Pour Microsoft, l'iPad n'est toujours pas un ordinateur
« Le PC est de retour », se réjouit Jared Spataro, le patron de Microsoft 365, dans un entretien avec The Verge. Les mesures de confinement, qui touchent la moitié de l'humanité, rebattent les cartes avec des salariés obligés de travailler de chez eux et en demande de solutions de communication et de télétravail. Avec Teams, Skype et bien sûr Office, l'éditeur de Redmond est bien positionné pour tirer son épingle du jeu. Au détriment de l'iPad ?
« Les gens le reconnaissent : utiliser un iPad pour travailler de la maison, ça ne va pas fonctionner », blague le dirigeant. « Le format PC est très important et on peut le voir dans les données qui remontent de la chaîne d'assemblage ». On verra ce qu'il en sera de la situation d'Apple le 30 avril, jour des résultats du premier trimestre.
Mais les ventes d'iPad pourraient révéler une bonne surprise : la Chine confinée en février et en mars se serait précipitée sur la tablette pour occuper les journées. Apple dira à la fin du mois si ce mouvement se confirme en Europe et aux États-Unis. Espérons-le en tout cas, car ce n'est pas du côté des Mac que le miracle arrivera : selon Canalys, les livraisons ont plongé de 21% au premier trimestre, avec 3,2 millions de Mac livrés.
Avec 6% de part de marché (-1 point par rapport à l'année précédente), Apple se positionne à la quatrième position du marché mondial, devant Acer mais tout juste (5,8%) et derrière le trio de tête composé de Lenovo (23,9%), HP (21,8%) et Dell (19,6%). La performance pas terrible d'Apple s'inscrit dans un contexte déprimé pour les PC « traditionnels », avec des livraisons en baisse de 8% d'une année sur l'autre soit 53,7 millions d'unités.
Pourtant, comme le relève Canalys, l'industrie du PC a été « boostée » par le confinement, avec des produits qui se sont arrachés. Malheureusement, les perturbations de la production rencontrées par les chaînes de production chinoises ainsi que la difficulté d'Intel de fabriquer des puces 10 nm ont ralenti les livraisons.
La situation devrait se rétablir dans les prochains mois, l'offre va se rééquilibrer face à la demande. Dans ce contexte, Apple a peut-être un coup à jouer avec le nouveau MacBook Air qui est très bien adapté à la majorité des utilisateurs pas forcément pro (lire notre test).
@fifounet
> Quand j’entends des arguments bidons style « tu peux pas développer avec une tablette »
> ça me fait rigoler (un compilateur demande plus de ressources qu’un jeu vidéo ? 😂😂)
> Ils pensent vraiment que c’est impossible ?
Non.
> Même si le fabricant le voudrait ?
C'est pas "même", c'est "quand" ou "si".
En attendant qu'un fabricant le veuille, en l'état actuel, donc, c'est pas possible, c'est factuel.
Les gens ne développent pas sur des machines venues du futur.
Ils développent sur des machines qui existent au présent, dans l'état où elles sont au présent.
> Ben sûr que c’est possible , c’est juste pas le moment pour pas casser le marché.
C'est possible mais... pas actuellement, c'est ça votre argument pour contrer ceux qui disent que c'est pas possible actuellement ?!
Avec une telle logique, tout devient possible, en effet.
Même le voyage dans le temps, ou vaincre la mort.
Le jour où iPadOS permettra de développer localement, en total autonomie des apps locales, je serais pas le dernier à dire qu'on peut développer sur un iPad.
Mais pour l'instant, c'est impossible.
Et le revenu des développeurs il se conjugue au présent, pas au futur.
@byte_order
"C'est possible mais... pas actuellement, c'est ça votre argument pour contrer ceux qui disent que c'est pas possible actuellement ?!
"
Ha donc ok
Pas la peine de discuter finalement du sujet
La tablette c’est limité, c’est nul , ça remplace pas l’ordinateur , c’est juste pour voir des vidéos. On se fout de ce que ça va engendrer
Faut continuer à la minimiser comme ça c’est mieux.
Bref
Voilà
Parfait.
@fifounet
"On se fout de ce que ça va engendrer
Faut continuer à la minimiser comme ça c’est mieux."
Ça va engendrer quoi à ton avis ?
Non parce qu’en 10 ans, ça aurait eu pas mal de temps d’engendrer des trucs déjà. Or ce que je vois engendré, ce sont des hybrides et convertibles en plus grande quantité que des pures tablettes, et Apple qui prend tranquillement cette voie en introduisant le support des pointing devices, un clavier magique transformant l’iPad en notebook, etc.
@fte
« Or ce que je vois engendré, ce sont des hybrides et convertibles en plus grande quantité que des pures tablettes, et Apple qui prend tranquillement cette voie en introduisant le support des pointing devices, un clavier magique transformant l’iPad en notebook, etc. » Je ne vous comprends pas quand vous dites que l’iPad devient une machine hybride car c’est toujours une tablette avec OS de tablette avec du pointage mais pensez pour le Touch et qui n’est pas obligatoire 🤔 c’est juste pour un confort d’utilisation mais en aucun cas obligatoire donc elle a toujours son ADN.
@Krysten2001
"Je ne vous comprends pas"
J’avais observé.
@fifounet
> Pas la peine de discuter finalement du sujet
On peut discuter de potentiel futur.
Mais quand vous utiliser un potentiel futur pour contrer un argument factuel au présent, vous m'excuserez, ce n'est plus discutez, c'est violer la logique.
Oui, l'iPad pourrait être une plateforme pour développer dessus nativement. Potentiellement. Dans le futur.
Mais, non, actuellement, ce n'est pas le cas.
L'argument de ceux qui disent que ce n'est pas le cas actuellement n'implique pas que cela ne pourra
jamais l'être, mais cela implique qu'au présent ce n'est pas le cas !
> On se fout de ce que ça va engendrer
Non.
Mais les promesses n'engageant que ceux qui y croient (on attend toujours FaceTime en opensource, hein...), on peut discuter du potentiel futur, mais tant que ce n'est pas démontré dans les faits, cela reste du vaporware.
Parce que si on va par là, La Surface Pro aussi à le potentiel pour devenir une super tablette.
Mais pour l'instant, l'essentiel de la logithèque *actuelle* n'est pas confortable en mode full tactile.
Mais y'a le potentiel pour que cela change, avec de plus en plus d'hybrid PC dans la nature.
Comment ? Non ?!
Pourquoi ? Le futur n'est pas écrit, y'a donc pas preuve que ce potentiel le soit moins que celui que vous mettez en avant.
> La tablette c’est limité
Le mode full tactile est limité, oui. Puisqu'il repose que sur uniquement 2 périphériques d'interface homme / machine : l'écran et le tactile. Et surtout des doigts qui manquent singulièrement de précision.
Même Apple le reconnait. Pas dans son discours officielle, mais dans ces actes.
Ecran plus grand brandé "Pro". Stylet. Trackpad et clavier enfin rétroéclairé. Port USB. Gestionnaire de fichiers. Multi-instances d'apps. Support de la souris...
De facto, elle a *déjà* reconnu que l'approche full tablette uniquement n'était pas suffisant pour des usages qu'elle a brandé "pro" pour justifier l'augmentation tarifaire de l'augmentation de la polyvalence du produit.
@byte_order
Pourquoi le tactile serait limité si tout est bien fait ? Le clavier et autres c’est pour plus de confort rien d’autre, on n’est pas obligé de les prendre 🙃tout est fait pour le tactile ^^
@Krysten2001
Déjà, parce que le doigt n'est pas un périphérique de pointage très précis.
Essayer de pointer avec votre doigt un point précis d'une feuille de papier avec 0,5mm d'erreur max. Bon courage.
Avec un crayon bien taillé, c'est par contre possible sans grosse difficulté.
Ensuite parce que les doigts se fatiguent le long d'une journée.
Tapez donc toute une journée sur une surface dure avec vos 10 doigts, vous verrez si c'est comparable avec la même expérience mais sur un clavier aux touches qui s'enfoncent un minimum et aux délimitations plus facilement identifiables.
Le confort, parfois, c'est la différence entre un syndrome du canal carpien au bout de quelques mois et une longue carrière.
@fifounet
Je suis d’accord avec vous. Si ils auraient tout mit maintenant ça aurait été le flou total autant faire ça petit à petit, savoir toutes les fonctions + toute l’adaptation pour le format tablette. On est dans une phase de transition
@Krysten2001
Ca fait saigner des yeux, votre "si ils auraient tout mit"...
Et j'adore quand on parle de phase de transition, comme si les alternatives étaient elles forcément figées à vie.
@melaure
"pas de shell"
😂😂😂
Ben voilà !
L’histoire se répète , comme je l’ai dit.
Pas de ligne de commande sous Windows ➡️ pas de Shell sous iOS.
@melaure
"Avec un macos converti au tactile ce serait un véritable concurrent de la surface ..."
Le futur est en toi 🤪
@melaure
« fifounet
""Avec un macos converti au tactile ce serait un véritable concurrent de la surface ..."
Le futur est en toi 🤪"
T’emballes pas hein c’était ironique 😷
La surface n’a pas besoin de concurrent c’est un produit qui ne marquera pas l’histoire de l’informatique. Qui ne fera aucune transition , à cause de cette frilosité maladive dont fait preuve MS depuis tant de temps.
@fifounet
"La surface n’a pas besoin de concurrent c’est un produit qui ne marquera pas l’histoire de l’informatique."
C’est discutable. La Surface a tout de même popularisé les concepts d’hybrides 2 en 1 et de convertibles, et leur actuelle part de marché n’est plus négligeable (plus de ventes cumulées que l’iPad, source Statistica)... dans ce sens elle a déjà largement influencé l’informatique mobile côté Wintel.
Et elle a une multitude de concurrents, dans le secteur des hybrides et convertibles. Et l’iPad s’en approche avec ce clavier à trackpad et les évolutions d’iOS 13. Et je pense que l’iPad va lui faire du mal, mais on verra ça plus tard.
@fte
"La Surface a tout de même popularisé"
Popularisé ? Auprès de qui ?
Donc Non
moi aussi je joue sur les mots 😎
@fifounet
"Popularisé ? Auprès de qui ?"
Des acheteurs de PC portables.
La moitié des unités vendues sont des hybrides ou convertibles sur 2019, selon Statista ou MarketWatch. Le tiers de cette moitié seraient effectivement utilisé en mode tablette significativement, soit plus d’unités que les ventes de MacBook. Cette dernière analyse me laisse songeur, mais c’est ce qu’"ils" disent.
@fte
"La Surface a tout de même popularisé les concepts d’hybrides 2 en 1 et de convertibles, et leur actuelle part de marché n’est plus négligeable (plus de ventes cumulées que l’iPad, source Statistica)..."
Ha oui, dans ma boîte le service développement a acheté 2 surfaces il y a un moment , pour faire des tests.
Depuis elles dorment dans un placard , personne ne s’en sert, même pour s’amuser avec.
Tu crois qu’elles sont comptabilisées dans la stat ?
@fifounet
Je ne sais pas. Ta boîte a acheté combien d’iPad ? Ils sont utilisés?
@fte
"Je ne sais pas. Ta boîte a acheté combien d’iPad ? Ils sont utilisés?"
Aucun
je réponds donc à la 2ème question
@fifounet
"Aucun"
Tu comptes ces non-achats dans la révolution informatique des tablettes ?
@fte
"Tu comptes ces non-achats dans la révolution informatique des tablettes ?"
Non car je suis conscient que mon activité dans le milieu pro uniquement ne représente pas l’informatique familiale. sans me regarder le nombril comme d’autres souvent ici
@fifounet
"Non car je suis conscient que mon activité dans le milieu pro uniquement ne représente pas l’informatique familiale."
Donc l’iPad est familial et la Surface est pro ? C’est ce que tu veux dire ?
Donc ton activité représente ok pour la Surface si pas pour l’iPad ?
Il vaut quoi ton argument Surface achetée pas utilisée dans ta boîte du coup ? Rien ou Vérité ?
"sans me regarder le nombril comme d’autres souvent ici"
Tu n’as pas à te justifier. Nous savons tous que tout ce qui est exprimé ici n’est qu’opinions plus ou moins argumentées. Certes, certains semblent croire en une Vérité, probablement une minorité. Je sais qu’un nom te viendra à l’esprit, au moins.
Pour revenir au sujet, je crois que ce qui a transformé l’informatique cette décennie qui s’achève, c’est le smartphone. La tablette n’est qu’une anecdote marrante à ce stade.
@fifounet
Contacte le plus rapidement possible les boites d'étude de l'évolution du marché de l'ordinateur, tes données statistiques sont de matière en chambouler complétement leurs résultats. Cela signifie qu'elles vendent des analyses faites sur des dizaines de milliers de données agrégées alors qu'il manque les plus importantes, les tiennes.
> Tu crois qu’elles sont comptabilisées dans la stat ?
Les analyses étant faite sur les chiffres de ventes, je dirais oui. Clairement, les 2 surfaces achetées par ta boite sont celles qui font croire à tout le monde, Microsoft le premier, que les hybrid PC sont utilisés et, pire, que des gens remplacent des Surface Pro - non utilisées, donc - par des nouvelles versions - pour ne pas plus les utiliser donc.
Envisagez d'ouvrir une boite d'analyse de marché.
@fifounet
Il ne marquera pas l’histoire mais progresse constament avec les générations et Microsoft progresse bien dans toutes ses gammes. Mon ancien responsable sécurité qui s’occupe d’un master sécurité a la fac me l’a déjà raconté, dans ses dernières promos, il y a plus de surfaces que d’iPad ...
Faut peut-etre sortir un peu sa tête du monde Apple aussi. Pas facile pour certains ici ...
Note : au moins la surface a un stockage amovible, bien utile pour ne pas racheter un produit complet juste pour un peu de stockage en plus ...
@melaure
"Faut peut-etre sortir un peu sa tête du monde Apple aussi."
Oui oui oui bla bla , ressers moi ta soupe
Me tête est majoritairement hors du monde Apple ne t’en fait pas.
Ne serait ce qu’au boulot et niveau ordinateur de bureau chez moi
@melaure
"dans ses dernières promos, il y a plus de surfaces que d’iPad ..."
Ses promos en quoi ?
Non parce que je parle en général moi
Pas juste sur une minorité d’utilisateurs spécialisés en sécurité informatique .
Non Franchement , trouve un meilleur exemple.
Moi je suis allé au salon de l’agriculture , ben qu’est ce que j’ai comme vaches ! Qui a dit qu’on voyait de moins en moins en ville ?
@fifounet
Enfin ce sont quand même ces gens qui vont orienter la politique sécurité des entreprises et donc pousser vers tel ou tel produit ...
@melaure
"Note : au moins la surface a un stockage amovible, bien utile pour ne pas racheter un produit complet juste pour un peu de stockage en plus ..."
J’aime bien la façon d’essayer de remettre au goût du jour des vieilles habitudes.
@fifounet
De vieilles habitude ???
C’est ce qui fait la différence entre moi et un bobo de la mode ... De Gaulle parlait des moutons ...
Ça vient de l’OS, pas du hard. Il y a trop de manipulations pour enregistrer, déplacer ou ranger un fichier.
On ne peut pas ouvrir une zone de travail sur laquelle on va positionner ce dont on a besoin pour travailler. En bref, il n’y a pas de bureau.
@Cyrille50
Trop de manipulations? Déplacer? Enregistre ? Tu as utilisé au moins ? Tiens voici un lien 😬😉 https://youtu.be/z0mODlmVoqA
Je me qualifie plus "usager" de l'informatique que de fan boy. J'utilise selon mes besoins et de préférence ce qui me facilite la vie. J'ai beaucoup de produits pommés chez moi, mais pas que.
J'ai acheté une Surface à mon épouse un mois avant le confinement et elle en est ravie.
Cela a été très simple de lui mettre en place son environnement de télétravail (VPN, Office, Philips dictate, pédalier USB).
L'usage en mode tablette est tout autre (navigation, vidéos, réseaux sociaux).
Est-ce que j'aurais plus galéré avec une iPad Pro ? Par exemple pour la copie de fichiers en local via Bureau à Distance ?
@altifab
Juste par curiosité, c'est quoi un pédalier USB ?
> L'usage en mode tablette est tout autre (navigation, vidéos, réseaux sociaux).
Vidéos ? Vraiment ?
Les clients VLC, Netflix sont parfaitement utilisables en mode tactile pourtant.
Pour la navigation, vous entendez quoi ? Entre applications ? Dans les applications ?
Entre applications, y'a quelques gestes à apprendre, comme cela été le cas pour ceux qui ont découvert iOS ou Android.
Explication de texte:
- Pédalier USB : pour contrôler au pied les enregistrements vocaux avec le logiciel Philips.
- L'usage en mode tablette est tout autre: elle ne bosse pas en mode tablette, sans clavier, elle l'utilise pour un usage de divertissement.
- Vidéos: je ne parlais pas de montage vidéo, mais du visionnage
- Navigation: Navigateur web
Bref, pour son boulot, elle un usage particulier
- VPN + Bureau à distance
- Copie en local des fichiers à travailler
- Travail sur Word tout écoutant/pilotant les enregistrements vocaux en utilisant le pédalier
Avec un iPad Pro, est-ce simple de faire cela ?
@altifab
Tu prends le problème à l'envers ....
"Bonjour, j'ai xxx usages, si votre appareil ne les couvre pas, c'est une grosse merde"
L'informatique, ça ne fonctionne pas comme ça, sinon l'iMac Pro est une grosse doune pour un étudiant qui a besoin de prendre des notes lors de ses cours, et le MacBook Air est un immonde daube pour un monteur 4K qui fait aussi de la post prod
Les usages que tu décris sont très spécifiques, certaines machines y répondront, d'autres pas. La surface Pro, un PC sous windows 10, sera surement parfait pour ça, des laptops sous Linux aussi, pour l'iPad je sais pas.
Pour d'autres personnes, tu leurs mets une surface pro dans les mains, et ils se retrouveront à se faire chier avec un truc compliqué (PC sous Windows 10 ... ) alors qu'un iPad sera parfait pour eux : simple et efficace
Aucune machine n'est universelle, les PC sous Windows 10 savent tout faire, mais sont, je le répète malgré les commentaires ici et là qui disent l'inverse, bien plus compliqués à utiliser pour de nombreux usages quotidiens qu'une tablette sous iOS.
Il y aurait une machine qui cocherait toutes les cases, depuis le temps, on le saurait. Donc les comparatifs c'est bien, mais le plus souvent cela sert à démontrer à une personne qui a ses usages que le choix qu'il a fait est super génial, et qu'il faudrait que le reste de la terre entière suive sa voie.
Ca tombe bien, Apple a toujours dit qu'elle ne savait pas ce que c'était un ordinateur.
@webHAL1
« Si le catalogue d'applications pensées par une utilisation tactile sur Windows est en effet très réduit par rapport à la totalité des applications existantes, pour bien des usages le côté "tablette" d'une Surface est parfaitement fonctionnel. Par exemple : regarder des vidéos, naviguer sur le Net, répondre à des courriels, lire un PDF ou un livre, utiliser Netflix, jouer à des jeux tactiles.
Ce qui, soit dit au passage, représente la très grande majorité de ce que le grand public fait avec un iPad. ;-)"
Donc une surface fait aussi bien que l’iPad pour le tactile ok ?
Surtout pour l’utilisation grand public
Autant prendre la surface pour le grand public c’est ça ?
OK
J’ai décidé d’essayer de te faire confiance allez 😷
Je vais donc faire un petit tour sur le site de MS
Je suppose que tu parles de la Surface PRO 7 (ils notent d’ailleurs que c’est la Surface la plus vendue ... whowww)
Je clique sagement sur découvrir
Bon ça tape directement sur 919€ à froid de base (Core i3 - 4Go ram - 128 Go , j’ai pas tapé le Core I7 c’est direct 1669€)
... passons
Passons au clavier .. ha non tu nous as dit que c’etait un appareil avec un clavier détachable , donc attaché au départ alors non ?
Il est où ? Ha ça y est j’ai trouvé ..
Ha mince il faut rajouter 180€ , le prix est détachable aussi remarque.
Donc bon au final c’est un clavier en plus , comme pour l’iPad en fait
Passons à nouveau. On va ignorer le clavier
De l’autre côté je passe sur l’iPad , le plus vendu aussi on va dire , l’iPad air 2 (je prends pas le 7 qui est le moins cher , je suis sympa)
2 modèles :
64 Go : 569 € (je passe encore je suis sympa)
256 Go : 739 € ( le double de stockage que la surface à 919€)
Donc le grand public il va choisir quoi pour soit disant avoir la même utilité (en omettant la logitheque pourrie de la surface)
De payer 180€ de plus pour 2 fois moins de stockage et une logitheque anémique ?
toujours aussi peu crédible dans tes analyses.
Envoyé de mon iPad
@webHAL1
« Si le catalogue d'applications pensées par une utilisation tactile sur Windows est en effet très réduit par rapport à la totalité des applications existantes, pour bien des usages le côté "tablette" d'une Surface est parfaitement fonctionnel. Par exemple : regarder des vidéos, naviguer sur le Net, répondre à des courriels, lire un PDF ou un livre, utiliser Netflix, jouer à des jeux tactiles.
Ce qui, soit dit au passage, représente la très grande majorité de ce que le grand public fait avec un iPad. ;-)"
Donc une surface fait aussi bien que l’iPad pour le tactile ok ?
Surtout pour l’utilisation grand public
Autant prendre la surface pour le grand public c’est ça ?
OK
J’ai décidé d’essayer de te faire confiance allez 😷
Je vais donc faire un petit tour sur le site de MS
Je suppose que tu parles de la Surface PRO 7 (ils notent d’ailleurs que c’est la Surface la plus vendue ... whowww)
Je clique sagement sur découvrir
Bon ça tape directement sur 919€ à froid de base (Core i3 - 4Go ram - 128 Go , j’ai pas tapé le Core I7 c’est direct 1669€)
... passons
Passons au clavier .. ha non tu nous as dit que c’etait un appareil avec un clavier détachable , donc attaché au départ alors non ?
Il est où ? Ha ça y est j’ai trouvé ..
Ha mince il faut rajouter 180€ , le prix est détachable aussi remarque.
Donc bon au final c’est un clavier en plus , comme pour l’iPad en fait
Passons à nouveau. On va ignorer le clavier
De l’autre côté je passe sur l’iPad , le plus vendu aussi on va dire , l’iPad air 2 (je prends pas le 7 qui est le moins cher , je suis sympa)
2 modèles :
64 Go : 569 € (je passe encore je suis sympa)
256 Go : 739 € ( le double de stockage que la surface à 919€)
Donc le grand public il va choisir quoi pour soit disant avoir la même utilité (en omettant la logitheque pourrie de la surface)
De payer 180€ de plus pour 2 fois moins de stockage et une logitheque anémique ?
toujours aussi peu crédible dans tes analyses.
Envoyé de mon iPad
@fifounet
"en omettant la logitheque pourrie de la surface"
Hum. Non, vraiment pas.
@fte
"Non, vraiment pas."
En majorité ?
Si
@fifounet
La logiteque Windows explose celle de l’iPad autant en variété qu’en quantité. Plus la possibilité de tourner des machines virtuelles. Donc non, vraiment vraiment pas. Pas du tout.
@fte
"La logiteque Windows explose celle de l’iPad autant en variété qu’en quantité"
Haaa tu parlais des applis Windows tout confondu ? Ok ok
moi je parlais des applis destinées au tactile
Et la y’a que dalle pour les surface à part des pauvres applis aussi moches les unes que les autres.
On se croirait revenus au temps des shareware sur les CD fournis dans les magazines.
Les bonnes applis pour tactile ne sont que sur les iPad.
@fifounet
"Les bonnes applis pour tactile ne sont que sur les iPad."
Toutes les applications (Windows) exploitant une tablette Wacom fonctionnent - sauf exception - parfaitement sur surface, en particulier les apps graphiques au sens large.
Il y a fort peu d’apps qui ne peuvent exister que parce que l’interface tactile existe. L’iPad n’a que peu d’exclusivités, je n’arrive à en trouver aucune sur le moment. L’inverse par contre...
Si par tactile tu veux dire au doigt exclusivement, c’est probablement vrai et certainement excessivement restrictif.
Message écrit depuis l’un de mes iPad. Que je ne conçois pas d’utiliser sans stylet. (Ou clavier.)
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