Un rapport gouvernemental soumet l'idée d'une taxe verte pour les livraisons de colis
Il faut sensibiliser les consommateurs aux conséquences climatiques de la livraison de colis, explique l'institution France Stratégie. Celle-ci a récemment publié un rapport traitant de l'écologie et plus spécifiquement centré sur les transports et mobilités de demain. Le texte épingle les achats en ligne et la livraison à domicile, une pratique qui a explosé avec la crise du COVID-19. Face aux problèmes écologiques amenés par ce phénomène, l'institution déblaye quelques pistes et évoque notamment l'idée de taxer les livraisons.
Cette taxe consisterait à faire obligatoirement payer chaque livraison à un tarif incluant son impact environnemental, notamment en matière d'émission de CO2. L'objectif serait de responsabiliser les acheteurs et de les inviter à faire preuve de plus de modération.
Pour les auteurs du rapport, il faut se battre contre le concept de livraison gratuite. Cela passerait par exemple par un bilan CO2 détaillé sur chaque facture, tout en indiquant au client le prix réel du service. Cette pratique, obligatoire pour chaque revendeur permettrait de rompre avec « l'illusion de gratuité » créée par les grandes plateformes.
Les livraisons « express », où le colis est livré quelques heures après commande, sont elles aussi critiquées. S'il n'est pas question de les enlever, elles devraient faire l'objet d'une surtaxe selon les auteurs. « C'est quelque chose qui pèse énormément, car quand on demande un délai de livraison très court, les camionnettes circulent très peu remplies pour pouvoir respecter les délais » explique la co-directrice du rapport Régine Brehier à France Inter. Le rapport recommande de ne plus laisser ces livraisons ultra-rapide comme choix par défaut et de les faire payer plus cher aux consommateurs. D'autres impacts négatifs sont également relevés :
Les livraisons instantanées exercent une forte pression sur la livraison, et ont un impact important en matière d'émissions de CO2, d'usage de l'espace public et même, comme le soulignent les travaux de Lætitia Dablanc, de condition sociale de la livraison.
Si ces idées sont intéressantes, quelques obstacles se posent comme la difficulté de facturer avec précision le coût écologique d'un colis qui vient de l'étranger et qui a pu transiter en avion et en bateau. Pour que la mesure fonctionne sur le long terme, Régine Brehier demande également à ce que la règle s'applique à tout le monde. « On ne peut pas imaginer un vendeur qui prenne l'initiative de le faire tout seul », explique-t-elle.
Il reste donc du travail pour bien faire comprendre aux clients les coûts écologiques des livraisons. Selon le rapport, le respect de l'environnement est le dernier critère qui intéresse le consommateur, derrière la livraison gratuite et le lieu de dépôt (domicile, point relais, etc). 34 % des acheteurs en ligne se disent prêt à payer plus pour une livraison plus verte.
Au passage ce rapport de prospective est bien riche et intéressant que l’extraction d’une simple mesure qui est faite ici.
https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/prospective_2040-2060_des_transports_et_des_mobilites_-_rapport_de_synthese_-_fevrier_2022.pdf#page68
C’est un travail sérieux qui mérite un minimum d’attention 👀
@YetOneOtherGit
oui mais ou serait le clash ?
il FAUt du clash pour faire de chiffre! et pi bon, ce serait pas drole
@raoolito
"oui mais ou serait le clash ?
il FAUt du clash pour faire de chiffre! et pi bon, ce serait pas drole"
Je ne prête pas de tels visions machiavéliques à la rédaction, ils reprennent sans doute l’information qui fait le buzz 😉
Chaque fois qu'il y a un avantage pour le consommateur, on trouve un parlementaire pour inventer une taxe. Et l'écologie est devenu l'idiote utile du processus. Franchement, un peu marre de ça. @hervemac a déjà souligné le problème des avions qui volent à perte et personne n'est encore venu pour régler ce problème.
Concernant la livraison, je la trouve plus écologique que de prendre ma voiture, faire 60 kilomètres pour ne pas être sur de trouver ce que je recherche. Le service de livraison est déjà en place, il y a de très grande chance qu'il passe déjà devant chez moi en plus. Bref, non, c'est une idée à la con.
Déjà que la taxe sur les livres pénalise les gens qui habitent loin des librairies, je crois que je vais militer pour un chèque livraison pour les gens des campagnes. Tant qu'à inventer des conneries, autant le faire bien ...
@ataredg
Oui un chèque livraison pour aider les moins aisés qui seraient pénalisés par cette mesure..
Un chèque livraison financé par.. la taxe sur la livraison…
La boucle est bouclée 🤣🤣
@ataredg
"on trouve un parlementaire pour inventer une taxe"
Ça tombe bien : ce rapport n’est en rien le fruit d’un travail du législatif.
France Stratégie est un organisme d’analyse et de prospective rattaché aux services du 1° Ministre 😎
Et avant de raller il serait peut-être bien de lire ce rapport, de savoir de qui il émane et d’avoir une idée de ses éventuelles conséquences.
Brefs utiliser son cerveau plutôt que ses viscères comme devrait le faire un bon citoyen 😎
Toujours râler quand il y a un ballon d'essai qui est lancé.
Sinon tu es sûr qu'il sera adopté.
@v1nce29
"Toujours râler quand il y a un ballon d'essai qui est lancé.
Sinon tu es sûr qu'il sera adopté."
C’est un principe hélas largement partagé effectivement toujours râler et peut-être penser ensuite même vaguement 🤢🤮
Et les produits fabriqués en France puis exportés en Europe de l'Est pour être transformés puis réexpédiés en France pour économiser quelques centimes on en parle ? Et ce n'est qu'un exemple.
Ils s'en cognent de l'écologie le but c'est surtout d'encaisser des taxes sur le plus grand nombre et pas sur les vrais pollueurs.
On laisse les industriels polluer à tout va et une fois de plus c'est le consommateur qu'on blâme.
@bidibout
"Et les produits fabriqués en France puis exportés en Europe de l'Est pour être transformés puis réexpédiés en France pour économiser quelques centimes on en parle ?"
Oui ils en parlent dans le rapport avec bien d’autres choses 😎
C’est un rapport de prospective globale « Prospective 2040-2060 des transports et des mobilités »
Ça dépasse assez largement les petites considérations consuméristes qui font ici fixation 😉
On fabrique des trucs en France ???
Je lis souvent ici que « la taxe Apple » est justifiée, parce qu’elle permet aux développeurs d’exister, met a dispo une infra, etc.
L’idée d’une « taxe livraison » par l’état me semble exactement calquée sur ce même principe.
L’état et les collectivités permettent à ces services d’exister, mettent à dispo des infrastructures etc.
« Oui mais y’a trop de taxes, il y a déjà la TVA, l’impôt sur les bénéfices, les charges sociales et patronales etc. »
Oui, toutes ces taxes et charges que les développeurs payent également en plus de la fameuse « taxe Apple ».
Alors oui, l’argent est mal investi par l’état, on paye des fonctionnaires à rien foutre. (100% du budget de l’état, si si !)
Soit.
L’argent est bien mieux investi par Apple, qui dort sur des comptes offshore ou qui rémunère des actionnaires qui « investissent » comme on mise au loto. (100% des dépenses Apple, si si !).
Vous vous souvenez des fournisseurs d’accès qui souhaitaient « taxer » (il me semble que le terme était péage à l’époque) leurs plus gros consommateurs de bande passante, les Netflix and co ?
Ce sont bien ces fournisseurs qui permettent à ces services d’exister, leur mettent à disposition une infra…
Pour ma part je profite de la livraison « gratuite », j’essaie de ne pas en abuser, pour certains articles lourds, encombrants, etc il n’y a pas trop le choix (parfois payant).
Mais clairement, si la livraison gratuite disparaissait, il est clair que je n’aurai ps effectué un certain nombre d’achats « plaisirs » ou « spontanés » encouragés par ce principe de livraison gratuite.
Et j’ai beau essayer de faire attention, difficile parfois de ne pas cliquer sur « valider la commande », parce qu’après tout, la livraison directe à la maison est gratuite, et au pire, le retour aussi !
Le principe des abonnements spécifiques des Uber Eats et Deliveroo est peut-être un juste milieu ? (?)
@Fabibi29
Je suis bien en phase.
J’ai besoin qu’on m’incite à faire certains trucs. Ça peut être une loie, une taxe. J’ai zéro problème à ne pas manger de viande, j’ai plus de problème à ne pas abuser de Amazon.
Et l’argent va être utiliser pour quoi ? J’espère pour l’environnement 🙃
@Krysten2001
"Et l’argent va être utiliser pour quoi ?"
Nous ne sommes même pas sur les prémisses du commencement d’un travail législatif.
Juste une infime part d’un travail de prospective très large qui est extrait et mis en avant.
Autant dire: rien 😎
@YetOneOtherGit
On a le droit de rêver non ?😜
@Krysten2001
"On a le droit de rêver non ?😜"
Là c’est plutôt des cauchemars éveillés fruits de mauvais contes mal racontés 😉
@ YetOneOtherGit:
Un mauvais conte mal raconté, cela ne devient pas une belle histoire? ;)
@debione
"Un mauvais conte mal raconté, cela ne devient pas une belle histoire? ;)"
Je suis ici quand même assez halluciné que si peu de monde cherche à comprendre:
- D’où sort cette information
- Qui est la raison d’être de l’organisation qui a produit ce rapport
- Quel est l’influence se cette organisation lointaine héritière du commissariat au plan
- Quels sont les objectifs de se rapport (Prospective long terme au passage)
-Quelle part aucune cette éventuelle taxation dans se rapport
…
Ça réagit viscéralement, sans chercher le moins du monde de contextualiser l’information et de la mettre en perspective.
Zéro ethos, juste du pathos… 🤢
Affligeant de la part de personnes qui sont supposées être des citoyens 🥺
Et dommageable car le rapport est assez intéressant pour qui veut le lire au lieu de réagir bêtement à une petite partie sans même en comprendre le sens 😱
L’impact écologique n’est pas que sur le dernier kilomètre mais sur toute la chaîne logistique. Envoyer un produit dans un carton avec plein de vide autour par rapport à envoyer un ensemble de colis bien emballés en gros ce n’est pas du tout le même impact il n’y a qu’à voir la place que ça prend dans les grands centres logistiques internationaux. D’ailleurs le prix du transport est facturé au volume quand le poids est trop léger.
@cyrille.p
"L’impact écologique n’est pas que sur le dernier kilomètre mais sur toute la chaîne logistique."
Yep enfin un qui comprend que des questions de ce type ne peuvent être tranché que sur des analyses globales prenant en compte l’ensemble de la chaîne logistique dans les différents types de distribution et les pratiques statistiques des consommateurs 😎
A titre personnel je n’en sais rien, mais bien des études semblent montrer que la démultiplication des achats en ligne a un réel impact par rapport aux modes de consommation précédents.
Je propose une taxe sur la neige artificiel, sur les stades climatisés en plein désert, sur les sommets entre chef d'état sur le climat où tout le monde vient avec son jet privée, sur les avions qui volent à vide... Je suis tout a fait d'accord pour qu'on évolue dans notre mode de vie pour limiter la catastrophe annoncée. Mais a un moment donné on ne peut pas toujours emmerder les mêmes personnes quand de l'autre coté les gros pollueurs ne sont jamais inquiétés. Qu'ils montrent l'exemple, et pas que dans les discours (coucou Apple, ou Samsung) !
@bl@ck warrior_69:
Pour la première fois depuis Lake Placid, je ne regarde pas les JO d'hiver (juste vu un ou deux résumé) et cela me fait un peu chier, mais je ferai la même avec le Qatar.
Si les gens n'achètent pas, alors l'économie s'adapte, mais il va être difficile de faire un truc "depuis le haut", il n'y a qu'à voir les cris d'orfraies quand à cette taxe.... Sachant que l'on est sur un site Apple, avec des gens possédant principalement de l'Apple, donc étant dans la partie fortunée de l'humanité.
@debione
Bien d’accord avec toi ! Moi aussi je boycotte les jo et la future coupe du monde au quatar dans ses stades climatisés. Marre de ce monde où le pognon dicte sa loi au mépris de l’environnement, pour après voir des trous du cul venir nous culpabiliser parce qu’on doit encore se racheter un cable qui ne fonctionne plus à cause de l’obsolescence programmé.
Hum, j'ai un peu de mal à trouver pertinent le principe de "taxe écologique" et de "pollueur payeur". Car pris à l'envers c'est un "droit à polluer" pour les plus aisés. Ceux qui regardent à la dépense seront peut-être impactés mais pas les autres. Du coup je trouve cela hypocrite.
Ici finalement, il s'agirait de sensibiliser "les gens" par rapport les achats compulsifs. donc pour moi le problème relève plus de la surconsommation que du principe de livraison.
"34 % des acheteurs en ligne se disent prêt à payer plus pour une livraison plus verte". Une livraison plus verte, c'est une livraison qui n'a pas lieu.
Ouais… Et quand on n'est pas livré… on prend la voiture pour aller acheter en boutique, et éventuellement revenir bredouille,.
Sauf le cas des livraisons pour se faire livrer « une pile », je ne suis pas du tout certain que les livraisons de commande (conséquente) ont un impact sur le climat plus dommageable que de se déplacer soi-même.
Une camionnette livre 20 30, 40,50 personnes et plus, là où un véhicule personnel n'en déplace qu'une seule…
Un jour la secte climatique tombera
@ jean512:
Assurément, et d'ailleurs ceux qui n'en sont pas aussi. Je me réjouis déjà des "mais on pouvait pas savoir!!!"
N’importe quoi pour rentrer des sous après le quoi qui l’en coûte…
C’est surtout que il y a beaucoup de livraison donc moyen de se faire un bon benef sur le dos des citoyens lambda. Toujours pour notre gueule.
Il serait plus simple et je pense plus efficace de faire payer @ 100% les retours.
Je pense que la principale problématique n'est pas tant dans l'acheminement des articles, que dans le fait que les gens commandent 5 articles pour n'en garder qu'un, ou commande juste pour voir (de toute le retour est gratis). J'ai des dizaines de cas dans mon entourage. Et ça il faudrait même faire payer plus que juste le retour.
Je pense que beaucoup de posteur ne vont pas aimer l'avenir, quand ENFIN le principe du polluer payeur sera vraiment mis en place (et on y sera obligé) avec les VRAIS frais induits des recyclages (et pas des trucs qui s'entassent en Afrique ou en Inde).
Moins consommer, c'est maintenant que cela doit se produire.
c'est moins nombreux qu'il faut être. et c'est mieux de le faire pas consensus que par la guerre.
@ marenostrum:
Le truc c'est qu'on aura pas le temps d'être moins... Cela passe par beaucoup plus de partage envers les pays (que l'on exploite hein, il faut pas se leurrer) pour qui avoir 4-5 enfants est le minimum pour assurer ses vieux jours.
y aura plus de retraites. c'est un truc récent et comme tout truc récent va disparaitre en premier. ça sera un retour à l'ancienne, des familles patriarcales. pour ceux qui vont survivre. notre civilisation est au bout, comme tant d'autres avant lui.
@marenostrum
« C’est moins nombreux qu’il faut être » Ça ne fait jamais que 1300 ans qu’on entend ce discours…
Et les lettres aussi ? Surtout si elle viennent de l’étranger en avion. Est-ce qu’on va compter tous les trajets intermédiaires ? Encore une belle usine à gaz made in 🇫🇷
😵💫✈️🚁🚢🚚🚛🛵
Ah une nouvelle taxe taxe !!!
C’est vrai que c’est plus écolo de prendre ça voiture…
Taxe taxe taxe…
FRANCE STRATÉGIE APPARTIENT À NOTRE PREMIER MINISTRE. Attention Jean déconnes pas sinon tu repasseras pas
Remarque un peu bête, mais en lieu et place d’une taxation, pourquoi ne pas forcer a grouper des livraisons pour limiter les transports a vide.
Perso j’achète en magasin qd je sais que je peux avoir le produit recherché (avec un écart de tarif de 10 à 15% toléré selon la nature de l’objet et du service du dit magasin).
C’est vrai que la livraison en 24h c’est chouette, mais j’en ai pas spécialement besoin. En tout cas ca ne me choquerai pas d’attendre 1 semaine ou 2 pour recevoir un article.
Ca permettrai au passage de laisser un peu d’air au commerce local, réduirai peut-être un peu la pression sur les livreurs, et le tas de cartons résultant d’une gestion parfois étonnante des commandes.
Ou alors je suis naïf, et ne comprends rien au monde (c’est possible aussi ça 😅)
@Rajindael:
"Ou alors je suis naïf, et ne comprends rien au monde (c’est possible aussi ça 😅)"
Tu as juste loupé les 20 dernières années en terme de mentalité, ceux qui veulent utiliser Google gratuit mais sans rien donner en retour...
Mais entièrement d'accord avec toi, mais tu vas te ramasser la moitié des commentateurs comme quoi c'est absolument impensable que d'attendre 2-3 semaines entre la commande d'un article pas du tout essentiel et son acheminement... Et encore pire si ils doivent payer le retour plein pot.
@Rajindael
C’est une des chose qu’il me manque sur Amazon (et autre) : pouvoir regrouper les commandes.
Le soucis, c’est la logistique qui oblige à garder dans un casier dédié à un client, X produits de tailles disparates pour les livrer une fois par mois.
Amazon essaye déjà de faire ça pour certains produits ménager et alimentaires. J’aimerais qu’ils fassent de même pour les livres. J’ai rarement besoin d’un ouvrage très rapidement, il faut juste que je soit certain de ne pas le rater.
Pour d’autres produits, il peut être urgent d’avoir le produit rapidement, mais pas toujours. Mais gérer ces envois, même chaque semaines, serait difficile car la plupart du temps certains produits se trouvent dans un entrepôt et pas un autre.
Bref, beaucoup de logistique mais ce n’est pas infaisable.
@gwen
“C’est une des chose qu’il me manque sur Amazon (et autre) : pouvoir regrouper les commandes. “
Je fais ca avec amazon. En passant une commande de plusieurs articles, j’ai tres souvent le choix de patienter pour la livraison et tout regrouper en un package, au lieu d’avoir de multiples livraisons meme plusieurs fois par jour. Pour les articles urgents, il y a toujours les magasins physiques, meme si amazon a fait des progres dans les grandes villes et peut livrer sous 2h.
@Paquito06
Quand tu fait une commande, en effet, Amazon te demande si tu souhaite avoir chaque objet envoyé dés que possible ou regroupés. Mais c’est rare et je regrette surtout que cela n’existe pas pour un rassemblement des commandes sur une semaine voir tous les 15 jours ou chaque mois.
Il m’arrive souvent d’avoir besoin d’un truc alors que je viens de passer une commande. Et la, je regrette de ne pas pouvoir tout rassembler.
@gwen
Oui je comprends. A ce moment là faut mettre dans le panier et passer la commande en meme temps le 15 du mois.
Je crois qu’amazon offre le regroupement seulement lorsque c’est amazon qui envoie/fabrique le produit, si c’est envoyé et/ou fabriqué par un vendeur tiers, t’as pas le choix de regrouper (pas sûr).
@Paquito06
C’est ce que je fait la plupart du temps. Et justement je regarde bien qui envois pour éventuellement faire un achat immédiat sans passer par le panier quand c’est un vendeur tierce.
Je propose qu'on abandonne la taxe et qu'on prenne sur les 140 millions qu'on verse à la Chine chaque année au titre du développement.
Oui je sais le rapport est ténu.
@v1nce29
“Oui je sais le rapport est ténu. “
Il est plutôt totalement imbécile, populiste et racoleur pour parler d’un biais sur les aides au développement qui n’est en rien spécifiquement français et qui est le fruit d’une distribution basée sur le BIP per capita conformément à des engagements globaux signés par nombre de pays développés 😎
On passe notre temps à se tirer dans les pieds : déjà qu'on se met plein d'entraves au niveau de la production, si on s'en met aussi au niveau de la consommation notre simili croissance ne va pas durer longtemps.
@v1nce29
« On passe notre temps à se tirer dans les pieds : déjà qu'on se met plein d'entraves au niveau de la production, si on s'en met aussi au niveau de la consommation notre simili croissance ne va pas durer longtemps. »
#yakafokon que diable n’écoutons nous pas tes visions éclairées qui changeraient tout par magie 🙄🙄🙄
Y en a qui doute vraiment de rien et qui ne sont pas étouffés par un minimum de retenue 🤯🤯🤯
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