Cédric O : « le numérique est indispensable si nous voulons aller vers plus de sobriété »
Le numérique n'est pas une menace pour l'écologie, il est au contraire une partie de la solution. C'est le message que veut faire passer Cédric O à l'heure où la défiance grandit vis-à-vis de l'industrie du numérique, avec la 5G comme catalyseur.
Dans une interview au Figaro, le secrétaire d’État chargé de la Transition numérique et des Communications électroniques déclare que « le numérique contribue déjà à la protection de notre environnement. » Alors que différentes études pointent une industrie qui consomme de plus en plus d'énergie, il ne faut pas oublier que le numérique fait faire des économies ailleurs. « Par exemple, il permet de limiter certains déplacements (télétravail) ou encore d'optimiser certaines consommations énergétiques », fait valoir Cédric O.
« Le numérique est indispensable si nous voulons aller vers plus de sobriété. Pour diminuer la consommation de nos ressources, créer des réseaux d'énergie distribués et économes, optimiser nos déplacements ou réduire les embouteillages, nous avons besoin de connecter les machines entre elles », insiste-t-il.
Cela étant, le secrétaire d'État plaide pour une utilisation plus mesurée des technologies : « La manière d'utiliser ces nouveaux outils et services numériques doit également être repensée. Tous les contenus de Netflix n'ont probablement pas besoin d'être regardés en 4K. »
Faut-il pousser les gros diffuseurs à limiter leur bande passante, et donc la qualité vidéo, comme la Commission européenne l'a fait pendant le confinement pour un autre motif (les opérateurs disaient craindre une saturation) ? « Je ne plaide pour autant pas pour la limitation des forfaits télécoms, répond Cédric O, qui prend ainsi position contre une proposition du Conseil national du numérique qui avait fait polémique. Je ne suis pas pour une approche coercitive. Je préfère miser sur la prise de conscience pour favoriser les comportements vertueux. »
« La transition écologique a besoin du numérique. Ce que je souhaite, c'est réconcilier les deux », affirme-t-il. En parlant de réconciliation, c'est une tâche à laquelle le secrétaire d'État va devoir s'atteler spécifiquement pour la 5G, qui est jugée indésirable par certains écologistes, quand elle ne fait carrément pas partie de théories du complot.
- Lire : Pourquoi la 5G fait-elle polémique ? 👑
« La politisation du déploiement de la 5G par certains à des visées purement électoralistes va contre l'intérêt général et probablement même contre la transition écologique », estime Cédric O, qui tacle au passage Europe Écologie Les Verts. Et d'ajouter qu'une antenne 5G consomme jusqu'à dix fois moins d'électricité qu'une antenne 4G, pour un même volume de données échangées. « Sans 5G, impossible d'optimiser notre consommation énergétique comme je l'évoquais », défend-il, tout en rappelant qu'il y a également un enjeu de compétitivité économique dans le déploiement de la 5G.
Plus globalement, le numérique « doit aider à [faire] rebondir » une économie morose. « Il nous faut construire les champions du numérique de demain, capables de se mesurer aux GAFA dans cinq ou dix ans », jure Cédric O. La barre est haute.
@francoismarty
> Donc en résumé, vous supposez beaucoup de choses mais ne démontrez rien.
Je viens de faire le test sur un échantillon de mes données qui sont de types variés.
En compression GZip :
- JSON : 206 562 octets
- Protocol Buffer : 144 127 octets.
Soit une économie de 30 %.
Voilà les faits via une démonstration.
@FloMo
Sur vos données.
Sont elles représentatives du cas qui nous concerne ?
Allez j’arrête avec vous, vous êtes marrant mais à petite dose.
@francoismarty
> Sur vos données.
> Sont elles représentatives du cas qui nous concerne ?
Elles sont mixtes car je les ai utilisé pour benchmarker Protocol Buffer.
En « random », je stocke :
- entier
- double
- chaîne
- binaire (UUID encodé)
- date
- objets de différents types définis en interne
- booléen
Cependant, c’est vrai que mon test est forcément « pessimiste » par rapport à StopCovid qui stocke en Base64 dans son JSON les données binaires.
Pour un pseudonyme StopCovid, 72 bits sont représentés sous forme de 16 octets en Bas64. Au lieu de 9 octets en binaire. Sachant qu’il faut un certain nombre de clés par jour. (144 si ça change toutes les 10 minutes)
Les configurations sont stockées sous la forme clé / valeur. La clé étant un enum dans le code, elle pourrait être un enum en Protocol Buffer. Hors, en JSON, elle est une chaîne. Un enum se stocke sur un seul octet.
A contrario, côté Exposure Notification, le format Protocol Buffer permet de stocker les clés de chiffrement utilisées par les personnes malades. La clé représente 16 octets en tout, 21 octets avec les métadonnées la plupart du temps. Sachant que seules les clés correspondant à des contacts sont partagées.
@FloMo
Admettons que protobuf soit plus efficace, ce que je ne nie pas, il serait intéressant de voir la différence en conditions réelles et sur un jeu de données suffisamment important.
A priori, plus il y a de malades et plus la quantité de données échangées sera importante avec la solution décentralisée. Du coup pas évident que la différence soit aussi importante que vous le disiez. Et votre histoire de cache, bof, déjà ca limitera que le trafic vers la source de données mais pas vers l’utilisateur final. De plus on pourrait avoir jusqu’à 24h de retard avec une donnée en cache non à jour: pas très sérieux quand on sait l’importance de remonter la chaine au plus vite.
Et comme ca a été dit, vous ne tenez pas compte de l’énergie consommée par tous les smartphones.
Impossible donc de tirer la moindre conclusion comme vous le faites.
@francoismarty
> A priori, plus il y a de malades et plus la quantité de données échangées sera importante avec la solution décentralisée.
Totalement d’accord.
Justement, c’est ma variable d’ajustement.
En gros, de manière relativement linéaire, plus il y a d’utilisateurs, plus StopCovid consomme.
L’impact du nombre de malades est faible.
Côté décentralisé, c’est différent.
Cela varie sur 2 critères :
- nombre de malades déclaré par jour
- nombre de clés correspondants à des contacts à risque partagées par le malade.
Mais sans s’occuper du centralisé / décentralisé, en restant sur du ROBERT, la consommation de bande passante et d’énergie pourrait être significativement diminuée avec Protobuf.
Et je vais même faire la suggestion de suite sur GitLab StopCovid. 😁
@FloMo
C’est bien plus pertinent que votre message d’origine.
@francoismarty
Je ne le remet pas en cause. Mais c’est plus sujet à discussion.
Sur le JSON / Protobuf, il n’y a pas de débat. ^^
(Contribution envoyée)
@francoismarty
D’ailleurs, là où les deux ont pêché, c’est qu’ils n’utilisent pas ChaChaPoly pour le chiffrement.
Peut-être parce qu’il faut au minimum Android 9 ?
Sinon, côté performances, c’est excellent. Pour un projet Apple ou Android 9+, je recommande.
Tu peux utiliser n caches de différentes granularité.
@francoismarty
"Allez j’arrête avec vous, "
(💭 il vaut mieux, de toute façon t’as tort, t’es nul, t’y piges que dalle... en plus tu encombres la bande passante avec tous tes posts 😬😈)
@FloMo
Économie de 43 % non 🤔 ?
@FloMo
Et les deux millions d'iPhone qui font le traitement au lieu du serveur ils sont a ''eneegie solaire ?
@francoismarty
Un dépistage massif dans les zones clusters d’abord puis dans tout le pays aurait été plus efficace qu’une application qu’on savait déjà qu’elle ne couvrirait su une petite partie de la population
@FlorianMorin "Évidemment, Netflix consomme beaucoup plus que StopCovid. Mais ce n’est pas une raison pour gaspiller."
Quel gaspillage ? Une appli comme Stop Covid n'a de sens que si elle échange les informations, et l'alternative à un serveur central c'est le P2P, mais le P2P n'est pas plus économe qu'un serveur central en traffic de données.
@ pehache
C'est en fait une question de politique, même de démocratie.
Notre gouvernement a choisi, alors que c'est inutile pour la tâche visée, de centraliser nos données sur des serveurs gérés par une entreprise privée.
Pendant ce temps là, la majorité des Etats d'Europe a choisi une solution démocratique non centralisée.
Chercher l'erreur.
@marc_os
Non centralisée ET interoperable. Ce que n'est pas StopCovid.
@marc_os
"serveur centralisé" n'est pas forcément synonyme de "surveillance" ou d'"antidémocratique". Autant que je sache, Stop-Covid ne permet pas l'identification des utilisateurs qui se déclarent contaminés par exemple (et le code source étant dispo, ça se saurait vite si c'était le cas).
@ pehache
Quand un Etat centralise les données des citoyens sans aucune raison valable, de plus sur des serveurs d'entreprises privées, je me méfie un max.
@pehache
En l’occurrence, il y a une grosse différence.
Dans la solution centralisée, le serveur me fournit les pseudonymes.
Il distribue les résultats uniquement si on est malade.
Donc une consommation régulière pour les pseudonymes et moindre pour les résultats.
En décentralisé, le seul échange avec le serveur est le rapatriement des clés des personnes malades.
Aucune consommation pour les pseudonymes, un peu plus conséquente pour les clés qui vont aider à déterminer les résultats.
Mais la solution décentralisée permet surtout une mise en cache des données pour les résultats. Et là, c’est une énorme Économie.
@Florent Morin "Et là, c’est une énorme Économie."
Je ne suis pas totalement convaincu par la démonstration, qui me semble dépendre de beaucoup trop de paramètres. Mais admettons.
Mais quel est l'ordre de grandeur de la consommation de bande passante de Stop-Covid comparée à des services de streaming video ? Parce que j'ai l'impression qu'on est en train de dire que si on n'éteint pas la LED de veille de la télé, on n'a pas le droit de déplorer le chauffage des terrasses de extérieures de bars en hiver par des grille-pains de plusieurs kW...
@pehache
Ce n’est pas comparable.
C’est juste le principe de dire ce qui doit être fait sans l’appliquer quand c’est possible.
@FloMo
Non, en écologie, on applique le bon sens. Si un acte a un intérêt très limité et implique une contrainte forte, on ne s'embête pas à le faire car il y a d'autres solutions plus efficaces et plus faciles à mettre en place.
Par exemple, si on décidait de diminuer ses émissions de CO2 en respirant moins vite. Oui, théoriquement, cela pourrait diminuer la quantité de CO2 libérée dans l'atmosphère, mais au risque de mourir d'hypoxie. Alors on ne le fait pas...
@sachouba
Je suppose que c’est ce qui nous amène à toujours attendre qu’un autre agisse.
Tant qu’il n’y a pas de conséquence négative et que la mise en place n’implique pas un coût faramineux, pourquoi ne pas le faire ?
@FloMo
« On pourrait résumer ainsi :
« Faites ce que je dis, pas ce que je fais » »
Tu te souviens d’Arnaud Montebourg et de son site internet, faisant la promotion du Made-In-France, hébergé en ... Hollande ?
@IceWizard
Les politiques ne sont que des philosophes finalement !
@IceWizard
Et dans un autre registre : Cahuzac chevalier blanc contre la fraude fiscale. 😂
On est dans une certaine continuité finalement.
@FloMo
« Donc les actes de l’interviewé sont opposés au message de l’interviewé. »
Et alors ?
Si je suis médecin et que je fume, je n’ai pour autant par tort de te conseiller d’arrêter de fumer.
@Bigdidou
Non. Mais ça limite la crédibilité.
@FloMo
« Non. Mais ça limite la crédibilité. »
Non, pas nécessairement.
Pas celle du message.
Mais la capacité de le mettre en œuvre, oui.
@francoismarty
Par contre, globalement, j’apprécie gouvernement. Et le précédent (E. Philippe).
Ils ont globalement fait du bon boulot pour le moment.
@FloMo
Je trouve que CE commentaire est complètement déplacé. On est pas sur un site de politique.
Je comprends et partage votre commentaire faites ce que je dis pas ce que je fais ... mais là ... ça n’apporte rien au débat.
@arnaud06
Et bien si justement : ça résume toute la problématique de l’écologie et du numérique en France (et ailleurs).
Beaucoup de recommandations pour peu d’actions, y compris par ceux qui prodiguent ces recommandations.
@FloMo
Je parle du commentaire « j’apprécie (ce) gouvernement et le précédent ... globalement ... »
En quoi est-ce en rapport avec l’article ou le commentaire sur Cédric O. ?
Je ne veux pas lancer un débats ... mais je dois bien avouer que je me demande bien comment on peut écrire ça ...
@arnaud06
Pas tout à fait !
Ce qui est déplacé aujourd’hui c’est d’oser dire qu’on puisse apprécier quelque chose !
La mode aujourd’hui c’est de dire que tout est nul, de la merde et que les gens sont des incompétents (sauf quand on parle de soi ou de ce qu’on fait évidement 😁!! Nous on est toujours les meilleurs, on a toujours les bonnes idées etc ... globalement ce sont les autres le problème 😁!
Comme l’a très bien explique François Rollin dans son sketch sur la bienpensance : le postulat de base du bien pensant c’est de dire que non seulement le bien pensant a raison, mais SURTOUT que l’autre a tort 😁
@romainB84
Arguments intéressants et j’y souscris bien volontiers.
Dans mon cas il y a beaucoup de chose que j’apprécie ... et je le dis tout simplement ou je rédige des avis quand c’est possible.
Et je sais aussi dire quand je n’aime pas comme pour ces gouvernements qui depuis 40 ans sont aux soldes des milliardaires et font une politique clientéliste au détriment du peuple.
@arnaud06
C’était une réponse à un précédent commentaire qui me posait la question à savoir si j’étais contre le gouvernement.
@ Florent Morin
Moi aussi j'apprécie ce gouvernement qui a reculé le début du confinement à des fins électoralistes, mettant ainsi sciemment en danger les personnes chargées du dépouillement, alors que ça explosait en Italie et déjà en France. Mais jusqu'au 1er tour, "on" a fait comme si de rien n'était.
Enfin, dans quel type de démocratie trouve-t-on des élections SANS campagne électorale ? (Il n'aura échappé à personne qu'en guise de campagne électorale, les médias étaient (logiquement) bloqués sur la menace du Covid qui faisait des ravages en Italie après la Chine...
Quant l'app françâise StopCovid, encore une fois la "France" (ou plutôt Macron) se croit plus malin que les autres et tente d'imposer une application de flicage centraliée, alors que c'est 100% inutile pour le but recherché. Qui parlait de démocratie déjà au sujet des élections ? Tout se tient. Comme on peut le constater, Macron est un "démocrate" cohérent.
@FloMo
"Ils ont globalement fait du bon boulot pour le moment."
Lequel ? Des sources ?
😬
@Sindanárië
Il suffit de regarder de l’autre côté de l’Atlantique. 😁
@FloMo
"Il suffit de regarder de l’autre côté de l’Atlantique. "
Si c’est cela, l’aune de référence, à peu près tous les gouvernements de la planète font mieux.
Simplement parce que ce contre-exemple absolu est un non-gouvernement, quand il n’est pas carrément un anti-gouvernement.
Pour être sérieux deus minutes, il faut comparer l’action de ce quinquennat — admettant la réalité du régime présidentiel — à celle de pays de niveau économique, social et de culture comparables.
Ce n’est ni exaltant, ni catastrophique.
Compte tenu des balbutiements, des erreurs de navigation comme de casting, cela aurait pu être pire. Dans des mains plus expertes, cela aurait pu être mieux.
Plus que jamais, une telle crise met en évidence les failles structurelles d’une centralisation sans contrepartie : sans réaction décisive et ciblée.
Ces failles structurelles se sont accumulées, elles forment un déficit historique ; il faudrait un consensus et de la durée pour refaire les fondements.
Tant qu’il n’y aura pas d’équivalence à chaque étage de l’édifice entre le niveau de pouvoir et le niveau de responsabilité, entre compétences et « accountability » (ce qui signifie littéralement l’obligation de rendre des comptes, notion qui manque dans le vocabulaire politique français), chaque nouveau gouvernement, peu en importe la couleur, placera ses petits Cédric O pour raconter ce qu’ils racontent, comme si c’était sérieux et bien-fondé.
@FloMo
Avant il y avait les articles putaclic maintenant macG se lance dans les commentaires putaclic
Interview vide de sens... qui se contredit à tout va, avec le fameux « en même temps »...
Il y connaît pas grand chose le garçon...
Dans 5 où 10 ans, complètement con, il y a plein de chose à mettre en place maintenant dans le numérique avec un effet immédiat
@i'mMaC
Je crois plutôt qu’il dit qu’en mettant en place des choses dès maintenant on profitera entièrement de leur impact dans 5 à 10 ans, ce qui est pas complètement con
@Tao
Il y a plein de truc à faire maintenant : pk continuez à utiliser Windows dans les services public.
Exemple à l’hôpital, tous les ordinateurs sont sous Windows (certains toujours sous xp et 7...) pour ouvrir Google chrome et une webApp.
Pk pas Ubuntu et Firefox/chromium à la place ?
@i'mMaC
donc avoir Linux à la place de Windows à un meilleur bilan carbonne ?
@pechtoc
Il est ministre du numérique pas de l’écologie.
Il y a d’autre souci dans le numérique que l’impact écologique.
Comme l’indépendance, la sécurité...
@i'mMaC
"Il y a d’autre souci dans le numérique que l’impact écologique.
Comme l’indépendance, la sécurité..."
(💭 Un peut comme le pétrole en fait.... 👍🏽🤣)
@i'mMaC
Ça je comprends bien mais vu que l'article parle de l'impact écologique...
@i'mMaC
Pour faire de l’écologie au nom de la planète, il faut dégager sa/ses voitures, couper le gaz et l’électricité chez soi. Retour au mérovingien en sorte
@frankm
Et un entre 2, non ?
Pages