Pour Emmanuel Macron, les GAFA vivent dans un « paradis fiscal permanent »
Le président de la République fait allusion aux pratiques d'optimisation fiscale des GAFA, qui sont passés maîtres dans l'art de l'évitement de l'impôt. « Les acteurs mondiaux du numérique ne contribuent pas fiscalement au financement du bien commun, ce n'est pas soutenable », a-t-il aussi expliqué en dénonçant un « système fou ».
À l'occasion du G7 qui se tient cette semaine à Biarritz, Emmanuel Macron aura l'occasion d'en discuter de vive voix avec les dirigeants des principales puissances économiques de la planète. Dont Donald Trump, avec qui il a évoqué le problème ce lundi : « Je ne suis pas d'accord avec ce système et je pense qu'il n'est pas bon, y compris pour les travailleurs américains ».
Le résident de la Maison Blanche a déjà dit tout le mal de la solution française consistant à taxer les activités des grands groupes du numérique, promettant même des représailles contre les importations de vins français aux États-Unis.
En attendant de trouver une solution globale au sein de l'OCDE (les discussions sont toujours en cours), les entreprises américaines ont pu dire tout le mal qu'elles pensaient de cette initiative auprès du gouvernement américain. Ce lundi, ces groupes rencontraient le représentant américain du commerce (USTR), qui a ouvert une enquête sur la taxe GAFA.
Sans surprise puisque les remarques préliminaires avaient été publiées quelques jours avant cette réunion, les représentants des entreprises US ont accablé un impôt « discriminatoire », même s'ils ont reconnu qu'il s'agissait d'une solution « imparfaite » pour remédier à un « système de taxation caduque ».
Amazon, qui a refilé la facture à ses vendeurs français, estime qu'il s'agit d'une « double taxation » : la transaction d'un voyageur américain en France sera taxée en France et aussi aux États-Unis au niveau du bénéfice, se plaint le groupe. Cette taxe de 3% sur le chiffre d'affaires a été mise en œuvre de manière rétroactive le 1er janvier 2019. Elle doit générer des recettes de 400 millions d'euros cette année.
@ CorbeilleNews J'ai jamais dis que c'était facile, mais comme les gens ne veulent pas faire d'efforts en lisant et en se remettant en question, ils se font avoir toute leur vie. Je dirais que c'est une forme de sélection naturelle. Les plus volontaires s'en sortent bien et les autres non.
@madaniso
> Je dirais que c'est une forme de sélection naturelle.
> Les plus volontaires s'en sortent bien et les autres non.
La sélection naturelle c'est la loi du plus fort, point.
Le volontarisme n'y joue aucun rôle en soit.
Je suis intimement persuadé que chaque être vivant a une forte volonté de vivre. Pourtant, tous n'y arrive pas.
Vous ne souhaitez pas trouover de compromis entre votre seul intérêt particulier et un minimum de solidarité envers l'intérêt des autres, alors vous acceptez de facto la loi du plus fort, aka la jungle. Donc, aucune raison que d'autres vous financent votre protection, votre santé, votre droit à un minimum de justice (pas de justice dans la jungle).
Vous refusez le strict minimum de devoirs, dont le consentement au financement de l'intérêt général, vous ne méritez donc le bénéfice d'aucun droit.
C'est pas à la carte, la vie en société. Trouvez-vous une autre planète.
Et y'a quasi 7 milliards d'individu sur cette planète. Si vous croyez en vos chances de survie dans une jungle de 7 milliards d'individu, vous êtes naif.
@byte_order
Je donne deja 40% de mon revenu a l’etat. Je crois que je fais ma part de solidarité. Le problème c’est que ce n’est jamais assez. Tocqueville disait « plus les inégalités se réduiront, plus les inégalités restantes deviendront insupportables ». C’est un puit sans fond et le debut d’une tyrannie par l’égalitarisme.
@madaniso
Votre plus grosse tranche est imposée à 40%
Mais les tranches plus basses le sont comme les notres : entre 0 et 10% (je ne sais plus le taux exact)
Votre taux moyen est a 40 % ?
Le problème c'est qu'a force d'avoir gagner trop l'élite ne veut pas redescendre du perchoir mais veut que le peuple le fasse !!!
Et gagner plus pour quoi finalement : consommer du luxe ?
On est loin des besoins des gilet jaune pour une télé a 500 euros ou un téléphone à 300, là c'est plus le tarif de la bouteille de vin pour etre dans l'actu ! Et combien cela choque dans ce cas ?
@CorbeilleNews
Écouter on tombera pas d’accord. Restons en la. Bonne journée.
@madaniso
D'accord mais taux moyen ou maximal ?
@madaniso
> Le problème c’est que ce n’est jamais assez
Les baisses d'impôts non plus ne semblent jamais être suffisantes.
Chaque année près de 60 milliards qui part dans la poche des actionnaires d'entreprises au titre du CICE. Qui en compensation devait soutenir l'emploi.
Hors l'essentiel part finalement en dividende.
C'est un puit sans fond dans les *2* sens.
> Tocqueville disait « plus les inégalités se réduiront, plus les inégalités restantes
> deviendront insupportables ».
Logique. Et ?
> C’est un puit sans fond et le debut d’une tyrannie par l’égalitarisme.
Une superbe excuse pour maintenir les inégalités et donc, puit sans fond marchant dans les 2 sens, pour réaugmenter les inégalités.
Oh oh, tiens tiens, exactement ce que l'on contaste à nouveau, après une 30aines d'années ou les inégalités s'étaient réduites (avec à la clé une classe moyenne majoritaire), elles se recreusent depuis les 30 dernières années, avec le retour à la dichotomie classe aisée et le reste.
Par ailleurs, rien ne prouve que la majorité de la population mondiale aspire à l'égalité.
Moi je pense qu'elle aspire surtout à l'équité, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Hors la classe aisée, une minorité, est celle qui actuellement bénéficie le plus de la moindre progression de la qualité de vie, tandis que c'est soit une stagnation soit une régression pour tous les autres.
Mais pour le voir, faut-il encore être capable de se mettre en *dehors* de sa classe.
Et donc ne pas être centré que sur son intérêt.
@byte_order
Exact !
@madaniso
J’espère que vous n’habitez pas en France, sinon je ne peux que vous suggérer de la quitter dans les meilleurs délais (ceci dit si vous ne l’avez pas encore quittée cela doit être en cours car le français est déjà devenu une langue étrangère pour vous).
L’intérêt général c’est pour moi la finalité d'actions ou d'institutions intéressant et servant la population dans son ensemble. À ce titre, la défense, la police, la santé, les infrastructures de distributions d’eau, d’électricité, de gaz, etc. en font partie.
@madaniso
« Pour quelqu’un qui a comme pseudo zarathoustra c’est dommage »
Mais quel rapport ?
Faudrait vraiment nous expliquer pourquoi la référence à Zarathoustra protègerait de l’erreur. C’est plutôt l’inverse...
Cherche pas à faire semblant, on t’a repéré :D
@madaniso
Qui dit que c’est « l’autre mais pas toi »?
Tu te sens exclu ?
Non, tu as une peut-être une peur maladive d’être exclu ?
Le « nous » tu en rêves mais tu en as peur ?
C’est pour ça que toi c’est : moi, moi, moi ?
@marc_os
😂😂😂😂
Tu n’es pas meilleur en psychologie 🤷♂️
@madaniso
> Donc si l'intérêt général c'est l'autre et pas moi, l'intérêt général ne me concerne pas.
> Donc pourquoi payer des impôts si c'est pour aider les autres et non pas moi ?
Pareil.
Du coup je ne paie pas les forces de l'ordre qui protège votre propriété, votre famille, vos enfants, vos biens, ni les organismes sanitaires qui veillent à ce que les pandémies ne viennent pas jusqu'à votre porte.
C'est soit la jungle, la vraie, soit y'a fatalement un intérêt général qu'il faut bien accepter de financer collectivement. C'est pas à la carte.
Je suis perso pour que ceux qui refuse tout devoir de solidarité se voit retirer illico tout droit.
Etre citoyen, c'est des droits *et* des devoirs, pas seulement des droits.
Vous refusez les devoirs, vous n'aurez pas les droits.
Et un seul bulletin de vote, aussi. Peu importe l'épaisseur de votre porte feuille.
@byte_order
Si le vote servait a quelque chose cela fait longtemps que se serait interdit. Meme si c’est un clown qui a dit cela, il avait raison.
@madaniso
Okay, si vous n'avez que ce type d'argument massue à présenter, autant en rester là.
Désolé, mais je n'adhère pas à la théorie des bienfaits de l'élitocratie.
@ madaniso, "Donc si l'intérêt général c'est l'autre et pas moi, l'intérêt général ne me concerne pas": et pourtant je est un autre!
Comme je le disais plus haut, tu serais bien incapable de soutenir tes positions de façon rationnelle même si ta vie en dépendait. Case in point comme disent nos amis anglo-saxons: dans une conversation pas d'un très haut niveau, ton seul argument tient sur un exemple de sophisme d'un simplisme affligeant.
On sent que tout ça a été très très pensé! Quelles bases solides!
@YAZombie
Quand tu auras lu autant d’auteurs que moi et que tu auras fais ton mea culpa tu pourras revenir me parler
Bon, je ne vais pas te répondre comme je le ferais autrement, parce que je sens l'ego fragile, en fait.
@YAZombie
Ta réponse c’est du niveau d’une ado qui aurait la haine et me traiterait de petite b***. Tu te fais prendre dans ton propre jeu. Et oui je suis clairement au dessus et cela te pose un problème, moi je sais qu’il y a encore des gens au dessus de moi, je les admire, je prends exemple sur eux. Toi derrière tes belles phrases, tu n’aimes personne, même pas toi même et c’est pour cela que tu en veux autant aux gens comme moi.
@ madaniso, "Ta réponse c’est du niveau d’une ado qui aurait la haine et me traiterait de petite b***": non non, je sens l'ego très fragile et tu le confirmes. Je n'ai besoin de rien de plus.
Pour ma part, tout va bien, merci. Je n'ai pas besoin d'affermir mon ego sur MacGé.
Garde ton calme en revanche, c'est très mauvais pour les artères.
@YAZombie
Ecoute, pour l’instant c’est toi qui me vole dans les plumes, et je ne trouve pas cela très tolérant pour un humaniste comme toi... Cela voudrait il dire qu’il y a des bons humains comme toi et des mauvais comme moi ?
Moi ce que je vois c’est que les gens comme toi passe leur temps a se plaindre et en même temps ne font rien pour changer les choses. Les pauvres sont majoritaires dans ta ville, dans ton pays, dans le monde. Ils sont en position de force partout, alors explique moi pourquoi ils ne font rien pour faire changer les choses si ils souffrent tellement ? Regarde le mouvement des gilets jaunes qui avait bien démarré puis plus rien...
@ madaniso, "pour l’instant c’est toi qui me vole dans les plumes": je ne vole pas dans les plumes, je réponds à tes commentaires, en soulignant l'existence récurrente et presque unique d'argumentation fallacieuse.
"je ne trouve pas cela très tolérant pour un humaniste comme toi"
Si tu lis les auteurs que tu cites comme tu lis mes commentaires, je comprends beaucoup de choses.
Je ne sais pas où tu es allé voir que j'étais un "humaniste". Jusqu'ici je n'ai défendu aucune position particulière, je n'ai fait que souligner que toute ton argumentation était fallacieuse. Comme par-dessus cette couche tu ajoutes un ego qui n'a aucun lieu d'être au vu de ta rationalité, je te le souligne aussi, et ça ne te plaît pas, c'est ton droit, comme pour moi de te le signifier. La seule chose que je vois c'est qu'après un sophisme tu réponds par un sophisme. Ça n'indique pas une rationalité bien ancrée.
"Cela voudrait il dire qu’il y a des bons humains comme toi et des mauvais comme moi ?"
C'est le problème des idéologues: imagination atrophiée. Tu appliques tes catégories comme si elles étaient universelles. C'est mignon. Selon Judea Pearl, l'imagination est à la racine de la cognition…
"c’est que les gens comme toi passe leur temps a se plaindre"
Mmm… je pense que tu peux relire nos commentaires, et le seul qui s'est plaint, c'est toi. Moi je ne fais que te souligner tes arguments fallacieux. Il faut dire que tu me donnes du boulot!
Ah oui: ici, c'était une tentative 😂️ d'"ad hominem".
La suite, je ne comprends pas très bien quelles réponses tu cherches, mais ça m'étonnerait que tu les trouves ici… Peut-être si tu étais moins créatif dans ta lecture des autres, mais ça a l'air mal barré.
Enfin, tu auras tenté de te sentir supérieur dans les commentaires d'un article de MacGé hein. On prend ce qu'on peut. (Enfin, parfois ça foire).
@madaniso
Ils ne sont pas aussi bien entourés pour se défendre et on leur laisse peu d'espoir.
Quand le mouvement est récupéré par des casseurs et que trop de monde se bas sur les commentaires du jt de TF1 ou de BFM, c'est presque plié d'avance.
Et on ils ne peuvent pas de priver de salaires trop longtemps.
Le gouvernement joue là dessus... et avec les crs ...
@madaniso
T’as qu’à vivre aux Etats-Unis !
Peu d’impôts mais très très peu de services publiques.
Éducation très chère, université hors de prix.
Santé trop chère pour la majorité qui souvent n’avait aucune couverture .
C’est ce que tu veux ?
@marc_os Tu me ressors ça à chaque fois qu'on parle ici... Les Etats Unis sont loin d'être le rêve d'un libéral comme moi. Il y avait Hong Kong à la limite mais en ce moment voilà... D'ailleurs c'est toujours la même logique, dès qu'une nation ou un groupe est un peu libre et heureux, les autres autour veulent s'en emparer, c'est fou...
@madaniso
> D'ailleurs c'est toujours la même logique, dès qu'une nation ou un groupe est un peu libre
> et heureux, les autres autour veulent s'en emparer, c'est fou...
Ah mais quel malheur que les riches ne puissent encore s'acheter des nations pour y vivre heureux...
Les autres autour veulent s'en emparer parce que cette prédation individualiste est la base même de la captation de la richesse et, à tord, associé au bonheur.
Pour éviter cela, il faut qu'une majorité d'entre eux soit d'accord pour partager solidaire.
Donc, de facto, que les individualismes ne soient pas les dominants.
@madaniso
Le commun n’est pas un concept vague sauf pour les égoïstes qui veulent s’enrichir sur le dos des autres.
@ marc_os Avec ce type de raccourci, je vais te souhaiter une bonne journée.
@Hober Mallow
C’est sûr qu’un Google / Facebook est beaucoup moins nuisibles que pompier / police / éducation ... y a pas à dire sur le service rendu de chacun.
Seb42
La police est au service du pouvoir politique. On en parle des zones de non droit complètement oublier de la république ? On en parle aussi des pass droits pour les amis de la république face à la police et la justice ? :) Votre système n'est pas au point.
Quand a l'éducation... Tout plus facile pour avoir le bac, on voit le résultat...
@madaniso
« Quand a l'éducation... Tout plus facile pour avoir le bac, on voit le résultat... »
Eh oui...
Tu l’as eu quand ?
2009 et toi ?
A te lire je pense que j'ai loupé une réforme de l'orthographe qui a eu lieu depuis que je l'ai passé.
@vince29 T'sss c'est marrant quand même de voir que vous attaquez de manière mesquine plutôt que de répondre de manière constructive.
@madaniso
Et... le rapport avec le schimlblick ?
@madaniso
Au sujet des zones de non droit, tu parles de La Défense où l’inspection du travail agit pour rien, les dossiers étant classés sans suite ? Tu parles de la délinquance en cols blanc quasi impunie ? Tu parles des patrons voyous qui ne veulent pas payer de cotisations sociales et mettent la pression sur les salariés en employant des travailleurs qu’ils ne déclarent pas (travail au « noir ») ?
@marc_os
Je suis au dessus de ces débats binaires et non constructifs sorry
@madaniso
> La police est au service du pouvoir politique.
Ah?
Mon fils suite a du harcèlement a bénéficier de l'aide de la police.
Il serait donc déjà un homme politique ? A 10 ans !?
Bref. n'importe quoi.
> Quand a l'éducation... Tout plus facile pour avoir le bac, on voit le résultat...
Et ça donne quoi dans les pays où y'a pas d'éducation publique ? Le niveau moyen d'éducation de la population est supérieure ou pas ?
@byte_order
C’est les bêtes qu’on éduque cher monsieur. Les enfants ont les laisse s’élever et apprendre par eux même.
@madaniso
Je note que vous ne répondez pas à ma question.
Pourtant, il devrait bien y avoir un exemple pertinent à donner si l'auto-formation était finalement plus efficace, non ?
PS: non, on éduque pas les bêtes, on les élève. Doit le terme éleveur. Les humains, eux, s'éduquent, c.a.d qu'il y a un transfert de connaissance entre les générations.
Et il n'y pas photo, l'Humanité a fait un bon énorme à partir du moment où cette transmission a commencer à compléter l'auto-apprentissage par l'erreur ou heuristique.
@madaniso
« C’est les bêtes qu’on éduque cher monsieur. Les enfants ont les laisse s’élever et apprendre par eux même. »
Comme pour Zarathoustra, c’est juste l’inverse.
C’est un jeu ?
S’il y a des paradis fiscaux, c’est parce qu’il existe des enfers fiscaux 😃
Je savais pas qu'il y avait des libéraux sur MacG, je me sens tout le temps entouré de communistes maoïstes quand je viens 😃
on est au moins 3 ;-)
@madaniso
Le communisme d'il y a un demi siècle.
Il peu (doit) exister un communisme non pas dans le sens du pouvoir mais dans le sens du partage, un peu comme chacun fait dans son foyer en fait (enfin j'espère), mais à un niveau plus planétaire sinon on en arrive (on y est déjà presque) à la destruction de la planète (avidités, surconsommations ...)
J'ai l'impression qu'ils y a de plus en plus de salles gosses qui en veulent plus que les autres et qui se fouttent éperdument que leurs frères et sœurs crèvent de faim...
Comment réagiriez-vous face à un tel gamin dans votre famille ? Je suis curieux de savoir ...
@CorbeilleNews Je ne suis pas ici pour faire des leçons de morale aux gens et ce serait la même chose pour un gamin de ma famille. Ce qui est le plus important pour moi c'est que les libertés individuelles soient respectées c'est tout.
Vous évacuer le problème du communisme en expliquant que je parle d'un ancien communisme, que le nouveau serait différent. Désolé mais vous n'avez strictement rien compris aux relations sociales. Le souhait qui se cache derrière chaque politique, c'est le pouvoir. Et les naïfs qui pensent que l'on peut changer les choses sont des idiots utiles qui se feront avoir comme les autres.
@madaniso
Alors quelles sont vos solutions si nous sommes des naïfs qui pensent que l'on ne peut rien changer, on laisse faire et cela devient la jungle ? Car on y vient, doucement mais on y vient
On attend que la planète crève et les nantis iront en coloniser une autre grâce à Elon Musk ?
@ CorbeilleNews Commencer par arrêter de demander aux autres de trouver des solutions pour vos problèmes. Lisez, encore et encore. Il y a plein de penseurs ces derniers siècles qui ont passé leur vie a répondre à des questions sur notre société.
La différence entre l'élite et le peuple, c'est que l'élite lit ses livres et c'est très bien comment faire pour arriver à ses fins. Cultivez vous et vous deviendrez peut être un peu plus libre de vos choix.
@madaniso
Oui il y a bien longtemps que j'ai compris cela de l'élite. D'ailleurs elle a très bien compris qu'il fallait voter pour le candidat le moins pire faute de mieux contrairement au "petit peuple"
Cependant l'élite est égoïste, ne pense que pour elle, je suis peut-être utopiste mais cela ne peut pas continuer comme cela indéfiniment.
Et vos solutions à vous quelles sont-elles ? Car je ne vous demandait pas de m'en trouver pour moi mais pour NOUS !!!
Et puis la liberté de mes choix, c'est aussi de limiter mon impact sur les populations les plus faibles, question de philosophie et de morale. Mais notre curseur n'est pas tous au même niveau
@CorbeilleNews
C'est faux, c'est trop facile de dire que c'est la faute de l'élite. C'est une construction sociale et nous en faisons tous parti donc nous sommes tous responsables.
Non, c'est bien pour vous les solutions, car moi je n'ai aucun problème, en tout cas, je ne rend pas les autres responsables de mes échecs et je trouve moi même mes solutions.
Et oui vous êtes utopistes, quand on voit ce qui c'est passé avec les gilets jaunes, les gens ne sont pas si malheureux que ça pour avoir si vite abandonné la rue.
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