Rien ne va plus pour Intel qui perd plus de 16% en Bourse

Christophe Laporte |

Sale journée pour l’action Intel qui a fini en baisse de plus de 16 %. Certes, la volatilité est désormais monnaie courante chez les valeurs technologiques, mais ce n’est pas tous les jours heureusement qu’on assiste à une telle cagade.

La situation peut sembler paradoxale pour le géant des semi-conducteurs, qui avait publié ce jeudi des résultats financiers qui dépassaient les attentes des analystes. Les prévisions pour le trimestre en cours se voulaient également rassurantes.

Mais l’information qui n’a pas du tout plu aux marchés financiers, c’est le nouveau report de ses premiers processeurs gravés en 7 nm, qui ne verront pas le jour avant 2023… Dans l’esprit des investisseurs, cette décision fait écho à l’annonce d’Apple le mois dernier concernant les Mac Apple Silicon. A l’époque, le cours de l’action Intel n’avait pas bronché, Apple représentant il est vrai une faible part du chiffre d’affaires d’Intel.

Mais ce nouveau retard donne une nouvelle fois raison à Apple dans sa stratégie. Le mois dernier, Handel Jones, consultant dans le domaine des semi-conducteurs, estimait à 12 mois, voire 18, le retard d’Intel sur ses concurrents en termes de finesse de gravure. 18 mois, c’est un délai énorme dans le monde des nouvelles technologies. Et on a l'impression que ce délai ne fait que s'accroître, à tel point qu’il pourrait finir par être problématique dans bien des domaines pour Intel. On est loin du simple cas Apple.

C’est bien connu, le malheur des uns faisant le bonheur des autres, l’action AMD s’est envolée aujourd’hui, s'adjugeant plus de 16 % !

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avatar YetOneOtherGit | 

@Bigdidou

Il me semblait qu’on disait virtualiser"

oui quand tu faisais tourner une machine virtuelle reposant sur la même architecture matérielle que celle de ta machine.

Là il s’agit en plus d’émuler une architecture qui ne sera plus l’architecture physique.

D’un point de vue théorique c’est faisable, après niveau performance c’est pas gagné.

Les acteurs de ce type d’offres se penchent sur la question.

avatar oomu | 

@macinoe

canard pc,
arstechnica
linuxfr.org
SLASHDOT
la ML Linux
etc

on peut accumuler toutes les niches geekounettes, et on finit par réaliser que oui, c'est représentatif d'une culture bien au delà du Mac

"marre de ouin-ouin-tel"

Pendant ce temps chez les gamers :

"pinaize, ça éclate trop Battlefield chaipluscombin, j'ai boosté mon cpu, j'ai pris un i9 K edition, avec un watercooling asus et de la DDR4 3GHZ avec des ventirad dédiée j'ai pété le PEL sur les 2 nvidia en nvlink et raid nvme 2x4pcie, ouais ouais depuis que je clean Windows avec backups des apps et optimisation de WSU, ça passe crème, Win10 s'est bien amélioré. hahhaha t'as vu comment je l'ai poutré lui ?"

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

Ces communautés ne jurent plus que part AMD ces derniers temps et c’est heureux puisque ce sont elle qu’AMD a intelligemment ciblées pour son redressement.

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

« Je dis au contraire que c'est la quantité d'esprit faibles qui se laissent avoir par ça qui m'étonne. »

Rien que ce mépris et ce besoin de se croire au dessus des masses est symptomatique d’une posture indéfendable.

Tu crois donc être un esprit fort ?

Tu t’imagines valoir mieux que les millions de clients d’Apple ?

Quelle outrecuidance et quelle prétention 🤢

avatar macinoe | 

Je singeais le ton mégalomanique et prétentieux dont tu uses en permanence.
Dommage que tu n'aies aucune aptitude à la reciprocité et à déceler l'ironie.
On pourrait rigoler à deux, mais bon je ne plains pas, je me marre déjà pas mal tout seul avec un cas tel que toi.

😂

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

« Je singeais le ton mégalomanique et prétentieux dont tu uses en permanence.
Dommage que tu n'aies aucune aptitude à la reciprocité et à déceler l'ironie.
On pourrait rigoler à deux, mais bon je ne plains pas, je me marre déjà pas mal tout seul avec un cas tel que toi. »

Mais bien évidemment, il ne te reste que ce type de pirouette ?

Réthorique de préaux d’école élémentaire 🤢

Tu veux qu’on ressorte l’ensemble de ton œuvre ?

Le mépris pour « les faibles d’esprit  » qui se font avoir par Apple est consubstantielle à ta posture ici depuis des années 😎

avatar macinoe | 

Aussi prévisible qu'un bot.
Toujours les mêmes répliques, la même dialectique, les mêmes attaques ad hominem, la même manière de répondre à côté.
Allez avouez maintenant, vous êtes dans un labo et vous faites un test d'une IA en mode troll.

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

« mégalomanique »

où diable vois tu un désir de puissance et de gloire dans mes propos ?

le simple fait que j’ose pointer du doigt tes « visions » ?

et tu oses parler d’attaque ad-hominem 🤪

tu n’as visiblement pas beaucoup de cartouches pour essayer d’étayer ta posture 🙄

avatar macinoe | 

En même temps je suis un des seuls qui te réponde encore, alors tu devras te contenter de ce que tu as.

Parce qu'en lisant le fil, tout ce qu'on voit c'est un boufon qui tente de s'incruster dans les discussions de certains contributeurs respectables et qui se fait royalement ignorer.

C'est vraiment pathétique.

avatar oomu | 

@macinoe

non non je vous lis, tous les deux. j'aime bien.

entre deux démonstrations de qui est le plus grand Geek, vous dites des choses intéressantes.

y a parfois aussi des tournures de phrases bien rigolotes, je les note, pour les utiliser plus tard, héhéhé...

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

Une opposition classique entre geek canal historique et néo-geek 😎

Un geek canal historique a lu son Knuth, son Tanenbaum ...

Un néo-geek des forums douteux 🤓

😂 (Le jugement de valeur est assumé)

avatar oomu | 

@YetOneOtherGit

ha Andrew Tanenbaum, ça fait bien longtemps que je n'ai pas surveillé son activité. 76 ans le bougre.

je me rappelle des discussions sur ces punks avec leur Linux face au sérieux de Minix pour l'enseignement des SE.

"To me, writing a monolithic system in 1991 is a truly poor idea." :)

mais pour moi, ça ne battra jamais cette tirade de Torvalds :

"In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won't end up like the Hurd people."

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

la légendaire controverse avec Linus 😉

avatar oomu | 

@macinoe

honnêtement, la "haine" d'intel provient des années 80, quand l'assembleur "élégant" de Motorola fut remplacé par le "mais pourquoi ils ont choisi de faire ça ?!haAAAA" d'intel.

TOUS mes profs m'ont sorti au moins une fois, une telle réponse.

après, on a aussi les coups tordus d'intel pour planter la concurrence (similaire à son copain Microsoft), on a eu aussi le prix atroces sur le 486

les aternoiement hilarant sur le pentium 60/75

etc.

MAis bon, on aime bien haïr intel, c'est ça la passion :)

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

un truc même pas orthogonal 🤢🤮

avatar oomu | 

@macinoe

les geeks ont toujours eu une relation amour/haine avec intel

tout comme je hais Windows. (raAAAh) :)

Intel a été "hégémonique" et dans l'absolu, c'est pas la meilleure architecture de la planète... mais bon.. dans la pratique intel a su faire de bons produits.

Après, comme expliquer ?

2020 n'est pas 2004 ni 1994

dans les années fin 90s, les powerpc d'ibm/motorola étaient, en comparaison de la concurrence, d'excellents processeurs, et Apple insista bien sur cela, à juste titre

mais mi 2000s, les modèles à jour n'étaient plus compétitifs face aux intel. Apple fit donc le choix de changer. intel core 2 confirma que c'était un choix nécessaire.

maintenant en 2020, Intel n'arrive plus à suivre ce qu'Apple et d'autres industriels semblent capable de faire.

C'est tout.

Bref, ce qui compte, c'est le "présent", pas les amours et haines du passés

car rappelez vous, Windows 3.0 sur i386sx c'était quand meme bien pourri.

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

Sur une première phase Intel a dominé par sa maîtrise des processus industriels et de la physique des semi-conducteurs.

L’architecture était très loin de représenter l’état de l’art et ce dès sa naissance, mais ils étaient ceux qui aller le plus vite de l’avant aussi bien en terme d’intégration que de montée en fréquence.

Dans un deuxième temps ils ont déployé des trésors d’inventivité pour créer une architecture Janus dont l’ISA interne n’est pas celle vue de l’extérieur.

Pipeline, exécution prédictive (avec les pb que l’on sait maintenant), ré-ordonnancement ...

Et puis un gros trou d’air aussi bien sur le savoir faire industriel que sur l’architecture.

Un manque de vision au niveau de la direction, des départs, de mauvais arbitrages, l’incapacité à exister sur de nouveaux segments de marché...

Intel a perdu son leadership sur les deux pans architecturaux et industrialisation, il garde la force de frappe d’une redoutable machine héritant de décennies de domination sans partage.

Mais la vision du futur reste flou au delà de l’exploitation opportuniste d’une rente de situation.

avatar oomu | 

@YetOneOtherGit

je sais bien

et je retiens d'intel des avancées étonnantes avec l'hyperthreading, la montée régulière en fréquence pendant des décennies, le gain du core 2, tous leur catalogues de composants en tout genre et leurs innovations dans les années 70s

Je n'ai pas d'amour pour le "pc compatible" et le intel ISA quand comparé à tout ce qu'on aurait pu avoir avec d'autres architectures. Mais tout n'est pas négatif.

Et oui, on est peut être à la croisée des chemins et je serai ravi de prendre une autre voie que wintel, mais... patience, prudence, recul.

De là à sortir le champagne pour danser sur le cadavre d'intel... :)

bah, l'informatique redevient excitante, c'est cool.

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

nous sommes sur la même longueur d’onde 😎

Et il y a eu des trucs amusants sur l’aventure Itanium, que presque tout le monde a oublié.

avatar oomu | 

@YetOneOtherGit

itanium, j'avais suivi qu'intel était obligé, des années après avoir déclaré itanium mort, de continuer le support pour HP qui avait encore des clients en itanium et des engagements...

Windows server, cet os multiplateforme : x86, sparc, alpha, mips, itanium... :)

"Avec l'Itanium 9700, Intel met fin à l'aventure IA-64".
"HPE a déclaré qu'il maintiendrait le support des serveurs Itanium en service jusqu'à 2025 et publiera la dernière mise à jour de HP-UX 11i v3 en juin prochain."

article de 2017, wohaaa

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

"bah, l'informatique redevient excitante, c'est cool."

yep 🕴🏾

avatar macinoe | 

@oomu

D'accord avec ça, mais avec en plus une attitude "les amis de mes amis sont mes amis" qui a fait que les mac users avaient forcement une attitude bienveillante vis à vis d'Intel sur la période 2006-2020.

Je me souviens qu'avant 2005, Intel c'était vraiment le diable pour les macuser ( et c'était d'ailleurs la com d'apple https://cdn.mgig.fr/2020/06/mg-7d336cf2-d182-44a2-b640-w1000h666-sc.jpg )

J'ai l'impression que ce vieux réflexe un peu,primaire est de retour.

avatar oomu | 

@macinoe

évidemment qu'il y a eu un retournement vis à vis d'intel quand les mac intel sont sortis

mais vous étiez là à l'époque ?

Déjà Apple prit des gants, même Steve Jobs en plaisanta. Bien conscient du bond autant technique que culturel que cela signifiait

dans les forums, c'était des hurlements et insultes :)

et y a bien fallu voir que oui y avait des gains concrets surtout avec la génération de mac en intel core 2 pour que les "macfans" de la première heure se disent que bon.. ok.. d'accord, c'est pas si grave :)

et n'oubliez pas, cet escargot, c'était vrai.

pentium et pentium 2 sont une période franchement peu flatteuse d'intel.

Le pentium2 était cher et pas le meilleur cpu du marché

Apple avait de meilleurs benchmark avec ses machines power mac G4/G5 que ce qu'intel était capable de fournir en face à prix similaires

Mais.. caser un powermac G5 dans un powerbook... aie aie... :(

-
Le Diable a toujours été Microsoft.

Intel n'était qu'un complice, pour un utilisateur Mac.

Le Grand Choc, avec des "bouuuuh" et "gasp!" ce fut le visage de Billou sur un écran pendant la WWDC avec Steve Jobs encore fraichement de retour

l'annonce de IE, le soutien complet de Office pour osX , l'enterrement de la "hache de guerre" par Apple avec Microsoft, l'accord de fin des procès, etc

L'enfer gela ce jour là...

avatar macinoe | 

@oomu

Merci de confirmer mes souvenirs concernant la mentalité assez peu tolérante de certains macuser de l'époque.

Ceci dit, ce fut drôle. Je me souviens dans les forums de retournement de veste spectaculaire chez les pros Apple les plus extrémistes.
L'annonce de Jobs était si surprenante que j'ai vu des personnes dire le jour de l'annonce l'exact contraire de ce qu'ils disaient le jour précédent. ( un certain vendangeur masqué en particulier qui écumait tous les forums mac de l'époque )

Depuis lors je sais qui sont les fanatiques. Des gens à l'esprit corrompu et incapable de penser par eux même.

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

"Merci de confirmer mes souvenirs concernant la mentalité assez peu tolérante de certains macuser de l'époque."

remarquable Oomu invalide ton propos et tu trouves le moyen d’y voir une confirmation de tes assertions 😳

Attitude Trumpienne remarquable 🤢

je cite Oomu :

« "wintel" n'a jamais été exclusif à la communauté des mac-users.

mes collègues, des plus ou moins barbus de 30-50 ans, développeurs sur le noyau linux disent "wintel"

ils disent "wintel" sur le ton de quand on doit avaler un médicament dégoutant

ils disent "wintel" au sens "haha.. oui le diplodocus"

ils disent "wintel" en disant derrière "oui mais bientôt nvidia-amd-arm- non pas apple c'est de la merde apple"

ils disent "wintel" en disant "oui mais le kernel maintenant est optimisé arm9 et on va voir ce qu'on va voir"

ils disent "wintel" en disant "ça s'organise en face, ça sera bientôt fini. , oui bon ok oui le produit est encore compilé et vendu intel mais nous on suit nos clients et nos client sont sur x64 intel mais ça bouge"

non, pour avoir participé depuis heu.. toujours (?, non, au début de linux infomagic/slackware) aux communautés de "TOUT SAUF WINDOWS !!!!" , on disait très tôt "beurk wintel"

d'ailleurs mes potes d'école d'ingés avec des PC à cpu ALPHA sous Linux disaient "wintel ? ahahaha.. pauvres béotiens..."

la routine.

D'ailleurs, je le dis encore quand parfois je passe dans une fnac, avec le petit sourire narquois geekoomu qui juge avec affection le Peuple sous Wintel...

-
anecdote vrai de la vie

HIER, un collègue me parlait des rumeurs de NVidia autour de ARM et de comment on s'achemine vers la fin d'Intel, et de nouvelles solutions Linux et de comment tout cela peut finir par contrer Microsoft et son wintel.

donc bon hein

et il méprise Apple, en bon alterlinuxien qui se respecte.

-
"wintel" n'a jamais été exclusif à la communauté des mac-users. »

avatar macinoe | 

"remarquable Oomu invalide ton propos et tu trouves le moyen d’y voir une confirmation de tes assertions 😳
Attitude Trumpienne remarquable 🤢"

Oomu qu'est-ce que tu en penses ? Je suis fou, je lis le contraire de ce qui est écrit ou bien il y a un type qui cherche systématiquement le conflit et qui feint de voir des désaccord là où il n'y en a pas ?

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

"Depuis lors je sais qui sont les fanatiques. Des gens à l'esprit corrompu et incapable de penser par eux même."

Tiens le retour de ton mépris réconfortant pour toi qui est sois-disant de l’ordre de l’humour 🙄

Ton besoin de te croire éclairé est un des traits de ta posture.

avatar macinoe | 

Si toi tu es tant satisfait de tes contemporains et que tu ne portes aucun jugement, pourquoi tu ne leur laches pas un peu la grappe ? Pourquoi tu les contredis en permanence ? pourquoi tu les attaques sur leurs soi disant caractères ? Pourquoi cherches-tu à être le plus vexant et le plus désobligeant possible ?
C'est pas se croire supérieur une telle attitude ? Ce n'est pas montrer du mépris ? Ce n'est pas être malveillant ? Tes actes sont en totale contradiction avec tes dires. Tu es totalement incohérent.

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

"pourquoi tu ne leur laches pas un peu la grappe ? "

parce que laisser se propager des inepties en toute liberté est un danger absolu pour la civilisation et que l’ère de la post-vérité est une des plus affligeantes atteinte à la dignité humaine que nous aillons connu.

Non tu ne peux propager des contres vérités en réclamant que nul n’est l’audace de les stigmatiser 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

"Merci de confirmer mes souvenirs concernant la mentalité assez peu tolérante de certains macuser de l'époque.
"

ton propos n’était absolument pas de cet acabit je te le rappelle : Apple créait dans l’esprit des faibles qu’elle manipule de la détestation d’Intel.

Propos on ne peut plus faux allant à l’encontre des faits 😎

avatar macinoe | 

Non ça c'est ton interprétation fallacieuse.

Je dis que CERTAINS fan d'apple suivent aveuglément la communication de la marque quitte à se contredire eux même quand par exemple Intel est villipendé, puis adoubé, puis jeté par Apple.
Alors leur avis concernant le fondeur suit exactement le même parcours et qu'ils confondent ainsi une communication issue d'intérêt commerciaux avec un avis personnel.
Ce qui donne l'effet parfaitement risible d'une girouette qui suit en permanence la direction du vent.

avatar YetOneOtherGit | 

Nous en sommes au point où il faut te renvoyer à tes écrits :

"A la lecture des commentaires, j'ai l'impression que beaucoup se sont mis à haïr leur propre mac du jour au lendemain pour la seule raison qu'il est équipé d'un processeur Intel.
Bien joué Apple, c'est autant de nouveau macarm qui vont être acheté.'

Cela ne signifie nullement ce que tu prétend ici 😎

- Tu parles d’ici et maintenant, pas du passé

avatar macinoe | 

Tu sais que tout le monde s'en fout et ne voit qu'une chose : que tu pollues les forums en faisant tourner des gens en bourrique pour des prétextes futiles.
Que tu forces tes victimes à dire beaucoup de choses, ce qui te fait autant de source à déformer et interpréter à ta guise pour prétendre qu'ils sont je ne sais quoi, alors qu'on a même oublier le début de la discussion depuis longtemps.
Tout ça pour quoi ? Assouvir ton complexe de supériorité ?
La jouissance que tu éprouves à essayer d'humilier les autres ?
Mais tu perds ton temps, tu ne m'affectes en rien mon pauvre petit pervers pathétique.
J'ai une distance phénoménale vis à vis de ce que tu dis et pour tout dire, tu m'amuses beaucoup.
Et je suis même particulièrement fier de monopoliser ton pouvoir de nuisance sur moi, ça fait des vacances aux nombreux autres qui te connaissent bien et qui ont déjà eu affaire à ta diatribe interminable de détraqué malfaisant.

avatar YetOneOtherGit | 

le vrai visage des cuistres dans toute ça splendeur 🤢

pour le reste j’ai plutôt contribué au fil avec des propos et des échanges d’une qualité que tu ne produit jamais ici.

C’est d’un autre niveau que tes habituels mépris pour « les faibles d’esprit » qui se font manipulés par Apple.

Cela repose sur une véritable connaissance du sujet abordé aussi bien d’un point de vue sciences informatiques que d’un point de vue business.

Et contrairement à ce qu’imagine ton égotisme ce sont bien tes propos et ta posture que je stigmatise, strictement rien de personnel ici.

Les forums ne sont pas des lieux où l’on peut assener des inepties en réclamant l’impunité 😎

Pour le reste ton propos bien maladroit montre l’absolue contraire de ce qu’il prétend dire : tu es vraiment dans la surcompensation, visiblement et vie fort mal qu’on ose pointer tes inepties 😳

Ce besoin de te donner le beau rôle et de montrer ta prétendue force avec une réthorique de préau est remarquable 🤢

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

"Tu sais que tout le monde s'en fout et ne voit qu'une chose"

ton biais habituel : contempler ton nombril et en faire le centre du monde.

tu crois t’exprimer au nom de « tout le monde » qu’elle prétention 🤢

avatar macinoe | 

Dit le mec qui s'est fait bannir je ne sais combien de fois, qui revient sans cesse sous de nouveaux pseudos et qui ne voit de problèmes que chez les autres. A un moment il faut affronter la réalité mon bonhomme.
Tu es une nuisance. On ne veut plus de toi. On te l'a signifié des tas de fois et une fois de plus tu te fera bannir.
Et oui, de notre discussion tout le monde s'en fout mon pauvre. Si tu crois que ça intéresse quelqu'un c'est vraiment que tu es encore plus atteint que je l'imaginais.

Tu pollues les forum avec des polémiques vaines et ridicules, tes attaques personnelles. D'ailleurs je serais assez pour que la modération dégage tout ces échanges idiots que tu as provoqué, en tout cas si un modo passe, je lui donne mon accord et s'il pouvait par la même occasion dégager une nouvelle fois monsieur le parasite, ça ferait d'une pierre deux coup.

Allez je te laisse le dernier mot, puisque visiblement ta pathologie t'oblige à l'avoir.

PS : Quand on utilise un vocabulaire pédant, il vaut mieux le faire sans fautes d'orthographe, sinon ça fait vraiment cuistre. Et ton dernier message en est cousu.

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

C’est beau cette passion à exhiber publiquement sa vacuité sans l’ombre d’un surmoi et avec cette morgue👍

Et niveau contribution au sujet tu as apporté quoi qui est de la valeur ?

Certainement bien moins que moi que tu condamnes à l’ostracisation faute d’être capable d’étayer un semblant de penser.

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

"PS : Quand on utilise un vocabulaire pédant, il vaut mieux le faire sans fautes d'orthographe, sinon ça fait vraiment cuistre. Et ton dernier message en est cousu."

Il ne te reste que ça comme cartouche ? 🙄

Pour le reste pédant je prends au sens premier du terme : Celui qui est chargé de l'instruction des enfants 🤓

avatar fifounet | 

@macinoe

"Tu pollues les forum avec des polémiques vaines et ridicules, tes attaques personnelles. D'ailleurs je serais assez pour que la modération dégage tout ces échanges idiots que tu as provoqué, en tout cas si un modo passe, je lui donne mon accord et s'il pouvait par la même occasion dégager une nouvelle fois monsieur le parasite, ça ferait d'une pierre deux coup."

Non mais tu te rends compte de ce que tu arrives à pondre ?
C’est presque surréaliste !
Tu devrais prendre du recul.

Je te suggère une expérience .
Tu montres ce fil à quelqu’un que tu connais , dans ta famille pourquoi pas , tu lui dit de suivre uniquement ton dialogue.
Et au final tu demandes son avis sur les 2
Je penses que tu risques fortement d’être surpris.

Tu t’enfermes dans ta posture , tu insistes , tu n’arrives pas à t’en sortir, mais ça arrive c’est pas grave.
Et là quoi ? Tu deviens aussi radical qu’un dictateur capricieux qui se fait emmerder par un récalcitrant.
Tu proposes la peine de mort et en plus qu’on efface tout !
Non mais c’est un truc de malade ça !
Tu t’en rends compte ou pas ?
Franchement , sans prendre partie pour l’un ou l’autre c’est franchement horripilant une réaction pareil
T’as perdu tout sens de la mesure
Faut te ressaisir mon gars. T’as pété un câble.

Un truc simple , si tu vois que tu vas pas t’en sortir et que t’as pas d’arguments ben tu lâches l’affaire c’est pas compliqué.
Et comme ça pas besoin d’effacer quoi que ce soit ou de bannir qui que ce soit.

On bannit pas un mec juste parce qu’il te dérange.
il faut qu’il tienne des propos réellement insultants sur toi et pas sur tes commentaires , des propos racistes, homophobes etc.
pas juste des critiques sur des propos.

Et en plus qu’en sais tu si il s’est fait bannir ?
Revenir avec un autre pseudo c’est peut être aussi pour ne pas se taper des remarques sur ses anciens posts et ne parler que des commentaires actuels et pas hatiser d’emblée les rageux intolérants qui sévissent ici.

Et donc là mon commentaire on en fait quoi ?
Ben oui j’ai repris ton commentaire extrémiste .
On le garde ou pas ?
Non parce que si tu veux , à chaque fois que tu t’en sortira pas avec un type qui te contredit , même vertement , tu peux demander à MacGe de faire peter tout le fil !
Allez hop !
On réinitialise la Matrice !
Pilule rouge ou pilule bleue ?

avatar Un Type Vrai | 

«Non parce que si tu veux , à chaque fois que tu t’en sortira pas avec un type qui te contredit»
Le type, c'est moi ?

:-)

avatar fifounet | 

@macinoe

"La jouissance que tu éprouves à essayer d'humilier les autres ?"

Ben disons que toi c’est pas non plus « les autres » ...
Après il essaie pas tu lui tends la joue.

Par contre toi, mais d’autres ici aussi, n’avez de cesse d’humilier des catégories entières de personnes. Sans qu’ils parlent.
Est ce que c’est mieux ?
J’en doute

En fait tu fais pareil mais toi tu ne t’appuies que sur des faits que tu interprètes après coup. Et avec ça tu condamnes .
Donc ceux qui se retrouvent dans ton amalgame se voient insultés.

avatar fte | 

@macinoe

"La jouissance que tu éprouves à essayer d'humilier les autres ?"

Et toi, pourquoi recoures-tu à l’insulte ?

avatar YetOneOtherGit | 

@fte

Un « esprit fort » qui a besoin de proclamer « qu’à lui on ne la fait pas  » et qui doit pouvoir se draper dans cette supériorité face aux masses manipulées par les médias et le marketing qui sont pour lui « des esprits faibles »

Il fait de ses goûts et dégoûts la clefs de ses schémas de pensée en voulant leur donner une valeur universelle, c’est hélas banal et c’est évidemment inepte.

Et en corollaire, il ne supporte pas qu’on ose remettre en question ses positions avec une argumentation étayée, c’est pour lui une intolérable agression qu’il faut immédiatement ostraciser pour qu’il reste dans son petit confort et sa posture 🤢

Et évidemment il sombre dans l’insulte méprisante et hautement prétentieuse vis-à-vis des groupes et des personnes qui osent ne pas partager ses vues.

Un modèle hélas banal de nos jours 😞

avatar fte | 

@YetOneOtherGit

"Un modèle hélas banal de nos jours 😞"

J’évite de dresser des portraits hypothétiques d’inconnus croisés au fil de forums, qui resteront des inconnus quelle que soit ma représentation mentale.

Je note juste l’abus de sophismes face aux avis différents et le recours à l’insulte facile. Et j’ai utilisé cet adjectif cette semaine encore : banal. Dans le sens sans intérêt.

avatar YetOneOtherGit | 

@fte

"J’évite de dresser des portraits hypothétiques d’inconnus croisés au fil de forums,"

Ce que nous publions parle de nous, cela dresse un portrait assez clair de nos niveaux de connaissances, de nos capacités intellectuelles, de nos expériences, de nôtre rapport au monde ...

Ce n’est absolument pas neutre ou insignifiant, c’est étrange qu’on finisse par l’oublier.

Ce que l’on projette en ligne n’est pas sans importance, participe à notre identité et ne peut se réclamer d’une immunité de jugement.

«  C'est lorsqu'il parle en son nom que l'Homme est le moins lui-même, donnez-lui un masque et il vous dira la vérité.» d’Oscar Wilde

avatar fte | 

@YetOneOtherGit

"Ce n’est absolument pas neutre ou insignifiant, c’est étrange qu’on finisse par l’oublier."

Je ne sais pas si on l’oublie, ou si plus simplement on n’y pense pas. On n’y pense pas dans la vie de tous les jours, sauf circonstances particulières, pourquoi y penserait-on plus en ligne, entourés de parfaits inconnus qui le resteront certainement.

Je trouve pour ma part bien plus étrange de juger une personne, ou de qualifier une personne, ou de dresser un portrait d’une personne, uniquement basé sur ce que l’on voit en quelques commentaires. Ou de l’attitude en quelques heures. Nous ne savons rien des gens, de leur réalité, de leur vécu.

Attaquer quelqu’un sur son orthographe par exemple, et juger son intelligence sur cette base, tellement banal... et si cette personne était en train d’apprendre une septième langue, maîtrisant déjà 6 parfaitement... et si cette personne était dysortographique et avait toute sa vie lutté contre avec acharnement et constamment sous les jugements... et si cette personne était en effet simplement pas très bonne en orthographe mais extrêmement talentueuse dans divers autres domaines...

L’image perçue n’est pas la personne. L’image projetée n’est pas la personne. On juge les personnes sur l’image perçue, tout le temps, c’est notre nature, mais on peut réfléchir, on peut prendre de la distance, on peut faire l’effort de dissocier l’image et la personne, on peut faire l’effort de réserver son jugement.

avatar YetOneOtherGit | 

@fte

"L’image perçue n’est pas la personne"

ça c’est aussi valable IRL mais nous sommes bien le fruit de ce que perçoivent nos interlocuteurs.

Après je ne défends nullement les attaques sur la personne mais celle sur les propos qu’elle met en avant.

On ne peut pas exiger l’impunité sur ce qu’on professe, de mon point de vue 😎

Et on doit assumer le fait d’être jugé sur cela (Après on peut hiérarchiser l’importance des jugements évidemment 😉)

Je suppose que tu te fais une idée de la valeur des divers contributeurs, de leur niveau de connaissance des sujets, de leur capacité cognitive, de leur honnêteté intellectuelle...

avatar fte | 

@YetOneOtherGit

"ça c’est aussi valable IRL mais nous sommes bien le fruit de ce que perçoit nos interlocuteurs."

C’est aussi valable face à face, oui, mais non, nous ne sommes pas le fruit de ce que perçoivent les autres. Existons-nous, seuls au milieu d’une infinie forêt ? La forêt existe-t-elle s’il n’y a personne pour la contempler ? Si Dieu observe l’Univers mais que personne n’observe Dieu, l’Univers existe-t-il ?

avatar YetOneOtherGit | 

@fte

Vieille question philosophique qui est évidemment très intéressante.

Mais plus pragmatiquement je suppose que toi aussi tu te fais une idée de la valeur des divers contributeurs, de leur niveau de connaissance des sujets, de leur capacité cognitive, de leur honnêteté intellectuelle... et que tu hiérarchises la valeur de chacun ici, non ?

avatar fte | 

@YetOneOtherGit

"non ?"

Bien entendu.

Mais je ne cesse jamais de m’autoseriner encore et encore que ce ne sont que des mirages, que je ne suis pas dans l’oasis.

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