Les déploiements de la fibre optique et de la 4G freinés par une partie de la population
La fibre optique et la 4G (et bientôt la 5G) sont en cours de déploiement sur tout le territoire français, avec des objectifs ambitieux fixés par les autorités. Tout le monde est censé avoir accès au très haut débit d’ici une dizaine d’années, et le réseau mobile de quatrième génération devrait couvrir l’intégralité du territoire dès la fin de l’année prochaine. Ces deux objectifs ne seront peut-être pas tenus toutefois, et ce n’est pas forcément la faute des opérateurs et fournisseurs d’accès à internet.
Du côté de la 4G, l’échéance est très proche et elle ne sera sans doute pas respectée. En théorie pourtant, tout avait été prévu lors de la signature du « New deal mobile » courant 2018. La couverture 4G devait être complète fin 2020 et pour cela, les communes qui ont encore des zones blanches sur leur territoire doivent se signaler et les opérateurs ont obligation de couvrir ces zones. Ce plan assez simple est toutefois enrayé par endroits, comme l’explique Le Figaro.
La cause : des élus et habitants qui s’opposent à l’installation d’antennes 4G supplémentaires, condition indispensable pour couvrir ces zones blanches. Les mêmes élus qui demandent officiellement à couvrir leur commune refusent parfois ensuite d’autoriser l’implantation des antennes demandée par les opérateurs. Les oppositions se font sur des critères esthétiques, ou encore par peur des ondes mobiles et le quotidien indique que les opérateurs reçoivent souvent des demandes pour installer les antennes loin des habitations, ce qui n’a pas de sens.
Le clocher de l’église au centre du village semble un bon endroit pour installer une antenne, mais ce n’est pas toujours le cas, notamment pour les communes encaissées où il faut au contraire choisir un point en hauteur. Certains élus demandent à installer les antennes dans une forêt située à l’écart des maisons, au mépris des exigences techniques.
Ces oppositions bloquent entre 20 et 30 % des dossiers d’après Le Figaro, qui ajoute que les délais sont extrêmement longs en conséquence. Alors que six mois suffisent en moyenne pour installer une nouvelle antenne mobile en Allemagne, il faut compter 36 mois en France. Autant dire qu’à ce rythme, l’objectif de fin 2020 n’est pas prêt d’être atteint.
C’est un petit peu la même chose avec la fibre optique et la fin du réseau cuivré, annoncé par Orange au début du mois. L’ancien réseau téléphonique devra être supprimé à l’horizon 2030, mais il y a là encore des oppositions d’une partie de la population, qui refuse le changement de technologie. Le journal Les Échos détaille les préparatifs pour cette transition qui devra supprimer 16 millions de poteaux et environ 110 millions de kilomètres de câbles en cuivre sur tout le territoire.
Pas d’argument esthétique ou de santé a priori cette fois, mais le passage en marche forcée du cuivre à la fibre optique agace de nombreux clients Orange depuis plusieurs années déjà. La force de l’habitude et le fait que l'ADSL donne toute satisfaction font que certains clients ne comprennent pas pourquoi ils devraient changer. Il faut dire que le FAI historique facture 5 € de plus par mois pour la fibre, ce qui ne facilite pas la transition. Au-delà, le réseau cuivré présente l’avantage de fonctionner sans électricité, ce qui est pratique dans certaines régions pour pouvoir appeler en cas de coupure. Résultat, un tiers seulement des foyers éligibles souscrivent à la fibre optique et des copropriétés refusent toujours son installation.
Orange est bien conscient des cas particuliers qui restent et qui ne fonctionnent que sur le réseau cuivré pour le moment. Les téléalarmes et les barrages EDF l’exploitent aussi et il faudra trouver des solutions. Les expérimentations vont commencer dès 2020 et l’entreprise espère pouvoir convaincre le grand-public, notamment en égalisant le tarif de ses offres. Ne vous attendez pas à une baisse des offres en fibre optique, c’est plutôt une augmentation de celles en ADSL qu’il faut prévoir, sachant que c’est l’ARCEP qui régule les tarifs aujourd’hui.
L’ARCEP impose aussi que les clients soient avertis au moins cinq ans avant la coupure des lignes de cuivre et Orange espère réduire ce délai pour accélérer le processus. Dernière piste envisagée par l’opérateur historique, ne plus réparer le réseau cuivré là où la fibre optique est disponible. En cas de panne, les clients n’auraient plus le choix que de basculer sur la nouvelle technologie. Voilà qui ne devrait pas calmer les ardeurs de ses opposants…
@Moebius13
Quand on vieillit, on passe son temps devant la télé ou avec d’autres vieux. Du coup on ne comprend et on appréhende mal tout ce qui est nouveau. Alors on en a peur, et on s’y oppose. Les personnes âgées qui arrivent à ne pas s’enfermer dans cette logique et s’efforcent de garder des liens avec le monde qui les entoure sont trop rares malheureusement.
@hledu
Ce que tu dis deviendra certainement faux pour la simple et bonne raison que nous vieillissons, toi, d’âge inconnu pour moi, et moi qui suis né en 1966, quasi avec l’informatique grand public, les ancêtres des PC, les 1er Apple...
Autant dire que j’ai essuyé certains plâtres.😎
Je suis plutôt du genre geek à acheter et à m’intéresser aux dernières technologies et, à moins que celles, futures, ne soient particulièrement néfastes (engins de destruction...), je ne vois pas, sauf ennui de santé, pourquoi je deviendrais un « vieux qui a peur du neuf ».
Et je ne vois pas non plus pourquoi tu le deviendrais... et toutes les personnes qui sont passionnées de Tech.
On testera nos sonotones connectés Apple en nous plaignant qu’ils sont trop fins.🤪
@hledu
Moi j’ai certains voisins qui ont près de 80 ans. Oui ils relativisent les progrès (avec raison d’ailleurs) mais utilisent à fond fibre 4g et viennent de s’acheter une voiture électrique.
Tout dépend de l’état d’esprit
@Moebius13
je te trouve un peu condescendant avec les retraités.
Quand tu seras en retraite et que tu verras qu'elle diminue à cause de l'augmentation de tout le reste, tu la ramèneras moins !
@petergab
Oh! Il n’en aura pas (de retraite)
Il n’aura que ses yeux pour pleurer 😜
@petergab
Quand je serais à la retraite mon cher, il ne me restera pas grand chose, parce que je fais partie d'une génération qui prend double peine, je dois cotiser (et beaucoup) pour mes aînés et soutenir un système de retraite à bout de souffle et corrélativement je dois capitaliser pour compléter le peu que j'aurais à la retraite.
Sauf qu'avec l'augmentation constante de l'immobilier depuis des années, je n'ai guère la possibilité de mettre de côté malgré des revenus confortables.
Il y a 30-40 ans, un couple de profs pouvaient s'acheter un logement à Paris intra muros, aujourd'hui cela tient de l'utopie.
Pendant ce temps dans ma résidence, sur 70 logements, 60 ont été achetés par des personnages âgés qui les mettent en location et qui ont donc suffisamment de revenus pour avoir une résidence principal et un bien à louer.
J'ai du mal à plaindre une génération ayant bénéficié de la retraite à 60 ans, des meilleures pensions (mon grand père touche 2000€ net en ayant été gardien dans un lycée quand mon père en touchera moins de 3000€ en ayant été directeur d'une filiale d'une grande entreprise de BTP, cherchez l'erreur).
Et ne me parlez pas des heures qu'ils faisaient et de leur travail, je suis cadre au forfait, je fais plus de 45h/semaine avec un bac+5 pour environ 2200€ nets/mois, peu d'espoir d'évolutions ou d'augmentation substantielle avec des transferts sociaux systématiquement en défaveur de la classe économique que j'occupe et des vieux jours qui s'annoncent sombres.
Donc oui je me permets de la condescendance quand en plus de tout cela, ces retraités viennent encore polluer la vie de leurs copropriétaires actifs qui tirereraient pleinement bénéfice de la fibre pour leurs loisirs ou leur activité professionnelles (je télétravail j'en sais quelque chose).
Sur ce type de décision, c'est à dire l'installation de la fibre optique, ou le déploiement du réseau 4G et 5G, l'Etat devrait assumer son rôle en imposant par la loi et en ne permettant pas à une assemblée de copropriétaires n'ayant aucune compréhension du sujet et de ses avantages ou à des paranoïaques persuadés que les ondes sont cancérigènes alors que le sujet est l'un des plus documenté et étudié au monde (oui oui vous avez bien lu, le nombre d'études à ce sujet est pléthorique) et qu'aucune corrélation n'a pu être trouvé entre ondes et développement d'un cancer.
Le plus drôle c'est que la majorité de la population n'a aucune notion de base en science alors qu'il suffit de se pencher sur le sujet des longueurs d'ondes 5 min pour voir que les ondes millimètriques de la 5G sont infiniment moins dangereuses que les simples rayons du soleil.
C'est avec des complètement comme ceux là qu'un pays finit à la traîne et qu'on reste en France sur un modèle centralisé ou les bassins d'emplois et donc la population sont concentrés sur quelques zones spécifiques (îles de France, région lyonnaise, région niçoise et marseillaise) alors qu'avec un pays fibré correctement et un État stratège favorisant le télétravail, on pourrait intelligemment repartir la population sur l'ensemble du territoire et redynamiser des zones rurales aujourd'hui menacées, de même que les services publics qui y sont attachés.
Il faut savoir que la Roumanie a un débit moyen plus élevé que la France et qu'à la fin des années Giscard un grand plan visant à fibrer la France pour l'avenir (équivalent du plan cuivre) avait été commandé. Plan annulé sous le mandat de Mitterand pour en récupérer les budgets et les allouer à d'autres choses....
À cette époque nous étions leader de la filière fibre dans le monde (oui oui, c'est étonnant je le concède mais bien vrai).
Les réseaux de télécommunications forment un sujet bien trop important et crucial pour le pays pour être laissé au hasard d'une vague AG de citoyens lambda.
@Moebius13
« Le plus drôle c'est que la majorité de la population n'a aucune notion de base en science »
Idem pour l’économie...
@Moebius13
Mon pauvre Moebius! Comme il doit être douloureux de vivre dans un monde si injuste!
@Moebius13
Tu as tout à fait raison.
Avec moi, si j’étais opérateur, ce serait radical... la municipalité ne veut pas, pas de soucis, je ne fais rien et j’informe les habitants du pourquoi du comment... soit les habitants font pressions soit on attend les mandats suivants et si ce sont les habitants qui bloquent, et bien, on vote. Voilà c’est réglé
Je sais, c’est archaïque comment raisonnement mais tellement plus simple et efficace, évitant de ce prendre la tête quand on a pour but d’améliorer la connectivité de tout le monde
C’est comme c’est gens qui veulent des transports public, mais jamais devant leur maison lol
@Clément34000
« soit on attend les mandats suivants »
Cette solution va bien aujourd’hui mais s’il faut attendre 7 ans a chaque fois... 😅
@Ramlec
Lol Ouep
@ Clément34000
Ou bien comme aux USA :
"-Bonjour Verizon, j'ai un problème sur ma ligne adsl, veuillez intervenir svp.
-Cher client(e), votre immeuble a la fibre. On ne viendra pas réparer votre ligne ADSL. Donc vous migrez en fibre ou rien ne sera fait."
Allez, on lance ça chez nous?!
@onclebobby
Dans les faits c'est déjà un petit peu ça, à partir du moment où tu es élligible à la fibre, plus aucun opérateur ne te proposera de l'ADSL...
La 5G va-t-elle émettre des rayonnements dangereux pour la santé et la 4G le fait-elle déjà ? Je laisse de côté la 3. Qui est en mesure de donner une idée du taux d’émission qu’elles génèrent ?
Depuis une trentaine d’années des milliers d’articles scientifiques font débat pour savoir si une exposition faible mais prolongée est susceptible de nuire au bien-être de la population. La réponse est ?..
La 5G oui sûrement et la 4G le fait aussi déjà. Mais s'il y avait des certitudes absolues et incontestables sur ce sujet, ça se saurait et la discussion serait close. La question est complexe car elle contient des paramètres multiples qu'il faut expliciter à chaque discussion ou débat sur leur nocivité. Or les débats prennent d'autres routes car influencées par des d'intérêts autres, plus ou moins avouées.
@mimot15
"Or les débats prennent d'autres routes car influencées par des d'intérêts autres, plus ou moins avouées."
Wouuuuu complot !!!!
@mimot15
"Mais s'il y avait des certitudes absolues et incontestables sur ce sujet, ça se saurait et la discussion serait close."
On a des certitudes sur les vaccins et pourtant certains continuent à les mettre en cause.
@maxrav
Clairement non, ça n'émet pas d'ondes dangereuses. Les ondes le deviennent à partir du spectre des ultraviolets, or la 4G et 5G sont sur des fréquences inférieurs à l'infrarouge.
Elle n'ont donc pas suffisamment d'énergie pour casser une cellule. Tout au plus, ça ne fera que chauffer la peau, mais c'est tellement infime, qu'une batterie en utilisation chauffera bien plus.
Y'a quand même un questionnement qui se fait, c'est pour les plus jeunes (moins de 6 ans). On a rien trouvé de factuel, mais ce n'est pas pour autant éliminé (en gros, on ne sait pas si on est dans l'erreur statistique, ou bien si quelque chose existe).
@Link1993
"Y'a quand même un questionnement qui se fait, c'est pour les plus jeunes (moins de 6 ans). "
Ce qui est certainement dangereux pour les plus jeunes, ce ne sont pas les ondes, ce sont les écrans (en 5G comme 0G ;-))
@Patrick_C
Bien sûr, mais il n'y a pas que le téléphone qui émet des ondes ! Une plaque à induction par exemple ! ^^
Donc c'est toujours intéressant de continuer la recherche sur ce sujet pour valider (ou non) la présence d'un risque.
En attendant, on vendra des cailloux magiques anti ondes de plaque à induction ! 🤣
Qui peut encore vouloir rester avec du fil de cuivre lorsque même la 4G(+) et une liaison Ethernet (avec un routeur bien fichu) et ne parlons pas de la fibre, donnent de débits très au-delà des 100 Mb/s ? Quand on a goûté à la fibre, on ne revient pas en arrière. Le cuivre avec son ADSL n'est pas non plus un modèle de stabilité en débit.. C'est une technologie du passé quoi. Cela dit les installations d'antennes pour les réseaux mobiles sont parfois contestées et on peut le comprendre.
Installer une antenne dans une cloche d’église ? Allez les installer sur les mosquées plutôt ou ça gêne ?
@Poweruser75011
Il y a plus souvent des églises que des mosquées dans les villages. Ça va coûter chère du coup de construire une mosquée pour juste installer une antenne ! 😬🔨
« Tout le monde est censé avoir accès au très haut débit d’ici une dizaine d’années »
Effectivement! C’est ambitieux ! 😂😂😂
C’est étonnant cet empressement d’Orange de couper le cuivre : ah non, vu qui’ls ont obligation d’entretien, et que ça leur coûte des €€... 🙄
@pb23 : le soucis est surtout tout le matériel de commutation, vieux et mal entretenu..
Mais quoi ? Et le président il peut pas leur imposer ça ? C'est le chef des hommes politiques quand même...
« ils ont des augmentations de cancer? »
Pire, des malformations...
Coton de pinnipède?
Non mais sérieusement, quand je lis certains commentaires, j'ai l'impression de vivre un jour sans fin.
https://www.igen.fr/iphone/2014/09/liphone-6-ne-fait-pas-das-miracles-87611
https://www.igen.fr/iphone/2016/02/liphone-7-serait-mieux-blinde-contre-les-ondes-electromagnetiques-94834
https://www.watchgeneration.fr/realite-augmentee/2017/04/apple-des-prototypes-de-lunettes-auraient-provoque-des-incidents-chez-les-premiers-cobayes-6916
https://www.macg.co/materiel/2019/07/apple-et-google-veulent-du-wi-fi-tres-basse-consommation-sur-la-bande-des-6-ghz-107311
Plus ça change, et plus c'est la même chose...
Vaut mieux compter sur Starlink. La fibre est une invention morte-née.
@UraniumB
Starlink pour l'instant, est surtout là pour lancer du Falcon 9 avant de mettre une constellation en orbite.
C'est de l'expérience et de l'argent en plus pour spaceX, sans pour autant que cette dernière fasse faillite si starlink fait faillite lui.
@UraniumB
C'est du troll, n'est-ce pas ?
les articles de qualité du club, 10 commentaires. les articles sans qualité, plus de 100 commentaires. conclusion, le web ou le peuple, n'a pas besoin de qualité.
La France dans toute sa splendeur.
Je veux la 4G mais sans antenne, je veux la fibre mais sans rien changer, je veux une gare de tgv de ma résidence principale à ma résidence secondaire mais sans rails ni nuisance...typiquement français tout ça!
C’est encore pas la 5g qui va réduire nos émissions de co2, encore une belle aberration environnementale ... toujours plus vite...
Locataire dans un immeuble loi pinel. Aucun propriétaire n’habite l’immeuble. Du coup ils ne veulent pas payer pour la fibre...
Autant dire que tant que le délai des 10 ans n’est pas passé, pas de fibre
@liomobrian
Rien à payer pour raccorder un immeuble à la fibre...c’est de la désinformation.
@pagaupa
My bad alors. Par contre avant que ce soit à l’ordre du jour de la réunion des copropriétaires on peut attendre. Même résultat
@liomobrian
Il suffit qu’un seul copropriétaire demande à ce que ce soit à l’ordre du jour. Et si la copropriété refuse, le droit d’accès à l’information suffira à contraindre le syndic à faire raccorder l’immeuble.
Gaffe aux fraudes aux travaux décidés par des sous-traitants, en tout cas !
"...avec des objectifs ambitieux fixés par les autorités."
Objectifs certes ambitieux mais finançés comment et par qui ?
Petit rappel -> https://www.numerama.com/politique/378437-la-cour-des-comptes-egratigne-encore-le-plan-france-tres-haut-debit.html
En tout cas, chez Orange, hors promotion, les frais d'installation de la fibre seraient (d'après les conseillers du 3900 que j'ai contactés ) de 149 euros pour une résidence individuelle...
La Plupart des gens rêvent de la fibre optique mais non, en France on est tellement cons qu'on va trouver un tas de prétextes bidons pour retarder son avènement...ah je te jure, le vieux ! Toujours à compter leur bas de laine au centime près...
Et l'excuse du téléphone utilisable sur le réseau cuivré sans électricité ...quelle connerie. Vous en connaissez beaucoup vous des téléphones qui se vendent en 2019 sans prise électrique ? !
Faut arrêter...
Quand on sera revenu à une agriculture raisonnée, Mosanto, Bayer et compagnie feront partie du passé.
Les champs ne ressembleront plus à des piscines étanches, nous retrouverons les haies et la faune qui va avec...et les agriculteurs ne nous feront plus chier sur les routes avec des engins hors normes...le plus souvent d’ailleurs non accompagnés comme la loi les y oblige...
@pagaupa
"Quand on sera revenu à une agriculture raisonnée, Mosanto, Bayer et compagnie feront partie du passé.
Les champs ne ressembleront plus à des piscines étanches, nous retrouverons les haies et la faune qui va avec...et les agriculteurs ne nous feront plus chier sur les routes avec des engins hors normes...le plus souvent d’ailleurs non accompagnés comme la loi les y oblige..."
Euh, l’agriculture raisonnée c’est plutôt ancien et cela utilise les produits des firmes que tu cite. Sinon, pour éviter les piscines étanches, il faut arrêter de labourer et cela n’est possible qu’avec les herbicides de ces firmes (et en particulier le glyphosate): les bios ne s’en sortent qu’avec le labour (en grandes cultures).
Et si les agriculteurs te font chier, tu n’as qu’à rester en ville... ce n’est pas avec cet esprit d’ouverture que tu avanceras.
Sinon, pour ton instruction et pour te mettre à jour, fait des recherches sur l’agriculture de conservation, cela te permettra de progresser et qui sait... te faire réaliser que tu es bien présomptueux pour donner des leçons sur un sujet que tu ne maitrises pas.
@Link1993
"Y'a peut-être l'aspect OGM roundup ready qu'avait Monsanto en plus ?
Pour le coup, je sèche..."
Pour clore mon intervention agricole hors sujet: les OGM de Monsanto étaient un sauvetage de la boîte mais ils n’étaient pas indispensables à l’agriculture et surtout ils sont une impasse agronomique : à moyen terme, cela développe de nouvelles résistances et l’on doit prévoir le remplaçant. L’évolution vers l’agriculture de conservation est plus intéressante car elle fait appel à la réflexion agronomique.
@Patrick_C
Mais oui!
T’inquiète pas pour moi, je sais ce qu’est une agriculture raisonnée, de conservation, permaculture, peu importe comment on l’appelle.
Ceux qui s’en nourrissent et qui ne se laissent pas déborder par l’avidité de posséder l’horizon ou la cupidité n’en sont pas sortis...
On n’a pas attendu mossanto ou les engins qui rendent les terres dures comme du bêton pour s’en apercevoir.
@pagaupa
"T’inquiète pas pour moi, je sais ce qu’est une agriculture raisonnée, de conservation, permaculture, peu importe comment on l’appelle."
Apparemment non, vu ton texte. Pas grave, je te laisse à tes certitudes.
Caresses et bises à l’œil.
@Patrick_C
« Caresses et bises à l’œil. »
Jamais d’un inconnu...
@Patrick_C
Et pour finir, on peut aimer la campagne et détester les agriculteurs, ce n’est pas incompatible. Et je cumule, je déteste les chasseurs, souvent les mêmes d’ailleurs!
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