Rien ne va plus pour Intel qui perd plus de 16% en Bourse
Sale journée pour l’action Intel qui a fini en baisse de plus de 16 %. Certes, la volatilité est désormais monnaie courante chez les valeurs technologiques, mais ce n’est pas tous les jours heureusement qu’on assiste à une telle cagade.
La situation peut sembler paradoxale pour le géant des semi-conducteurs, qui avait publié ce jeudi des résultats financiers qui dépassaient les attentes des analystes. Les prévisions pour le trimestre en cours se voulaient également rassurantes.
Mais l’information qui n’a pas du tout plu aux marchés financiers, c’est le nouveau report de ses premiers processeurs gravés en 7 nm, qui ne verront pas le jour avant 2023… Dans l’esprit des investisseurs, cette décision fait écho à l’annonce d’Apple le mois dernier concernant les Mac Apple Silicon. A l’époque, le cours de l’action Intel n’avait pas bronché, Apple représentant il est vrai une faible part du chiffre d’affaires d’Intel.
Mais ce nouveau retard donne une nouvelle fois raison à Apple dans sa stratégie. Le mois dernier, Handel Jones, consultant dans le domaine des semi-conducteurs, estimait à 12 mois, voire 18, le retard d’Intel sur ses concurrents en termes de finesse de gravure. 18 mois, c’est un délai énorme dans le monde des nouvelles technologies. Et on a l'impression que ce délai ne fait que s'accroître, à tel point qu’il pourrait finir par être problématique dans bien des domaines pour Intel. On est loin du simple cas Apple.
C’est bien connu, le malheur des uns faisant le bonheur des autres, l’action AMD s’est envolée aujourd’hui, s'adjugeant plus de 16 % !
@Un Type Vrai
"Le premier Rubicon a été franchi par les telephones mobiles"
Je ne partage pas ce point de vue, l’émergence des usages mobiles, n’est pas pour moi un franchissement d’une frontière symbolique mais la découverte d’une terra incognita.
Le franchissement du Rubicon c’est, pour moi, le passage du x64 à ARM d’un acteur important de l’industrie.
Nous ne discutons pas de l’évident essor des architectures ARM mais d’une hypothétique fin de la domination de l’architecture x64 sur le marché des ordinateurs individuels.
@Furious Angel
"Plus sérieusement, le monde PC va se poser des questions"
ptet que le monde du pc va se poser des questions, en attendant il vend. Y a même un nouveau Battlefield chaispluscombien.
" Mais si Apple montre qu’ARM apporte des avantages nets, la transition sera inévitable dans le monde PC"
comme la fameuse transition du monde pc au PowerPC. Je m'en rappelle, c'était pendant la guerre contre les Arachides avant le partage de La Glace à la Crème.
On en sait rien ! parce que nous ne sommes pas impliqués dans les décisions sur les coûts cachés, les licences, les investissements des fondeurs, etc.
Et parce que surtout, pas tout le monde a envie de faire comme Apple.
Apple doit être le SEUL à avoir une licence ARM lui permettant d'entièrement redesigner son propre processeur. Le reste de l'industrie ne semble pas intéressée de suivre Apple.
@oomu
"Et parce que surtout, pas tout le monde a envie de faire comme Apple."
Oula qu’oses-tu dire !?
@fte
quoi j'ai dit un truc ? hé mais pourquoi je suis ligoté et ça chauffe sous mes pieds
#auBucher
@fte
C’est pourtant un fait assez facilement défendable que celui de montrer qu’Apple donne le La sur bien des marchés.
Presque tous l’s laptop actuels doivent beaucoup aux audaces de design d’Apple dans le passé sur ce type de produit.
Tous les smartphone doivent beaucoup à l’iPhone.
...
C’est d’ailleurs pour moi une des clefs du passage à l’ARM : c’est le seul moyen de recouvrer un moyen de différenciation fort pour mes Mac.
@oomu
Mais on s’en fout que les gens veuillent faire comme Apple. Les gens veulent ce qui marche.
Quand Apple pond l’iPhone, y’a ceux qui se moquent et ceux qui copient, et aujourd’hui seuls ceux qui ont copié existent.
C’est pour ça que je dis que si (et j’insiste sur le si, on verra bien) Apple démontre une nette (et j’insiste sur nette) supériorité des Mac ARM sur les Mac Intel, il sera inévitable pour le monde PC de faire la même chose.
@Furious Angel
"il sera inévitable pour le monde PC de faire la même chose."
On sait déjà que MS y pense très fort même si la tâche est bien plus complexe pour eux que pour Apple et même si les premières velléités ne furent pas très concluante.
@YetOneOtherGit
Oui et c’est ça qui peut etre passionnant dans le monde PC. Microsoft a essayé avec une Surface, mais y’a pas d’apps, donc ça marche pas. Mais les développeurs ne s’y mettent pas, parce qu’il n’y a pas de matos.
Si le monde PC se lance dans cette transition, je ne sais pas trop comment ça marchera
@Furious Angel
"Mais les développeurs ne s’y mettent pas, parce qu’il n’y a pas de matos."
Nope. Les développeurs ne s’y mettent pas parce qu’il n’y a pas de clients.
Il n’y a pratiquement pas de développement custom iPad, parce qu’aucun client ne commande d’applications iPad. La demande est sur smartphone, pas tablette. Et le hardware existe bel et bien et il est assez excellent.
@fte
C’est la meme chose, il n’y a pas de matos = il n’y a pas de matos dans les mains des clients.
Et justement sur iPad beaucoup d’applications existent parce qu’il suffit de faire un peu évoluer l’app iPhone
@Furious Angel
"Et justement sur iPad beaucoup d’applications existent parce qu’il suffit de faire un peu évoluer l’app iPhone"
L’idée de Microsoft avec les apps universelles était exactement celle-ci, peu d’adaptations pour rendre compatible avec les Surface arm.
Le problème n’est ni la quantité de travail, ni l’existence du matériel. Il n’y a aucune demande d’apps Surface arm, d’utilisateurs ou d’entreprises. Microsoft n’a pas su susciter cette demande. J’aimerais bien que les appareils à deux écrans qu’ils ont dans le pipeline créent de la demande... mais peut-être que ce qu’il fallait, c’est l’influence d’Apple pour sortir cette informatique détachée de x86 hors de la sphère des téléphones.
Il y a une demande d’utilisateurs d’iPad pour des applications iPad. Il n’y a pas de demande d’applications iPad custom d’entreprises. Les développeurs travaillent dont à répondre à la demande d’applications end user pour iPad, et ne développent aucunes applications custom pour des entreprises.
Le moteur est la demande.
@fte
Mais justement on en revient à ce que je disais au début. Si Apple montre un gain significatif grace à ARM, si Intel continue à prendre du retard, il y aura une demande
@Furious Angel
"Si Apple montre un gain significatif grace à ARM, si Intel continue à prendre du retard, il y aura une demande"
Pour qu’il y ait demande, il faut qu’il y ait usages.
Si Intel continue à prendre du retard, ce sont les mêmes machines que maintenant mais dotées de Ryzen qui combleront la demande en premier lieu, car impliquant le moins de changements.
@Furious Angel
"On va pouvoir faire une nouvelle loi de Moore pour montrer le retard exponentiel d’Intel sur ses rivaux"
Ton propos est évidemment ironique mais il est bon de rappeler que c’est un abus de langage que de parler ici d’une loi, c’est une loi empirique nullement une loi physique.
@YetOneOtherGit
C’est comme le théorème de Chapatte en cyclisme, qui n’est plus valable aujourd’hui ^^
A la lecture des commentaires, j'ai l'impression que beaucoup se sont mis à haïr leur propre mac du jour au lendemain pour la seule raison qu'il est équipé d'un processeur Intel.
Bien joué Apple, c'est autant de nouveau macarm qui vont être acheté.
@macinoe
Alors que toi tu haïs ça depuis bien plus longtemps 🤣🤣🤣
Typique de toi que de tirer ce type de conclusions hâtives à l’aune de quelques commentaires sur un forum, c’est vraiment symptomatique de ton mode de « pensée » : tirer des conclusions caricaturales et manichéennes de tes goûts et dégoûts. 😎
Je ne sais vraiment pas pourquoi tu te sens visé.
Je constate juste que certain se mettent à détester ce qu'ils ont adoré et ce, simplement en un claquement de doigt d'Apple.
C'est fascinant le pouvoir de manipulation que possède cette marque.
@macinoe
"Je ne sais vraiment pas pourquoi tu te sens visé."
Je ne me sens nullement visé, je pointe juste du doigt un schéma mental qui est symptomatique de tes propos : tirer des conclusions hâtives se basant sur pas grand chose 😎
C’est ton mode de fonctionnement et il est évidemment inepte 🤢
Evidemment. 😂
A qui penses-tu faire la leçon avec tes attaques ad hominem ?
Tu penses être un maître de conférence dans son amphi ?
Tu n'es qu'un clochard aviné affalé sur son trottoir qui agresse les passants.
😘
@macinoe
L’ensemble de ton œuvre ici parle de toi et de ta grande capacité à te tromper régulièrement en faisant de tes goûts et dégoûts le seul horizon de tes semblants d’analyse 🤢
Dernier exemple en date : Faire d’Apple le vecteur de la « détestation » d’Intel alors même qu’elle existe depuis des décennies et qu’elle est surtout active en dehors de la communauté Mac.
"Faire d’Apple le vecteur de la « détestation » d’Intel alors même qu’elle existe depuis des décennies et qu’elle est surtout active en dehors de la communauté Mac."
Ah oui, tellement qu'à une époque il y avait un terme qui était une sorte de combo de détestation.
Ce terme c'était "WINTEL"
Mais dit moi quelle est donc la communauté qui utilisait ce terme ?
Le linuxien ? Les windowsiens ? Les PCistes ?
🤔
Ah non dis donc, c'était les utilisateurs Apple.
😎
Et ce terme qui avait quasiment disparu pendant près de 15 ans vient de faire sa réapparition.
https://www.macg.co/materiel/2020/07/les-mac-arm-vont-il-precipiter-la-fin-du-couple-wintel-115315
@macinoe
Billevesées révisionnistes 🤢
Tentative d’échappatoire assez affligeante.
Wintel n’est en rien un terme propre à la communauté Mac bien au contraire, il définit la plateforme dominante et la part « détestée » était bien évidemment le grand méchant MS aussi bien pour la communauté GNU\Linux qui était alors la plus active en terme de combat quasiment philosophique que pour la petite communauté Mac de l’époque qui elle avait besoin de se rassurer sur son devenir.
Encore une fois tu ramènes les faits à tes biais et pires encore tu cherche à noyer le poisson en changeant le débat.
Essayes donc d’étayer ton propos et de montrer que l’annonce d’Apple sur la transition à ARM et son Marketing ont contribué à développer fortement une détestation d’Intel qui n’était que marginale précédemment.
Tu auras bien du mal à le faire, d’où tes échappatoires,
La détestation d’Intel est ancienne chez toute une communauté, l’annonce d’Apple n’a pas créé cela, le marketing d’Apple n’y a pas encore contribué.
@macinoe
"
Et ce terme qui avait quasiment disparu pendant près de 15 ans"
Dans tes fantasmes peut-être 🤔
Dans ton champ de vision étriqué sans doute.
Dans les faits ? Nullement 😎
@macinoe
"wintel" n'a jamais été exclusif à la communauté des mac-users.
mes collègues, des plus ou moins barbus de 30-50 ans, développeurs sur le noyau linux disent "wintel"
ils disent "wintel" sur le ton de quand on doit avaler un médicament dégoutant
ils disent "wintel" au sens "haha.. oui le diplodocus"
ils disent "wintel" en disant derrière "oui mais bientôt nvidia-amd-arm- non pas apple c'est de la merde apple"
ils disent "wintel" en disant "oui mais le kernel maintenant est optimisé arm9 et on va voir ce qu'on va voir"
ils disent "wintel" en disant "ça s'organise en face, ça sera bientôt fini. , oui bon ok oui le produit est encore compilé et vendu intel mais nous on suit nos clients et nos client sont sur x64 intel mais ça bouge"
non, pour avoir participé depuis heu.. toujours (?, non, au début de linux infomagic/slackware) aux communautés de "TOUT SAUF WINDOWS !!!!" , on disait très tôt "beurk wintel"
d'ailleurs mes potes d'école d'ingés avec des PC à cpu ALPHA sous Linux disaient "wintel ? ahahaha.. pauvres béotiens..."
la routine.
D'ailleurs, je le dis encore quand parfois je passe dans une fnac, avec le petit sourire narquois geekoomu qui juge avec affection le Peuple sous Wintel...
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anecdote vrai de la vie
HIER, un collègue me parlait des rumeurs de NVidia autour de ARM et de comment on s'achemine vers la fin d'Intel, et de nouvelles solutions Linux et de comment tout cela peut finir par contrer Microsoft et son wintel.
donc bon hein
et il méprise Apple, en bon alterlinuxien qui se respecte.
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"wintel" n'a jamais été exclusif à la communauté des mac-users.
@oomu
""wintel" n'a jamais été exclusif à la communauté des mac-users."
Effectivement 😎
Je ne vois même pas comment notre camarade peut imaginer que c’est un truc spécifique à la communauté des utilisateurs Mac ayant quelques vagues intérêts pour la technologie (la part des possesseurs de Mac n’en ayant rien à foutre de ce qu’est un processeur et de qui le fabrique devant être assez impressionnante)
@oomu
"mes potes d'école d'ingés avec des PC à cpu ALPHA sous Linux disaient "wintel ? ahahaha.. pauvres béotiens..." "
Dites donc, vous faites exprès de me torturer ?
J’ai mis 10 ans à oublier celle que je croyais être la femme de ma vie, la première.
Mais j’ai mis 20 ans à enfouir le souvenir enivrant des processeurs Alpha. À ne plus rêver d’univers alternatif où DEC, au lieu d’Intel et Microsoft...
Et vous venez retourner le couteau dans la plaie ?
@occam
tu bossais chez DEC à l’époque ?
@YetOneOtherGit
Plus chez mais pour, à l’époque Alpha. Chez un des VAR/VAD qui participait à la distribution des Alpha Evaluation Boards, lors des efforts quelque peu désespérés de pousser Alpha sur le marché OEM.
Puisque vous évoquiez sur ce fil les Itanium et SPARC de l’époque, c’étaient les processeurs qui paraissaient menacer Alpha, pas les x86.
Seuls les plus futés de mes collègues, alertés par le flux migratoire de DEC vers MS, se mirent à plancher sur les conséquences du portage de NT 4 sur Alpha. Venant de OpenVMS et PRISM, je fus trop lent à comprendre le pivot que représentait NT 4, tout primitif qu’il était. Ceci posé, il suffisait de mettre en parallèle NT 4 sur Alpha et sur Pentium pour voir que, sûrement, x86 ne pouvait avoir grand avenir, n’est-ce pas... (Rire jaune.)
Sick transit : Gloria Mundy, comme on disait à Hollywood.
@occam
VMS++ pour les intimes 😉
@macinoe
"Tu n'es qu'un clochard aviné affalé sur son trottoir qui agresse les passants.
"
Le vrai visage des cuistres confrontés à l’ineptie de leur propos.
« A qui penses-tu faire la leçon avec tes attaques ad hominem ? »
Nope je ne fais pas d’attaque as hominem, c’est clairement ta posture intellectuelle et les ressort de tes semblants d’argumentation que j’attaque.
Tu construis tes propos sur tes coûts et tes dégoûts, quitte à nier les faits 🤢
Par contre toi tu te laisses effectivement aller aux attaques as-hominem faute de pouvoir proposer autre chose. 😎
@macinoe
"A qui penses-tu faire la leçon avec tes attaques ad hominem ?"
Contrairement à toi je ne fais pas d’attaque de ce type, ce sont tes propos que j’attaque.
Tu n’as jamais supporté qu’Apple réussisse avec des choix qui ne correspondent pas à tes attentes et tu fais feu de tout bois pour essayer de rendre ces succès inacceptable pour toi comme le fruit de l’irrationalité de ceux qui ne partagent pas tes goûts et tes dégoûts.
C’est une posture hautement égocentrique et d’une prétention consommée que la tienne.
Et je sais combien le fait qu’Apple ne paie pas chèrement le fait de trahir tes visions t’insuporte 😎
@YetOneOtherGit
"Tu n’as jamais supporté qu’Apple réussisse avec des choix qui ne correspondent pas à tes attentes"
mais moi non plus je ne supporte pas (arg, non pas ZSH, laissez moi avec Bash, je veux bash à jour, noOOOOn)
mais je prend des pilules.
@oomu
Mais tu l’exprime avec talent et folie 😛
Sans sombrer dans la stigmatisation des clients d’Apple 😎
@macinoe
"Tu penses être un maître de conférence dans son amphi ?"
Cela te ferait le plus grand bien de te confronter au magistère de quelques pédagogues c’est certains, tu dépasserais peut-être tes postures confortables et accepterais de voir plus loin de que ton nombril.
Quand on commence à craindre ceux qui peut-être connaissent mieux que soit les sujets qu’on aborde et qu’on en fait un enjeu d’égo, c’est le début de la fin 😞
Tu aurais beaucoup à apprendre de moi visiblement 🤓
Mais se confronter à ses limites est très difficile pour certains, qui,préfèrent se complaire dans la sur valorisation de connaissances superficielles 😖
@macinoe
"Tu n'es qu'un clochard aviné affalé sur son trottoir qui agresse les passants. "
hé! ne me piquez pas mon job.
@oomu
toi tu es un clochard céleste, c’est une autre catégorie 🤩
@YetOneOtherGit
mieux :)
@macinoe
"C'est fascinant le pouvoir de manipulation que possède cette marque."
Ça s’appelle le marketing et c’est au cœur de tous les business, mais ce n’est nullement l’enjeu ici, malgré tes biais cognitifs.
Et oui Apple le fait bien mieux que tous ses concurrents, c’est sa grande force : générer du rêve, de la passion, un sentiment d’adhésion...
Après je ne vois aucune détestation ici hormis celle d’Intel qui est présente dans la communauté tech depuis bien longtemps tant l’architecture qui a fait le succès d’Intel est un immonde héritage.
Après bien évidemment la prise de conscience qu’Intel n’est plus l’avenir du Mac frappe les esprits et créait de l’excitation chez beaucoup.
Mais la causalité que tu semble établir entre une relative détestation des CPU d’Intel et l’annonce de la transition d’Apple vers ARM n’existe que dans ton esprit.
Fais quelques recherches la « détestation » d’Intel et l’attaque de sa stratégie est là depuis des années et majoritairement au delà de la communauté Mac.
Ce n’est nullement Apple et son annonce qui ont créé la défiance envers Intel.
Elle est présente chez des anciens amoureux de la belle ouvrage technique depuis les années 80 et chez les néo-geek depuis plusieurs années suite aux errances d’Intel et au retour en forme d’AMD 😎
Intel est bien plus détesté dans la communauté néo-geek et ce depuis des années que dans le microcosme des utilisateurs de Mac même après les récentes annonces d’Apple.
Mais bon pour toi c’est toujours la faute d’Apple et de son pouvoir de manipulation des esprits 🙄
"Mais bon pour toi c’est toujours la faute d’Apple et de son pouvoir de manipulation des esprits 🙄"
Mais pas du tout.
Je dis au contraire que c'est la quantité d'esprit faibles qui se laissent avoir par ça qui m'étonne.😅
Apple joue sa partie.
C'est certains consommateurs qui ne joue pas bien la leur en se laissant manipuler.
@macinoe
Et c’est là où tu te trompes lourdement, la « détestation » d’Intel n’est pas apparue ave l’annonce d’Apple, elle est là depuis fort longtemps et bien plus active en dehors de la communauté Mac.
A titre d’exemple je t’invite à voir la positivé de Canard PC, revue on ne peut plus mac-centric 🙄, vis à vis d’Intel depuis des années.
L’effet que tu pointes du doigt et qui serait le fait d’Apple n’existe tout simplement pas.
L’annonce de la transition vers ARM n’a pas créé la « détestation » d’Intel et la puissance marketing d’Apple n’y est strictement pour rien.
"A titre d’exemple je t’invite à voir la positivé de Canard PC, revue on ne peut plus mac-centric 🙄, vis à vis d’Intel depuis des années."
A oui "Canard PC", on parle d'une grosse grosse communauté là.. Facilement 10 000 lecteurs franco français. Et avec à peu près autant d'opinion différentes que de lecteurs. Et la rédaction est négative avec à peu près tout ce qui se rapproche de près ou de loin d'un GAFA, pas spécialement Intel.
Et de l'autre côté tu prétends que la « détestation » d’Intel n'existe chez aucun utilisateur Apple ?
Et c'est moi qui pratique la généralisation ?
Merci de me faire autant rire. 🤣
@macinoe
Canard PC est un exemple représentatif d’une large communauté néo-geek, tu peux aussi trouver des chaînes youtube ayant de très larges audiences portant ce type de détestation.
Et venant de quelqu’un qui tire des conclusions à l’emporte-pièce de ce qu’il voit dans le microcosme des commentateurs de MacGe, la tentative de subterfuge réthorique est assez ridicule quand même 🙄
Fais des recherches si tu es un tant soit peu honnête, tu découvriras que la détestation d’Intel est un phénomène largement partagé depuis longtemps dans une communauté néo-geek assez large dépassant le microcosme des forums orientés Mac.
Ton assertion d’un lien entre la détestation d’Intel, l’annonce d’Apple, la force marketing d’Apple, la « faiblesse d’esprit » des clients Apple ... est une contre-vérité inepte ne reposant sur aucun fait avérés.
Mais bon te demander d’être intellectuellement honnête c’est espérer que Trump sorte de la posture post-vérité.
Écrire une bêtise n’est pas grave, la défendre contre toute raison est hélas une autre histoire 🤢
Je le répète : Apple n’est pour rien dans l’actuelle « détestation » d’Intel dans de vaste pan de la communauté néo-geek 😎
@macinoe
« Et de l'autre côté tu prétends que la « détestation » d’Intel n'existe chez aucun utilisateur Apple ? »
Franchement, en l’absence du magnifique autocollant « Intel inside », je me demande bien quel pourcentage d’utilisateurs sait qu’il y a du Intel dans son mac.
Et le pourcentage de pourcentage de ceux qui en ont quelque chose à faire.
Bon, il y a toi.
Personnellement, utilisateur canal historique depuis mon Apple IIe, je m’en bats royalement les coucougnettes tant que le logiciel au dessus tourne et que je peux me connecter à ce que je veux.
Le seul truc que j’ai,pas bien compris, c’est si on pourra toujours virtualiser Windows ou pas pour des besoins ponctuels. La négative m’embêterait un peu, il faudrait que je sorte ma surface plus souvent.
@Bigdidou
"Le seul truc que j’ai,pas bien compris, c’est si on pourra toujours virtualiser Windows ou pas pour des besoins ponctuels. La négative m’embêterait un peu, il faudrait que je sorte ma surface plus souvent."
virtualiser ? le terme _technique_, NON. virtualiser c'est simuler un ordi dans un ordi avec le même processeur, la même architecture, le même code.
émuler.. à voir, ça oui.
@oomu
« émuler.. à voir, ça oui. »
Bon, ok pour la mise au point terminologique ;)
Mais alors ça va émuler Windows ou en n’en sait rien ?
@Bigdidou
A vue de nez : peu de chance d’avoir une émulation x64, très peu d’intérêt pour Apple aujourd’hui.
La donne a beaucoup évolué depuis la création de boot camp et c’est devenu un usage suffisamment marginal de la base installée pour qu’Apple passe se besoin par pertes et profits.
Et étrangement c’est le succès du Mac qui permet aujourd’hui de sacrifier à moindre frais la possibilité de faire tourner Windows.
@YetOneOtherGit
Remarque, je me fiche de bootcamp dont je n’ai aucun usage (si je veux Windows, j’utilise une Surface, et basta). Et à mon avis Apple a bien raison de s’en ficher aussi.
Je veux juste faire tourner Windows dans un truc genre Parrallel Desktop pour des trucs ponctuels et pour pas sortir la Surface.
Il me semblait qu’on disait virtualiser, mais s’il,faut dire émuler, je veux bien.
@Bigdidou
"Il me semblait qu’on disait virtualiser"
oui quand tu faisais tourner une machine virtuelle reposant sur la même architecture matérielle que celle de ta machine.
Là il s’agit en plus d’émuler une architecture qui ne sera plus l’architecture physique.
D’un point de vue théorique c’est faisable, après niveau performance c’est pas gagné.
Les acteurs de ce type d’offres se penchent sur la question.
@YetOneOtherGit
« Là il s’agit en plus d’émuler une architecture qui ne sera plus l’architecture physique. »
Ah, oui, bien sûr.
Damned.
Va falloir réviser pas mal de réflexes... ;)
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