Commerce : le ton monte entre les États-Unis et la Chine
La crise sanitaire actuelle n'empêche pas la poursuite des bisbilles commerciales entre Washington et Pékin. Donald Trump a menacé les entreprises américaines de nouvelles taxes si elles produisaient des biens en dehors des États-Unis. Il s'agit d'enfoncer un nouveau coin dans la chaîne de production chinoise, après la vague de taxes douanières qui concernent 370 milliards de dollars de produits importés.
« Vous savez, si nous voulions mettre en place nos propres barrières comme d'autres pays nous l'imposent, Apple construirait 100% de ses produits aux États-Unis », a affirmé le président américain sur Fox Business. Selon des officiels, la Maison Blanche cherche un moyen de « punir » la Chine pour la manière dont le pays s'est occupé du coronavirus…
Pendant cette interview, Donald Trump a qualifié de « stupides » les chaînes de production globalisées, affirmant que le coronavirus avait exposé leur faiblesse. « Je dirais que nous ne devrions pas avoir de telles chaînes de production. Nous devrions les avoir aux États-Unis ». Dans ce contexte, l'annonce de la construction par TSMC d'une usine américaine de semi-conducteurs à 12 milliards de dollars a dû ravir celui qui cherche à décrocher un second mandat.
Mike Pompeo, le secrétaire d'État de Donald Trump, a souligné que cet investissement colossal allait servir « l'indépendance économique américaine » (comprendre : vis à vis de la Chine). Le département du Commerce américain a par ailleurs annoncé son intention de renforcer l'interdiction faite à Huawei d'acheter des composants électroniques qui sont le résultat de technologies et de logiciels américains.
Bien sûr, du côté chinois on ne va pas rester les bras ballants. Pékin se dit prêt à placer plusieurs entreprises américaines sur une liste des entités « non fiables », selon le Global Times, qui est en quelque sorte la voix de son maître (la publication est éditée par le Quotidien du Peuple). Apple, Cisco, Qualcomm pourraient faire partie de cette liste, ce qui permettrait en retour aux autorités chinoises de procéder à des enquêtes et imposer toutes sortes de restrictions.
@Nananère
« Apple va jusqu'à volontairement mettre fin au contract qu'elle a avec certains d'entre-eux et pour qui elle est tellement importante que sans elle la boite ferme. Hey bah du coup la boite ferme et apple rachète la P.I. et débauche les employés pour 3 fois rien. :) » des preuves de cela ? Surtout que c’est contrôlé...
« Ou elle invente des fausses violations des règles pour dégager les concurrents du seul store autorisés sur ios, sur lequel elle possède un contrôle absolu, et faire place nette pour ses applications maison dont elle a pompé les idées sur les concurrents qui ont crées les marchés qu'elle vient parasiter. :) » je vous rappel qu’il y a les règles de l’app store 😉 ne pensez pas qu’elle fera ça pour rien surtout qu’elle a un avantage énorme par rapport aux autres. C’est le fait d’intégrer une fonction nativement donc elle s’en fou et si elle veut parasiter elle a le droit, libre concurrence.
Trump 4 more years
Chiche!? Juste pour rigoler... au point ou nous en sommes...
La première petite fille 2e rangée semble avoir tout compris, elle. Superbe photo!
Les 2 guignols, mêmes chaussures, même costume, même panse... à 3 ou 4 cm près... et même cancer.
Deux commentaires sur la Chine, cause première et totalement responsable de la pandémie et de la crise économique qui s’en suit ont disparu. Du reste d’autres commentaires avaient déjà disparu comme ncer’ant la Chine. Pourquoi ?
Deux commentaires sur la Chine, cause première et totalement responsable de la pandémie et de la crise économique qui s’en suit ont disparu. Du reste d’autres commentaires avaient déjà disparu concernant la Chine. Pourquoi ?
@Inconnu-Soldat
Passkeu, la vie est ainsi faite
@Inconnu-Soldat
Les commentaires anti-chinois ne passent pas, car nos appareils tous fabriqués en Chine ou à Taïwan sont capables de les bloquer tous seuls !
Je plaisante, mais à mon avis ce serait possible !!!
Quand l’équipe de MacG modère un commentaire pour racisme par exemple — ils doivent avoir à faire avec moi ! Certains jours je suis en colère contre tout ! — le commentaire est vidé et une indication « modéré par... » est affichée.
En revanche quand on fait un commentaire depuis le site web, parfois les commentaires mettent un peu de temps à apparaître.
Les messages supprimés par le moteur de spam pourraient-ils être indiqués comme "modérés", plutôt que de disparaitre. Cela serait transparent et éviterait des suspicions sur la cause, tant de complot généralisé que de problème technique.
Inconnu-Soldat est un fils
@jacobinet
... de...
Côté Français, soyons fous : on n’a rien à dire ni à la Chine ni aux US car dans tous les cas on ne produit plus rien depuis des lustres côté électronique, et côté innovation, c’est kif-kif...
@CGe0h
"on ne produit plus rien depuis des lustres côté électronique,"
Y’a de l’électronique aussi dans les masques ??? 🤔
@Sindanárië
Pas encore mais la réflexion pourrait donner des idées (là encore, pas aux Français, pour autant).
Comparons ce qui est comparable, svp.
Ce qui est le plus drôle c’est de voir comment les États Unis ont réussi à faire croire aux restes du monde que la chine était les grands méchants pour faire une diversion sur leur pratiques à eux. Le plus malheureux c’est de voir que certains oublie tout ce que les États Unis font ou on fait(Snowden pour ne citer que lui).
Même une horloge cassée donne l'heure juste deux fois par jour.
Même si c'est Trump ça ne veut pas dire qu'il a tord sur tout d'ailleurs les démocrates sont sur la même ligne a savoir arrêter l'angélisme avec la Chine.
Produire en Chine ok je peux comprendre ça a été la principale idée ces dernières décennies pour avoir de la main d'oeuvre a petit prix produire en gros fournir aux consommateurs ce qu'ils demandent a savoir du moins cher possible et aux actionnaires des profits en hausse.
Bon mais on a oublié que tout ça avait un prix des emplois de moins en moins négligeable car la Chine a fixer les règles a savoir celle de dire que c'est un pays en voie de développement et donc de ce fait elle peut plus facilement protèger son marché et surtout exiger des transferts technologique qui avec le temps se sont transformés en clous de cercueil pour pas mal d'entreprises occidentales. A cela on ajoute une propriété intellectuelle inexistantebref tous les ingrédients pour dire on a pas le choix la confrontation avec la Chine est inéluctable.
le Taiwan (qui sont des chinois capitalistes il parait) qui grave plus finement que les USA (et en plus va construire une usine chez eux), c'est fait par un transfert de technologie ? comment on peut transférer ce qu'on sait faire sans le retenir dans nos cerveaux ?
@Garfield3
Très bonne analyse. On pourrait même a posteriori parler de période bénie pour nous autres occidentaux, qui avons profité pendant des dizaines d’années d’un pouvoir d’achat bien supérieur au reste du monde, et de tous les produits manufacturés fabriqués ailleurs et importés à un prix très faible. On peut s’étonner que cela ait autant durer.
Dans le même temps, le coût des denrées alimentaires dans notre pays est resté extrêmement bas, car ce coût est aussi relié au marché mondial, et pas au salaire moyen français. C’est pour cela que nos paysans ne gagnent pas leur vie. Avec un salaire mensuel, vous pouvez acheter un nombre de kilogramme de farine, de pomme de terre, de chou, de tomates totalement délirant. Si vous préférez la viande, un mouton entier, un cochon, un bœuf, ne coûtent quasiment rien. La conséquence est que la part restante pour d’autres achats n’a jamais été aussi grande.
L’explosion des dépenses des ménages en France dans les années soixante est bien connue ; ce mécanisme s’est amplifié depuis, les produits étant toujours moins chers et toujours en plus grand nombre. Vu le prix actuel d’un ordinateur, d’un sèche cheveux, d’un presse-patate, vous pouvez acheter les trois d’un coup avec un salaire mensuel, et rajouter un vélo ou une trottinette, grâce aux ouvriers du bout du monde payés une misère. Ce n’était pas possible en 1960 ni même en 1980.
un bœuf ne coute pas assez pour l'éleveur mais pas au marché. un kg de viande c'est une heure de travail au smic. parce que y a trop de bureaucrates qui en profitent, et qui augmentent le prix des produits français.
cette crise a montré ça d'ailleurs, que la plupart des gens ne servent à rien. ils ne produisent rien. même restant chez eux, y a à manger pour les autres. maintenant ils s'empressent de reprendre (le foot, les vols aériens, le spectacle, etc) parce que ils veulent pas que les gens s'habituent de leur absence, et ils peuvent se rendre compte que les services coutent plus (et gagnent plus) que la production de biens essentiels.
Vous oubliez (comme les autres) la part du loyer qui "bouffe" le salaire de l'ouvrier et autres bas salaires (au hasard : aide soignante) et dont personne ne parle car tout les commentateurs sont propriétaires ou gagnent un salaire conséquent et sont peu impactés par le prix du loyer.
Acheter des produits pas cher et venant de l'étranger (en exploitant les gens) est le seul moyen de continuer à consommer. Subir les leçons de consumérisme des écolo/bobo/jenesaisquoi est notre quotidien.
la chose la plus facile est de régler les loyers ou même les prix. par la LOI ! ils vont pas les laisser libres, si ça se dégrade. d'ailleurs ils donnent des aides (caf, etc) pour ne pas toucher les prix, parce que on applique une politique de marché (pour le moment). le juste prix c'est le marché qui le décide, et pas une volonté politique.
@marenostrum
> le juste prix c'est le marché qui le décide, et pas une volonté politique.
Le mot "juste" est en trop.
Y'a rien de juste dans les mécanismes du marché, c'est pas un truc moral, éthique ou quoi que ce soit, c'est la loi de l'offre et la demande, rien de plus, rien de moins.
Qui a de nombreuses fois démontrer que les prix peuvent sans problème déraper, amenant leurs lots de déflation, crise sociale et même guerre mondiale. Le prix du pain en Allemagne durant les années 1920 était-il juste ?
> pas une volonté politique.
Si si. Un prix maximum de masques, par exemple. Un salaire minimum. Un loyer et m'augmentation de loyer est encadré, pas libre.
Le problème, c'est la disparition de cette volonté politique. Le façonnage de nos conditions de vie dans nos Sociétés a été abandonné au marché, plus ou moins volontairement, plus ou moins par conviction dans une magie de la main invisible.
Main qui est invisible car inexistante.
En Europe nous n'avons rien à gagner d'une guerre économique contre la Chine, ils deviennent justement assez riches pour acheter nos produits non copiables (luxe, agriculture, tourisme, voitures allemandes, avions etc).
On a suivi les américains contre la Russie et résultat nos agriculteurs ont perdus tous leurs marchés et l'ukraine.
Maintenant on pourrait avoir une position de principe mais dans ce cas on devrait faire la guerre économique également contre les USA aussi qui nous on piqué Alsthom Power, des masques et nous sanctionnent et menacent quotidiennement (amendes bnp, taxes airbus, taxes acier etc).
On ferait mieux de garder notre calme et rester proportionné.
Les transferts de technologie - il faut les voir de la façon suivante - on transfère toujours une technologie qui a 20 ans de retard à la date ou c'est vraiment transféré, et donc l'idée c'est d'en inventer une autre entre temps qui rend obsolète celle qu'on a transféré.
Cela a pas marché parce que certaines industries n'ont pas investi.
@Beaubarre
Intéressant !
Après les gueguerres androïd et iPhone et autre, place aux gueguerre politiques.
Perso je n’entamerai pas le débat. Dans les deux cas l’avancé sera extrêmement longue, avec un tas de retournement de situation. Dans quelques mois ou plus, ça fera partie des news oublié (comme nos commentaires). On aura débattu pour rien car quoi qu’il arrive, ça ce fera..... ou pas.
Mais au delà du Pourquoi ou du comment. C’est intéressant de voir leur méthode de pression sur l’un ou sur l’autre. Une sorte de jeu d’échec. De pouvoir et de politique pour arriver à leur fin, ou déclarer forfait dans les deux camps
Pauvres américains, ce président ne sait que polariser les débats.
Il lui faut un ennemi le plus caricatural possible pour son électorat basique.
Il faut agiter un chiffon rouge pour cacher ses échecs et faire diversion.
Pathétique. La chine n’a pas tout dit.
Et ses services de renseignement ne lui ont rien dit, ni ses diplomates??
La chine qui confinait des millions de personnes, ce n’était pas un signe...
Pendant ce temps là, il gave les milliardaires US, passe ses réformes ultra conservatrice.
4 ans de plus avec lui et les américains rentreront en conflit avec la Chine
Faux. Tout ça n'est que propagande, pour l'un comme pour l'autre. C'est juste un jeu pour faire vibrer le foules, et ça marche!!!
Un iPhone à 3 500 $ doit pouvoir durer 10 ans...
C'est finalement pas si cher le Made in USA.
Franchement avec ce qu’ils ont perdu avec cette crise, il y a de quoi a fabriquer plus de 100 usines. On appelle cela un sacré retour de bâton, on pense gagner puis après on le paye très cher.
c'est pas la fabrication mais la vente qui pose problème. il faut fabriquer à bas couts pour que ça marche (que le produit se vend derrière, et que l'usine gagne le pognon). chose impossible en occident. même un produit agricole le chinois le fait moins cher qu'ici.
@marenostrum
Ok...et quand ce sera plus possible avec les chinois, on s’adresse aux petits hommes verts ?
tu dois accepter de vivre plus durement que maintenant. agriculture et tourisme prévoit Houellebecq pour la France, dans son livre La Carte et le Territoire. dans une Europe unie par ex, tu dois laisser l'industrie qu'aux allemands ou d'autres et s'occuper de les nourrir et les plages.
déjà on voit que des vendeurs chinois (d'origine) dans les magasins de luxe français. parce que les clients sont exclusivement les touristes chinois. on aperçoit déjà le futur si ça continu linéairement, que j'y crois pas pour ma part. rien va changer au fond, juste l'appauvrissement du pays, qui va amener du bien aussi, les étrangers vont partir (vers l'Asie) parce que y aura moins d'argent en circulation en Europe de l'ouest.
qui est Houellebecq ? ha ouais, le dernier en date du jour qui ouvre sa gueule pour dire les insanités de son propre esprit, et qui les vends aussi en de rigolos livres bien écrit.
bah, c'est pas si différent du Oomu qui vomit ses opinions sur tout internet.
On s'en fout du dernier Houellebecq du jour, il sera remplacé demain par un autre produit encore plus sensationnel.
"que j'y crois pas pour ma part. rien va changer au fond, juste l'appauvrissement du pays, qui va amener du bien aussi, les étrangers vont partir (vers l'Asie) parce que y aura moins d'argent en circulation en Europe de l'ouest"
bouhouhouhou ho comme c'est triste.. Et qu'est-ce qu'on en à foutre ? Dites moi concrètement, pourquoi je devrais me sentir concerné par votre vision apocalyptique ?
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En quoi votre "bien" est il plus désirable qu'un autre "bien" ou celui du Oomu ?
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"La Carte et le Territoire"
jamais lu. C'est un de ces énièmes livres de prêt-à-pensé écrit par un type pour vous servir de justification dans un commentaire internet ?
baaaah, j'ai déjà lu du bhl. Et j'ai du Guy Debord sur ma table de chevet. Voyez, on a tous notre petit livre et petit auteur en guise de cerveau.
(je sais, vous allez me dire que houellbecq ça n'a rien à voir avec les autres guignols. Je m'en fous. Mon point est qu'il n'est qu'un auteur de plus dans une tempête d'auteurs en masse. Des milliers, des centaines de milliers d'auteurs avec des livres à vendre, des idéologies à asséner, des entretiens à répéter, des tuyaux à remplir. Lui ou un autre ne fait aucune différence. Il n'est que celui qui a frappé votre goût ou détestation)
Donc on s'en fout du livre.
Par contre, plus intéressant: pourquoi lui ? pourquoi l'avez vous choisi ? Et pourquoi êtes vous venu en parler sur un forum orange pour y être lu ?
Pourquoi ?
"qui est Houellebecq ?"
quelqu'un qui se penche sur ce genre de questions depuis longtemps. la plupart des gens s'en foutent ce que va devenir la France. s'ils ont à manger le soir c'est bon, la vie continue. pour l'autre c'est des questions fondamentales. il peut pas vivre sans les aborder. (pour ça il prenne la peine d'écrire).
comme quelqu'un avait dit un jour à Picasso que même son enfant de 10 ans pouvait faire ses peintures, et lui répond que bien sûr lui peut aussi les faire, tout le monde peut les faire, mais lui au contraire ne peut pas vivre sans les faire. la différence est que pour lui est une question de vie, fondamentale. ce que pour quelqu'un d'autre parait comme infantile, ou connerie.
le temps, ou l'histoire montre après qui a raison. celui qui a un jugement le plus profond a toujours raison.
"quelqu'un qui se penche sur ce genre de questions depuis longtemps. "
juste un fasciste de plus, en somme.
"la plupart des gens s'en foutent ce que va devenir la France. s'ils ont à manger le soir c'est bon, la vie continue."
pfff... gardez vos considérations sur autrui pour vous même. Les sortir en public c'est indécent.
" pour l'autre c'est des questions fondamentales. il peut pas vivre sans les aborder. (pour ça il prenne la peine d'écrire)."
comme nombre d'humain, on a tous de sales manies artistiques.
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"ce que pour quelqu'un d'autre parait comme infantile, ou connerie."
ridicule réplique. Vous pensez que j'ai critiqué le fait d'être artiste, d'écrire ou peindre. Ou même que j'ai osé dire que le talent n'existe pas.
Non, j'ai insulté la prétention de fournir du prêt à penser à autrui. En somme je vous accuse d'avoir jeté à la face d'un forum le nom d'un énième humain qui veut pousser ses lubies à autrui.
il est donc nécessaire de fournir de la contre-lubie, de dire du "orf, encore un énième discours idéologique de mammifère, j'en suis gavé".
"le temps, ou l'histoire montre après qui a raison. celui qui a un jugement le plus profond a toujours raison"
je vais vous dire qui aura raison à la fin : le Oomu, c'est à dire moi. Il y aura demain ou après demain, qu'importe le jour, un houellbecq de plus, un coluche de plus ou un orelsan de plus (j'ai essayé de sortir des noms au pif de gens connus dans des domains variés, pour pousser l'idée que les personnes ne comptent pas, c'est le principe). Que sais-je ? Il ou elle sera nouveau, aura des idées, et plein de trucs à vendre.
Et ceux qui voient en il ou elle la validation de leurs propres détestables lubies personnelles viendront les jeter à la figure des gens, sur des forums ou des holorooms ou qu'importe comment les prochaines générations appelleront ça.
Bref : la même ritournelle que d'habitude siècle après siècle
Vous avez une "idée" de ce qu'est la France, et de ce qu'elle devrait être, et dans le monsieur du jour vous avez trouvé confirmation d'un gout personnel. J'espère juste avoir jamais à en faire partie, ni en bien, ni en mal, ni être jamais mêlé, ni dans mon intérêt ni contre mon intérêt et ne jamais être ni de votre camps ni contre votre camps.
En somme je souhaite juste l'échec de toute forme d'opinion assénée aux autres de comment vous voudrez que l'on soit.
Les gens qui ont trop de lubies, trop d'opinions sur comment devrait être ci ou ça, font le malheur des peuples.
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Un ami m'a dit un jour "j'écris parce que je dois écrire, il faut absolument que je le fasse". Il est maintenant romancier, auteur de SF, autant que possible, et il est publié.
Vous voyez ? c'est d'une grande banalité une telle émotion.
@marenostrum
"qui est Houellebecq ?"
"quelqu'un qui se penche sur ce genre de questions depuis longtemps. la plupart des gens s'en foutent ce que va devenir la France. "
Les analystes industriels sont notés sur leurs taux de réussite. Les clients payent très cher leurs analyses et veulent des "prédictions" avec un haut taux de probabilité.
C'est toujours marrant de voir que les philosophes, animateurs tv et commentateurs de forums peuvent raconter n'importe quoi, sans que personne ne tienne compte de leurs taux d'échecs/réussites.
Si le journal chinois est considéré comme la voix du maître,fox news devrait être son pendant américain! Il y a donc un parallélisme de la voix présidentielle.
Et quand Trump parle de nombreuses barrières contre les USA, cela prête à sourire. Puisqu'en général avec les USA, c'est tu signes ou tu paies ou tu es sanctionné ou tu es bombardé ! Avec possibilité de bénéficier d'un pack avec tout inclus.
"Et quand Trump parle de nombreuses barrières contre les USA, cela prête à sourire. Puisqu'en général avec les USA, c'est tu signes ou tu paies ou tu es sanctionné ou tu es bombardé ! Avec possibilité de bénéficier d'un pack avec tout inclus."
la realpolitik qui disaient...
Mais si l’on devait suivre le « raisonnement » de Trump, TSMC devrait construire toutes ses usines à Taïwan… Apple aurait-elle la capacité technique et financière ou encore les savoir-faire pour tout internaliser, aux USA qui plus est ? Je ne pense pas.
Manquerait plus qu'un gus se mette à incanter "Klaatu barada nikto..."
On serait bien, tiens. 2020, youpi.
ça fait beaucoup de petites filles pour flatter l'égo de vieux monsieurs...
@oomu
Bien vu !
je ne vois aucune raisons pourquoi les commentateurs se disputent sur Trump.
Trump n'est que l'énième représentant fascisant des millionnaires qui dirigent les usa.
Nous ne vivons pas aux USA. Leurs intérêts propres ne nous concernent pas. Voir ils nous sont néfastes, selon les circonstances..
Il en est de même de la Chine et son groupe d'hommes qui domine l'administration du pays.
Faites vos affaires, amusez vous avec les dernières fadaises des monsieurs oranges de tout pays. Mais ne croyez pas avoir droit aux miettes de leur repas.
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Si on suit les déclarations de Trump depuis des décennies, comme tant d'autres politiciens, une chose est claire: il dira n'importe quoi pour se mousser, conforter son idéologie et commerce, à qui veut l'entendre. Sans aucune compassion pour qui il jette sur le grill.
Ni plus ni moins. Et des trumps on en a à la pelle. Y pas si longtemps on appelait ça un Bush.
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Il n'y a donc guère intérêt à tous vos commentaires sur les menus détails de si l'OMS pouvait changer le monde, de si trump ou les chinois sont les plus cons (qui en a foutre de savoir ça ? ça nourrit vos enfants de le savoir ?) ou de vous disputer sur comment le monde devrait être et à qui on devrait vendre notre âme..
pourquoi j'en ai rien à foutre de savoir si la chine ou trumpie sont les plus merveilleux ? parce que je n'ai aucune intention d'acheter un Mac... alors où qu'il soit fabriqué et la santé de la population impliquée, j'en ai rien à foutre.
Cessez donc de vous prendre tant au sérieux avec vos connaissances et débats sur le monde. Soyez peut être plus attentif à ne pas donner tant de pouvoir à si peu de gens.
"tu dois accepter de vivre plus durement que maintenant"
hmm.. non.
Ça fait 5 ans qu'on nous dit que le ton monte...
Il y a une chose qui m'échappe dans les accusations contre la Chine à propos du coronavirus. Depuis longtemps,les occidentaux affirment régulièrement qu'elle n'est pas digne de confiance et que ses données sont contestables. En un mot le mensonge est étatique. Dans ce cas, pourquoi l'avoir crue quand elle affirmait que la maladie n'était pas grave ?
C'est comme si sur la pandémie, elle a changé miraculeusement et est devenue crédible ! Il y a une incohérence entre l'accusation permanente de mensonges chinois et l'accusation de ne pas avoir dit la vérité !
Quand on accuse quelqu'un de mensonges pathologiques, la raison voudrait qu'on prenne des mesures en contradiction avec ses déclarations !
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