier la constitution sans l'accord du peuple non plus.
Bref, c'est pas open bar, il y a des gardes-fous et tout prend énormément de temps, ce qui limite grandement les dérives.

Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'il y a une différence entre une personne qui élit une cohorte de dictateur pour un temps donné, et après à quoi bon s'intéresser, on n'a plus aucun pouvoir, et une personne dont le politicien pour la convaincre de voter pour ou contre une loi devra réellement se justifier, chiffres à l'appui avec l'idée qu'il y a derrière. Cela crée réellement un autre rapport avec le politique. Penser la démocratie directe en partant de sa culture représentative est une faute, tu ne penses plus de la même manière. Et surtout tu ne réagis plus de la même manière.
Il y a moult lois qui ont été refusées ou acceptées ou j'avais un avis vraiment contraire, mais est-ce que je vais blamer un de nos ministres? Le mettre a ban, faire des pancartes contre lui? Ben euh, non, vu que lui a du passer par le peuple pour avoir raison. De fait le rapport au pouvoir devient très très différent, ici on n'a pas d'ennemi politique à abattre, des idées politiques à abattre ça oui.

avatar cecile_aelita | 

@debione

Mouais … je pense que les gens veulent surtout qu’on leur dise ce qu’ils veulent entendre !
Si on prend l’exemple de Mr Melanchon qui a presque 1 intention de vote sur 5 alors qu’il annonce monter de 400€ le SMIC… alors que évidement qu’on se doute que ce n’est pas réalisable (ou alors ça veut dire que tout le reste va monter d’autant et que du coup ça n’a plus aucun intérêt).
Bref, ce n’est pas une nouveauté. Même si je rêverai de vivre dans le monde que tu décris avec des gens responsables et qui ont conscience qu’il faut faire la part des choses … mais je vais reprendre mon exemple avec un nombre de plus en plus grand de parents qui nous ont pourris au portail de l’école à cause d’enseignants qui avaient eu le Covid et qui coup devaient rester chez eux (bah forcément … à côtoyer des enfants toutes la journée … tu finis par l’attraper c’est du bon sens … bon sens que c’est gens là n’avaient pas justement !). Et ça ce n’est pas une supposition… c’est un constat du quotidien !
Je te passe le coup des parents qui ont limite agressé (quand on plaque une enseignante contre un mur… j’estime que le mot « agressé » n’est pas volé…) parce qu’elle a voulu confisquer le smartphone d’un élève de 10 ans… avec lequel il jouait en classe pendant une dictée … j’aimerais que tu m’expliques où il est le côté « responsable » et « raisonnable » là dedans … la conclusion de cette affaire : envoyer un mail à l’inspection pour faire une trace mais aucune sanction de pourra être appliqué à l’enfant ni au parents … il est retourné en classe dès lendemain avec son téléphone …
Ma collègue en a encore la boule au ventre tous les jours maintenant quand elle vient … mais bon d’après les gens … c’est pas grave … on est tout le temps en grève et en vacances … donc on peut bien se faire tabasser une fois ou deux … c’est pas bien gênant !
Et des exemples comme ça j’en ai des palettes entières 😔!
Donc non il ne faut pas prendre les gens pour des cons… mais il faut garder en tête qu’ils agissent très souvent de manière très égoïstes (si tu préfères ce mot 🙂).

avatar debione | 

@cecile_aelita:

Ah mais on n'est pas moins dénué de cons ici, je te rassure. Et je connais parfaitement bien les problèmes que tu décris, ayant un enfant de 12 ans et sa maman étant directrice de crèche. On les a aussi ici, ce qui n'empêche pas les votations d'être... normal.

Tiens, je me fends d'une anecdote à propos de l'école de mon gamin. Il a horreur de l'école (mais bon il suit bien) et du coup il a tendance à l'école à faire des petites conneries, répondre au prof, s'énerver et sortir 10 minutes, jeter ces affaires au milieu de la classe (sisi)... bref. Chaque fois qu'il y a une réunion on a les mêmes remarques, et chaque fois j'ai les mêmes réponses, c'est à vous de gérer, à la maison il ne se comporte jamais comme cela (et c'est vrai, à la maison c'est un ange)... C'est allé à un point ou j'ai demandé une réunion avec la direction pour leur expliquer que si mon gamin faisait le con à l'école ben fallait le coller, et tant ses profs que la direction en fut ebahie. En cause ce que tu décris.
J'ai l'impression que l'on est passé d'un extrême à l'autre. Quand j'ai fait mon école (fin70-fin80), c'était le contraire, on recevait des gniaf, on se faisait tirer les cheveux, on avait des punitions à n'en plus finir (à se lever à 4h du mat pour les terminer avant les cours) et je ne compte même plus les dizaines et dizaines d'heures de colle. La ou actuellement, dans la classe de mon fils, un père est rentré dans la classe et a insulté la maitresse parce que son débile de gamin est nul en math.

avatar cecile_aelita | 

@debione

Exactement ! Un extrême à l’autre !
Sauf que quand tu t’amuses à lire l’opinion de l’éducation nationale … les profs sont tous des glandeurs qui ne foutent rien tout le temps en vacances et en grève … Et en plus les élèves sont de plus en plus mauvais…. C’est de la faute des profs etc…
Forcément ils ont de plus en plus de difficultés … on passe entre 1/3 et la moitié de la journée à faire de l’éducation au lieu de faire de l’enseignement … vu que dans la tête des parents c’est à nous d’élever leurs enfants …
J’ai des CE2, je dois expliquer à 4 d’entre eux qu’il ne faut pas cracher dans la cour presque une fois par semaine …
Ils n’y arrivent pas avec le leur et ils espèrent qu’on va faire mieux avec 26 dans la classe + leur apprendre des notions fondamentales 🤣!
Et quand j’entends Mr Macron annoncer qu’il veut qu’on fasse plus de maths et de français et 30mn de sport en plus par jour …
Mais qu’il commence déjà par nous redonner du pouvoir … qu’on puisse exclure un élève qui nous frappe (oui oui… j’ai eu droit à ça une fois…) qu’on puisse être légitime face à des parents qui viennent nous emmerder le soir parce qu’on a puni leur gamin etc … ET LA … tu verras que les maths et le français… on pourra en faire facilement 1h30 de plus par jour SANS soucis 🤣!
Et encore je noircis le trait … parce que j’ai l’une des classes les plus cool de mon école 🤣!(j’en ris … mais jaune …)

avatar debione | 

@cecile_aelita
"(j’en ris … mais jaune …)"
T'es cohérente avec tes smileys... ;)

avatar cecile_aelita | 

@debione

LoooL 🤣!
Tu comprends maintenant pourquoi je les aime tant 😋

avatar Sillage | 

@debione

« Ah mais on n'est pas moins dénué de cons ici, je te rassure »
Alors là, bien d’accord. Très belle description de notre système cela dit.

« Gniaf ».
Quel beau mot. Ça faisait un bail que je ne l’avais pas entendu. Ça fait du bien.

avatar Krysten2001 | 

@debione

« et tout prend énormément de temps, ce qui limite grandement les dérives. »

C’est un gros problème que cela prenne du temps. L’écologie n’a pas tout le temps, les gens dans la misère n’ont pas tout ce temps à consacrer,…

Pour moi, tout devrait aller plus vite dans l’intérêt du peuple. En Belgique, c’est une tragédie… Trop de démocratie tue la démocratie. Ça n’avance pas.

avatar Derw | 

@cecile_aelita

« « Le peuple vote pour chaque décision »
Je reste assez septique. »

Tu noteras que je n’ai pas donné mon opinion sur la valeur de ces 2 modes de démocratie.

Pour le reste, je suis assez d’accord avec ce que tu dis (d’autant plus que ma compagne est professeure des écoles aussi…) mais aussi avec ce que dit @debionne… Je ne vais toutefois pas m’étendre dans cette conversation, faute de temps disponible.

Sur ce, bon week-end !

avatar cecile_aelita | 

@Derw

🙂!
Bon week-end à toi aussi

avatar Sillage | 

@Derw

« Comme le dit @remy la démocratie n’implique absolument pas que le peuple vote pour chaque décision. C’est la démocratie PARTICIPATIVE qui implique cette idée (et encore, à des niveaux variables). Hors, en France comme en Europe, nous sommes en démocratie REPRÉSENTATIVE… »

Il me semble que en France vous êtes dans une république (aussi appelée démocratie représentative).
J’avais oublié cela car habitué à la démocratie directe.

Est-ce que vous avez le droit d’initiative et de référendum au moins ? Qu’en est-il au niveau de l’Europe ?

avatar ddrmysti | 

@Sillage

Parce que si les députés n’y connaissent rien dans le domaine, je suis sûr que madame Michu qui n’est déjà pas capable de désactivé les clics de son clavier est une experte dans le domaine et que son avis sur la question est essentiel ! XD

avatar iPop | 

@ShepardN7

Mon brave Médor adore son os au goût barbecue-poivre.

avatar r e m y | 

C'est possible à chaque mise à jour d'iOS pendant une semaine ou deux, je ne vois donc pas ce qu'il y a de particulièrement complexe...
Quant à la sécurité, il suffirait de séparer mise à jour de l'OS et mises à jour de sécurité.

avatar Sillage | 

@r e m y

“je ne vois donc pas ce qu'il y a de particulièrement complexe...”

Tout dépend du contexte.

avatar Sillage | 

@r e m y

“Quant à la sécurité, il suffirait de séparer mise à jour de l'OS et mises à jour de sécurité. “

Certaines mises à jour de sécurité sont justement parties prenante de l’OS.

Je me demande si la prochaine bêtise sera de dire que puisque les gens ne veulent pas migrer sur Windows 11, et que certains sont encore sur Windows 7, ils vont dire qu’il faut que Microsoft continue d’apporter les mises à jour de sécurité sur un OS aussi vieux ? 🤷‍♂️

Je trouve l’idée bien, mais il faut être réaliste aussi.

avatar r e m y | 

Non certaines mises à jour de sécurité sont diffusées simultanément avec un changement de version de l'OS, mais rien n'empêche de ne diffuser QUE les correctifs de sécurité comme Apple le fait en cours d'année. Sur macOS Apple diffuse les correctifs de sécurité sur les 2 versions de l'OS antérieures à la version en cours. Ils pourraient faire de meme sur iOS (quitte à se limiter à une seule version antérieure)

avatar Sillage | 

@r e m y

Oui, c’est pas faux.

avatar CorbeilleNews | 

@r e m y

« C'est possible à chaque mise à jour d'iOS pendant une semaine ou deux, je ne vois donc pas ce qu'il y a de particulièrement complexe... »

Sauf que cela oblige a avoir installer les maj rapidement pour avoir le droit à un retour.

Si on attend un mois, la nouvelle est même deja souvent sortie…

C’est offert si on se sent d’essuyer les plâtres de nouvelles maj, si on aime attendre 1-2 mois avant de mettre la mise a jour immédiatement supérieure à son iOS et tant que la suivante n’est pas encore sortie, sinon on est bon pour un tour d’attente supplémentaire 😀

avatar r e m y | 

Oui c'est pour ça qu'il faudrait que la version antérieure reste signée (et donc installable) jusqu'à la mise à jour suivante, pour avoir en permanence la possibilité de redescendre d'une version.

Je me suis fait piéger en mettant à jour mon vieil Apple 6S un peu tard vers iOS15. La dernière version d'iOS14 n.était déjà plus signée. Quand j'ai vu l'impact sur l'autonomie, je n'ai rien pu faire pour revenir à iOS14... je suis bloqué sur iOS15 avec une batterie qui ne tient plus qu'une 1/2 journée alors qu'elle tenait la journée sous iOS14

avatar cecile_aelita | 

@r e m y

C’est pour ça que je reste sur iOS 14 avec mon 11 Pro 😋!
Pas de risque du coup 🙂

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