Encadrement du suivi publicitaire : Margrethe Vestager veut qu'Apple respecte ses propres règles
La future boîte de dialogue qui demandera aux utilisateurs s'ils autorisent le suivi publicitaire d'une application a reçu un bon et un mauvais point de la part de Margrethe Vestager, la vice-président de la Commission européenne en charge du dossier de la concurrence. Le bon point : « C'est une très bonne chose d'avoir une option de retrait claire », a-t-elle expliqué à Reuters. Cette initiative d'Apple, qui sera active pour tous au printemps, fait partie des solutions qui intéressent Bruxelles dans le cadre des Digital Markets Act (DMA) et le Digital Services Act (DSA) présentés en fin d'année dernière.
Par contre, et le mauvais point (potentiel) déboule, il ne faudrait pas qu'Apple en exonère ses propres applications. Ce ne sera pas le cas, le constructeur ayant déjà annoncé qu'il respecterait ses propres règles (Tim Cook l'a encore rappelé récemment). Margrethe Vestager prévient toutefois qu'une poursuite antitrust pourrait être lancée contre la Pomme si cette dernière modifie les règles du jeu de la concurrence à son avantage. Les services de la vice-présidente n'ont toutefois pas reçu de plaintes de la concurrence contre Apple sur ce sujet.
Apple opère sa propre plateforme publicitaire dans l'App Store et Apple News, mais celle-ci n'exploite pas a priori les données de suivi des utilisateurs. Ou alors si, mais d'une manière un peu différente.
Dans le panneau Confidentialité > Publicité Apple > Publicité et confidentialité, on apprend que la régie pub de la Pomme ne « vous suit pas » : elle ne crée pas de profil publicitaire personnel avec les données remontées par les applications, en revanche elle génère des « segments », des groupes de personnes qui partagent des « caractéristiques similaires ». Ces segments utilisent les données du compte (nom, adresse, âge, appareils associés) ainsi que des informations comme les apps et les contenus téléchargées/achetés, les sujets lus dans News et Bourse, et les interactions avec la publicité diffusée par la plateforme.
Le constructeur est déjà la cible de deux enquêtes approfondies de la part de la Commission européenne : une touchant à Apple Pay, la seconde à l'App Store.
@pat3
> Google te trace depuis le web : dès que tu surfes,
Oui.
Parce qu'une énorme proportion des sites web utilisés ont recour à Google pour leur analyse des visites, du placement de publicité via une régie publicitaire cliente de Google, le cas écheant.
> dès que tu utilises une app connectée (et quelle app n’est pas connectée de nos jours ?)
Non. Une app connectée, c'est une app qui fait des requêtes dans un protocole quelconque vers un ou plusieurs serveurs sur Internet, la partie "service en ligne".
Ici, Google n'a pas forcément le pied dans la porte.
Si le service en ligne s’appuie sur Google, comme tiers d'authentification par exemple, là, oui. Mais les services qui ne supportent *que* Google pour cela sont très rares (en gros, les services de Google, en fait).
> Si tu perds la confiance en Apple, tu quittes le matos Apple, c’est terminé
> (pas facile, mais faisable).
C'est exactement pareil pour Google ou FaceBook.
Dans tous les cas cela repose sur la confiance, quasiment.
Dans tous les cas, y'a une sorte de captivité.
> tant que je crois qu’ils ne revendent pas mes données
Cette expression est là encore mal exprimée : *vos* données ne sont pas revendues. Ce qui est vendu, monétisé, c'est une capacité à vous mettre, vous, en contact avec une démarche commerciale visant un certain profil de consommateur potentiel.
Y'a pas grand monde qui cherche à savoir absolument tout sur vous.
Par contre y'a tout plein de monde qui cherche à vous proposez d'acheter un truc aux gens qui sont très probablement fans de ce type de "truc". En dehors de ça, ils s'en contrefoutent de savoir que vous êtes fan du PSG ou pas.
C'est ça qui est vendu. Et pour avoir cette capacité, il faut exploiter (mais nullement vendre) vos données personnelles, données que vous avez consenti à être exploitée.
La régie Apple tout comme celle de Google font cela à partir de données personnelles, collectées directement auprès de vous ou en observant vos usages (soit en ligne pour Google, soit via des fonctionnalités embarqués dans des apps ou l'OS pour Apple).
La grosse différence se joue surtout sur l'audience de la régie publicitaire.
Quand il s'agit de viser un consommateur potentiellement intéressée par un type de services ou biens spécifiquement lié à l'univers Apple, c'est plutôt la régie d'Apple qui est utilisée, faut pas croire, hein.
Mais il se trouve qu'une large partie de la population mondiale n'en fait pas partie.
Alors que pour les utilisateurs de sites web, d'Android ou de FaceBook, là, par contre...
Après, y'a FB qui a bel et bien revendu directement des données personelles. Et la conséquence c'est que ses services sont en perte de vitesse, au moins pour les plus récents. Y'a une inertie pour la partie historique (pages FB), mais les jeunes s'en contrefoutent, c'est donc une histoire d'une ou deux générations max...
@raoolito:
Pour la géolocalisation, c'est faux, Apple sait exactement ou je suis et l'utilise. J'en veux pour preuve qu'à chaque fois que je vais en Asie, je me retrouve avec Apple qui me demande régulièrement de changer mes identifiants (ou de les confirmer) sous prétexte de sécurité. Chose qui n'arrive jamais quand je suis en Suisse. Si Apple n'utilise pas la géolocalisation, ils ne me le demanderait pas.
Sinon, Apple n'a pas dit qu'ils ne croisaient pas les segments, et c'est la qu'ils jouent sur des notions mathématiques, parce que même sans mon nom si je reprends les données perso pour moi en suisse, 8 millions de personnes:
-Homme: 4 millions
-48 ans: 50k
-Ayant un enfant: 40k
-Voyageant régulièrement au Laos et Cambodge: 100
-Possède exactement x appareil Apple et les softs: 5
-Ecoute régulièrement Jon Hopkins, Martin Roth, Clawfinger et Goldman: 1
Ce un c'est moi debione... Donc au final c'est quoi la différence avec Google?
@debione
"-Ayant un enfant: 40k"
Ouf... c'est (un peu) mieux
@remy
Ils ne savent plus ou est la Suisse depuis qu'ils se sont fait envoyer bouler pour avoir un made in switzerland sur leurs bracelets connectés... Ben non, comme leurs smartphones c'est du made in china, qui meurt après 5 ans.
Sinon, oui, marre par exemple que les questions pour accéder à son compte soient en allemand (et impossible de les avoirs en français, du coup, impossible de supprimer un compte, c'est soit question en allemand, soit envoi sur l'un de mes appareils d'un code (appareil que je ne possède évidement plus))
@debione
"-possède un enfant"
!?! Pauvre enfant...
@J'en_crois Pas_mes yeux |
Ben voui, complètement possédé le pauvre... ;)
@debione
Mais oui bien sûr. Elle en fait un discours marketing,... mais c’est faux 😎
@Krysten2001:
Un jour tu comprendras que "discours marketing" n'a rien à voir avec vérité.
L'histoire de Siri prouve que tu ne comprends pas le mot marketing...
@debione
Le jour où vous comprendrez qu’une entreprise ne pas dire « non je ne fais pas » alors qu’en vrai si, va la tuer. C’est comme ceux qui parlaient des puces M1, que ça n’irait jamais. Il y a ce qu’on dit et les faits. Apple le prouve aussi pour le respect de la vie privée.
L’histoire de Siri ? Le problème était que Siri se déclenchait accidentellement mais en rien une volonté d’Apple de vouloir nos données car ce n’est pas son business model.
@Kristen2001:
Non le problème de SIRI n'était pas le déclenchement accidentel (ça c'était juste un bug), le problème est que cela à fait apparaître que tes données personnelles (les vraies avec nom, prénom, adresse, tout ton carnet d'adresse et j'en passe) étaient donnés à des entreprises privées qui n'ont rien à voir avec Apple (au point ou des employés de ces entreprises ont parlé pour dire ce à quoi ils avaient accès). Il est la le vrai scandale.
Et pour tout dire, non cela ne va tuer une entreprise. La preuve: tu l'as sous les yeux dans cet article, et malgré tout, tu achèteras encore un iPhone ... iPhone 4 et le foutage de gueule sur la façon de tenir un smartphone, le 6 pliable, SIRI, les batteries... Ou chez Samsung leurs batterie explosive... Rien n'a entaché la vente, rien!
Aujourd'hui on apprend que Apple ne se comporte pas différemment de Google, pire même, vu qu'elle utilise les vrai noms et les vraies adresses pour vendre de la pub, et toi tu ne changeras pas de crèmerie.
@debione
Et donc ça nous a apprit qu’Apple utilisait nos données personnes à notre insu et qu’elle fait comme Google ???? Non.
« Et pour tout dire, non cela ne va tuer une entreprise. La preuve: tu l'as sous les yeux dans cet article, et malgré tout, tu achèteras encore un iPhone ... iPhone 4 et le foutage de gueule sur la façon de tenir un smartphone, le 6 pliable, SIRI, les batteries... Ou chez Samsung leurs batterie explosive... Rien n'a entaché la vente, rien! »
Comme si tout ça n’a pas eu de conséquences... Mais oui bien sûr. Faudrait vous informer.
« Aujourd'hui on apprend que Apple ne se comporte pas différemment de Google, pire même, vu qu'elle utilise les vrai noms et les vraies adresses pour vendre de la pub, et toi tu ne changeras pas de crèmerie. »
Allez vous renseignez au lieu de dire n’importe quoi comme d’hab 😎 Je n’ai jamais lu quelque chose d’aussi insensé.
@Krysten2001
> Le jour où vous comprendrez qu’une entreprise ne pas dire « non je ne fais pas »
> alors qu’en vrai si, va la tuer.
*rires*
Ouais, toutes les entreprises qui mentent meurent de leur mensonge.
C'est bien connu.
Quelle naïveté.
Avec cette même logique, Microsoft serait mort. Facebook aussi.
Volkswagen est morte du dieselgate ?
Mosanto ? Les grandes marques de chaussures de sports, de textiles, qui sous-traitaient dans des usines recourant à de la main d'oeuvre mineure ?
La réalité c'est qu'elles ne meurent pas, elles encaissent le coût temporaire et s'adaptent, et le business continue rapidement, point barre.
@byte_order
Je n’ai jamais dit qu’elle mourrait. Ça va lui faire perdre ça oui.
@debione
Apple et Google ça n'a rien à voir!
Google vend à un voyagiste l'affichage de pub pour un vol pour l'Ile Maurice à 500 personnes dont le pistage a permis d'identifier qu'ils s'intéressent à cette destination, alors qu'Apple vend à ce voyagiste l'affichage de la même pub à un segment de 500 personnes dont l'analyse des actions effectuées sur leur iPhone a permis de les placer dans un groupe s'intéressant à cette destination. 🥴
@r e m y
vu par la pub du voyage ca se ressemble, mais il suffit de recuperer le contenu des données sur son compte google et sur son compte apple pour comprendre la différence
@raoolito
Je n'ai pas de compte Google.
Par contre les données récupérées sur mon compte Apple sont extrêmement précises et courent sur plus de 20 ans (depuis que j'ai un compte Mac.com) sans que je puisse les supprimer (la seule façon de les supprimer, c'est de demander à supprimer son compte. Et même ça, Apple a refusé de le faire sur 2 vieux comptes que je n'utilise plus et dont j'avais demandé la suppression. Réponse d'Apple à ma demande de suppression "ne pouvant vérifier que vous êtes bien le titulaire du compte xxxx@mac.com, nous ne pouvons procéder à sa suppression")
@r e m y
Ne reprochez pas a apple de vouloir etre certain que vous etes le possesseur d’un compte !
Ma femme a exactement les memes soucis avec des comptes microsoft et facebook
Une fois qu’on en aarive a devoir prouver qui on est c’est mort
@raoolito
Je ne dis pas que ce n'est pas bien, mais Apple en me faisant cette réponse ne me dit pas comment je peux leur prouver que je suis bien titulaire de ces comptes que je souhaitais supprimer. (Au passage, ca revient à dire que leur système de double authentification pour se connecter à son compte n'est pas suffisamment sécurisée à leurs yeux pour garantir que c'est bien le titulaire du compte qui se connecte...)
J'en conclue que leur option de suppression de compte, pour supprimer les données personnelles collectées, n'existe pas vraiment et qu'il n'y a aucun moyen de les supprimer. (ce qui est contraire à la loi en Europe)
@r e m y
Vous auriez adoré les questions de Microsoft ou de Facebook « donner le nom de vos amis connectés il y a 10 ans »
Ce qu'on apprend est la chose suivante: Chez Google, c'est pas cher, car vous êtes une partie du produit, et vos données sont utilisées afin de rembourser une partie de ce "pas cher" (voir gratuit).
Chez Apple, c'est cher, car vous êtes une partie du produit et vos données sont utilisées afin d'arriver à une marge de 35%...
Ca fait un bon moment que je dit qu'Apple ou Google au final, c'est la même chose. Ils utilisent nos données personnelles, et plus ils ont de données personnelles et plus ils peuvent se faire de l'argent.
Je n'ose pas imaginer ce que possède Apple sur une personne qui se la joue "lyfe style, j'ai tous les produits Apple moi!... Et qu'ils utilisent exactement de la même manière les données que le devil Google.
Va falloir sérieusement trouver une autre raison que "les données personnelles" pour acheter de l'Apple, car la cela ne tient plus. Ils jouent la même partition que Google.
@debione
je double ce post ecrit juste audessus:
> ca se ressemble, mais il suffit de recuperer le contenu des données sur son compte google et sur son compte apple pour comprendre la différence
@raoolito:
Je l'ai fait:
Chez Google j'ai: deux identités, une qui s'appelle debione (mon pseudo depuis toujours sur le net) et une qui s'appelle Lase Tupe (mon pseudo en musique) et tadadadada, rien d'autres (hormis mes habitudes).
Chez Apple il y a : Mon VRAI nom, mon VRAI numéro de téléphone, ma VRAIE adresse + comme google mes habitudes
Et si il y a une chose que je veux protéger à tout prix, ce ne sont pas mes habitudes, mais mes données personnelles (justement mon vrai nom, mon vrai numéro de téléphone, mon adresse). Chose impossible chez Apple.
@debione
Vous avez déjà acheté deschoses chez apple ?
Des devices, des app, utilisé applepay, abonnés à un stream etc...?
Tous ont besoin d’une facturation a votre nom. Sinon c’est illegal
@raoolito:
depuis 1999:
-8 ordi
-1 iPhone
-2 iPad
Il n'y a en fait actuellement que mon smartphone que je n'ai pas chez Apple, depuis que j'ai goûter au côté obscur, je ne me vois plus jamais mettre plus de 300.- dans un smartphone qui fait exactement la même chose que leurs trucs @ 800 boules. Et qui au final protège moins bien tes données personnelles, parce que je n'ai pas eu de données personnelles à rentrer pour activer mon Sony.
@debione
Tu utilises un Sony sous Android sans utiliser aucune service de Google ? Je veux bien que tu me dises comment.
Après, tu compares des choses non comparables : si tu achètes un appareil avec un OS Microsoft, ben Microsoft commence à pister tes usages. Si tu achètes un tel Android (hormis un fairphone avec lineageOS), ben Google piste tous tes usages.
Et Apple te demande un identifiant. Tu peux donner un faux nom et un faux prénom si tu veux, et n’importe quelle adresse mail.
Après, Apple te suis, comme les autres. Ça je n’en ai jamais douté (c’est même sur cette base, je pense, qu’Apple s’est lancée dans les services). La question est : est-ce qu’Apple vend tes données « mises en forme », et sous quelle forme : on apprend que oui, en ne retirant de tes données que les données personnelles, mais pas les habitudes de consommation. Et ça, je comprends que ça t’énerves.
@pat3
Non, c'est le Samsung que j'utilise sans aucun service Google. Mon Sony est lié avec un compte google. Et si je déconnecte mes comptes Google, ben je peux toujours aller voir ailleurs pour des app.
Mais tu peux très bien minimiser énormément le suivi de Google, les stores alternatifs cela existe, ne serait-ce que le samsung store par exemple. Si tu tapes : ne plus être suivi par google dans androïd, tu trouveras 5k d'astuces et de possibilité. Essaye avec IOS "ne plus envoyer aucune info à Apple" ben c'est mal barré, vu que tu ne vas même pas pouvoir activer ton tel.
@debione
"Mais tu peux très bien minimiser énormément le suivi de Google, les stores alternatifs cela existe, ne serait-ce que le samsung store par exemple"
Mais ces stores te suivent aussi, sans que tu aies de garantie de ce qu’elles font de tes données ?
@pat3
Elles vous suivent mais sans possibilité de lier ce suivi avec votre véritable identité que vous pouvez ne jamais donner, à la différence d'Apple quand on utilise un iPhone, un iPad, une AppleTV ou un HomePod.
Ok, la différence pour toi se situe dans cette relation non obligatoire avec ton vrai nom et ton vrai prénom. Mais je n’ai pas vu où Apple communique ton vrai nom et ton vrai prénom.
@pat3
Peu importe qu’ils ne le communiquent pas... ils l'utilisent eux-mêmes à des fins commerciales leur permettant de gagner de l'argent sur mon dos.
Ces données qu'Apple collecte me concernant, sont de fait beaucoup plus personnelles , quoi qu'on en dise, que celles que Google (à qui je n'ai jamais donné mon identité) peut collecter sur moi.
@debione
C’est très bien ainsi étaler vos opinions mais c’est totalement hors sujet Apple a donc tout à fait le droit et je crois même certaines obligations de garder votre nom et votre prénom et votre adresse
Macbidouille bashing restera dans son trou, vous ne passez pas ici :)
@raoolito:
Sisi, on parle bien du suivi pour la publicité, sujet qui est toujours mis en regard de Google dont c'est le fond de commerce affiché...
Je comprends que cela fasse mal de découvrir qu'en fait Apple récupère encore plus de données que Google, que tu ne peux pas déconnecter ton smartphone des serveurs Apple, et pour la même finalité: Te vendre de la pub...
Et cela fait un peu mal au cul de constater la Gogglelisation du modèle d'Apple... Mais quand on possède jusqu'au rythme cardiaque de ces clients, il y a un moment ou le pognon possiblement faisable va immanquablement titiller les actionnaires.
Bref, je le redis, Apple-Google, il y a juste la manière qui change, le fond est exactement pareil.
@debione
Pour l’instant a part vos coordonnées vous n’avez toujours rien donné qui dirait qu’apple fait plus sue boulanger ou la fnac hein?
Apple ne garde pas des donnes précises, ne les lie pas a votre identité pour la pub et vous permet comme tous les autres de voir ce qu’ils ont sur vous
Jusqu’à preuve du contraire donc non votre opinion perso ne vaut que pour vous
@raoolito:
Si Apple ne garde pas de données précises, alors ils ne peuvent pas par exemple me faire un listing rien que pour moi dans AM, ils ne peuvent pas augmenter mon espace stockage, ils ne peuvent pas lister ma liste d'appareils etc etc
Et bien si, non seulement ils le peuvent mais ils l'utilisent à foison, jusque dans la publicité qu'ils affichent.
L'histoire de SIRI ou de la dictée sur mac prouve bien que c'est exactement le contraire qui est fait chez Apple, on envoie tout, de tes listes de lectures à ton carnet d'adresse, le tout lié à un compte avec ton nom, prénom et adresse exacte. Et ceci n'est pas une opinion personnelle ne vous en déplaise, c'est des faits.
Après que cela vous gène je peux le comprendre, perso, je n'ai jamais acheté de l'Apple pour la confidentialité, mais pour d'autres raisons. Le simple patriotique act rend de toutes les manières caduques toutes les promesses d'Apple en la matière.
@debione
Je n’ai jamais lu un commentaire aussi dénudé de sens. Il y a tellement de vidéos expliquant la différence ou alors suffit de savoir lire...
https://youtu.be/h_nmP2ht3Hs
https://youtu.be/kB1YGNTu9JE
@Kristen2001:
Pourquoi aller voir des vidéos, il suffit de lire vraiment cet article (qui est incroyablement à charge concernant ce que fait Apple de nos données personnelle qui sont sur notre smartphone)... Mais comme cela ne va pas dans ton sens...
@debione
Non. Suffit juste de s’informer sur le net ou de lire les panneaux explicatifs d’Apple à ce sujet. Vous me faites rire 🤣 l’entreprise est impliqué à fond, va voir la commission,... mais non elle fait comme Google 😆😆
Je l’ai vu hier cette boîte de dialogue sur une app. Je suis sûr 14.4
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