Chroniques numériques de Chine : vos ordures, sur place ou à emporter ?

Mathieu Fouquet |

La troisième saison des Chroniques numériques de Chine continue. Entre anecdotes personnelles et analyses de faits de société, Mathieu Fouquet poursuit son exploration des pratiques technologiques chinoises décidément bien étrangères.

En 2018, la Chine faisait souffler un vent de panique mondial : en fermant la porte à l’importation de presque tous les déchets étrangers, elle privait de nombreux pays (soi-disant) développés d’une terre d’accueil pour les montagnes d’ordures qui les étouffaient.

Il faut dire que, jusqu’ici, le système avait été confortable : les cargos chinois qui livraient leurs marchandises aux quatre coins du globe, au lieu de repartir vides, rentraient au pays avec une cargaison plus odorante que la précédente. La Chine retraitait les matériaux qu’elle pouvait, et les pays exportateurs pouvaient continuer à négliger leurs propres réseaux de recyclage. Bref, tout le monde y trouvait son compte.

Jusqu’à ce que la Chine n’y trouve plus son compte.

avatar IceWizard | 

@marenostrum
"les pays non industrialisés ne font que des déchets végétales. ça veut dire recyclables.
c'est la science qui va nous faire couler plus vite"

Lors du 18e siécle, la civilisation de l'Ile de Pâques s'est auto-détruite dans une catastrophe écologique, par sur-exploitation des ressources. Ils n'avaient qu'une technologique primitive, des haches et des moutons.

"pour ça que tous les gens les plus intelligents étaient contre ça dès le départ."

Tu veux parler des druides celtes aryens de tes fantasmes historiques ? Et de tous les "érudits" comme toi, nostalgiques d'une époque révolue où leurs semblables étaient en haut de la pyramide sociale ?

avatar dxosi | 

@ marenostrum Je crois qu'occam ne parlait pas des ces déchets là. En tout cas, ce n'était pas mon cas.

Mais tu soulèves une question intéressante.

avatar MarcMame | 

@occam

"Tout pouvoir corrompt, mais le pouvoir totalitaire entraîne nécessairement l’amoncèlement pyramidal des ordures."

C’est fou ça !
Finalement ce sont les égyptiens qui ont tout inventé ?

avatar macfredx | 

@MarcMame

"C’est fou ça ! Finalement ce sont les égyptiens qui ont tout inventé ?"

Non. Les égyptiens ont juste montré que déjà à cette époque, plus le temps passait moins les ouvriers voulaient en foutre...

avatar MarcMame | 

@macfredx

"Non. Les égyptiens ont juste montré que déjà à cette époque, plus le temps passait moins les ouvriers voulaient en foutre..."

Ce n’est pas ce que j’appelle une contradiction. En fait tu en rajoutes juste une couche.

avatar macfredx | 

@MarcMame

😉

avatar IceWizard | 

@MarcMame

"C’est fou ça ! Finalement ce sont les égyptiens qui ont tout inventé ?"

Non, parce qu'à la même époque des gens construisaient aussi des pyramides en Amérique de Sud.

Ces "autres" pyramides ont été inscrites au patrimoine de l'humanité en 2009 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Caral

Première affaire d'espionnage industriel il y a 5.000 ans ?

avatar johnios | 

la population de la chine et de l'inde fait quasiment 45% de la population mondiale, et ils sont de plus en plus nombreux à accéder à la classe moyenne ( il suffit de voir le nombres de touristes indiens et chinois qui augmentent fortement d'année en année en France )... le désastre écologique n'est pas à venir, il est déjà là

avatar Khrys | 

Ahhhh, le recyclage... Le concept le plus hypocrite qui soit lorsque vient le moment de parler d'écologie et de préservation de ce qu'il reste de notre environnement, en pleine agonie.

Le recyclage est une vraie fausse bonne idée qui nous faire croire que l'on peut continuer à surconsommer de façon croissante sans que cela puisse avoir un impact négatif quelconque, ou alors très minime, sur le monde dans lequel nous vivons.

Le problème n'est pas de recycler, mais de réduire de façon drastique la quantité de déchets que nous produisons, liée à notre mode de vie excessif, et donc de revoir par conséquence notre façon de consommer ainsi que notre mode d'alimentation (production de viande, entre autres choses) responsables d'une grande partie de la pollution mondiale.

Un défi qui semble aujourd'hui impossible à relever, malheureusement.

Je ne sais plus qui disait que l'Homme est devenu le cancer de la Terre, mais c'est une réalité qu'il est difficile de nier aujourd'hui.

avatar Arthegor | 

Faudrait arrêter de vendre les transports électriques comme la solution à tout les problèmes alors que factuellement ils polluent autant que leur équivalant thermique moderne ( et oui les 600 kg de batterie d'une tesla désolé mais c'est pas très écolo et plusieurs études ont déjà montré que l'impact sur la planète est le même au final vaux mieux un bon moteur thermique qui c'est bien amélioré entre temps ).

Quand au énergie renouvelable actuellement c'est une belle fumisterie des panneaux solaire avec un rendement de 22% max ou les éolienne qui génèrent des problème de nuisances sonores/visuelle ne sont pas des solution viable acuellement si demain tout le monde possède une voiture électrique qu'ils chargent avec de l'énergie renouvelable le réseaux électrique s'effondre ni plus ni moins ( l'exemple de l'Allemagne devrais être un cas d'école être obligé de rallumer les centrales à charbon parce que on as voulu arrêter le nucléaire bien joué l'écologie )

Après tout est pas noir pour autant dans quelques années lorsque on maîtrisera les batterie au graphène et autre fusion nucléaire capable de subvenir à ces besoin alors à ce moment là ça sera viable et à encourager fortement mais la transition écologique ne doit en aucun cas passer par une décroissance qui engendrera une belle fracture sociale (bin oui faut pas croire que ceux qui on des moyens financier changerons leurs habitudes si demain les prix de l'essence augmente par ex par contre les classe plus modeste elle la prendrons de plein fouet )

avatar IceWizard | 

@Arthegor

« Après tout est pas noir pour autant dans quelques années lorsque on maîtrisera les batterie au graphène et autre fusion nucléaire capable de subvenir à ces besoin alors à ce moment là ça sera viable »

Il faudra bien plus que quelques années pour entrer dans l’ère de la fusion. Le futur proche c’est plutôt des EPR, dont le premier exemplaire fonctionne en Chine depuis l’an dernier. Vendu par la France en 2007, il a fallu prés de 10 ans pour le construire. Ces frères jumeaux européens ne sont pas encore terminés. Les EPR étant conçus pour une durée de vie de 60 ans, ils sont là pour longtemps. La chine envisage d’en construire 50 pour satisfaire ses besoins en énergie non-carbonée.

L’étape suivante sera certainement les centrales à sel fondus, dont l’immense avantage est de NE PAS POUVOIR EXPLOSER !! En cas d’accident nucléaire tout s’arrête.. c’est nettement mieux que les technologies actuelles où un accident est toujours possible, par emballement de la réaction.

A moins d’une percée inattendue, la fusion c’est dans 40 à 50 ans au mieux. Surtout que la réaction de fusion la plus facile à réaliser, très efficace et peu polluante nécessite de l’Helium 3, qu’on ne trouve quasiment pas sur terre. Heureusement la Lune en regorge

avatar Un Type Vrai | 

Etudiant à Nancy (il y a fort longtemps), 2 lignes de bus étaient électriques...
Et l'effort à faire pour combattre la pollution doit être plus rapide que l'accroissement par la facilité et le nombre de pollueurs.
Donc si la Chine va 100 fois plus vite dans la dépollution que l'Europe de l'Ouest, je doute que ce soit suffisant pour en faire un paradis à court terme (plus personne n'arrive à polluer plus par facilité ou moyen en Europe : On ne crée plus de classe moyenne et on est plutôt en retard sur le modèle de pollution rapide mis en place par Coca-Cola entre autre.)

Bref, rdv dans 10 ans, chacun avec son analyse foireuse... :-)

avatar corben | 

Soyons honnêtes et objectifs, la planète entière consomme avec frénésie sans se soucier de ce que deviennent les déchets, les premiers à se dire qu’il faut moins de pailles et moins de plastiques sont aussi ceux qui ont des iPhone et des fringues à la mode.
Même s’il y a des prises de conscience mineure la tendance reste la même.
La démarche écologique doit venir des fabricants et des industriels.
Quand on marge à plus de 50% pour un appareil on doit bien prévoir un budget recyclage 🙄

avatar marenostrum | 

recyclable en quoi ? tu ne peux pas recycler t'en as pas la capacité. le dieu ou la planète va le faire tout seul après notre disparition. ça va lui prendre quelques millions d'années mais c'est pas un problème, pour dieu ne sont que quelques secondes.

il faut juste trouver le moyen de vivre heureux et c'est tout. un iPhone peut aider pour le réaliser.

avatar IceWizard | 

@marenostrum
"dieu ou la planète va le faire tout seul après notre disparition. ça va lui prendre quelques millions d'années mais c'est pas un problème, pour dieu ne sont que quelques secondes."

Fichtre, t'es intime avec Dieu ? Tu peux me donner son 06 ? J'ai une liste de bugs à lui soumettre et quelques correctifs à lui proposer.

avatar zoubi2 | 

@corben

"La démarche écologique doit venir des fabricants et des industriels"

+1

avatar macfredx | 

@zoubi2

Non. C'est l'affaire de TOUS.

avatar zoubi2 | 

@macfredx

Bien sûr. C'est clair.

Ce que je voulais dire (et sans doute @corben aussi) c'est que ça m'exaspère d'acheter un truc qui pèse 10g emballé dans un blister de 1kg. On n'a pas toujours le choix...

avatar macfredx | 

@zoubi2

Entièrement d'accord avec toi sur ce point 👍

avatar webHAL1 | 

@macfredx
« Non. C'est l'affaire de TOUS. »

Tout à fait.

avatar Pilou63100 | 

Précision sur eleme qui propose depuis peu un écran demandant au consommateur de choisir ou non des couverts pour son repas. Avant je cochais l’option mais maintenant c’est obligatoire, et il me semble que cela a drastiquement fait tomber les chiffres de commandes de baguettes en bambou.

avatar Kiru | 

Merci pour cet article éclairant !

avatar Reblochon | 

Il était tout de même très choquant de voir que les plus gros producteurs de déchets de consommation (nous pays d’Europe, USA, etc. entre autres) envoient leurs déchets vers ces pays (Chine, Asie du sud-est, Inde...).

Le changement d’attitude de la Chine (et plus recemment du Pakistan, sauf erreur de ma part) qui refusent désormais ces déchets, quelles qu’en soient les motivations, remet vraiment les choses dans le bon ordre et chacun devant ses responsabilités. On consomme à tout va et sans se limiter ? Désormais, on devra se démerder avec les conséquences. L’inconfort de la poubelle qui pue est probablement un bon moyen d’inciter à baisser notre sur-consommation si polluante.

avatar macfredx | 

@Reblochon

👏

avatar oomu | 

"Recevoir des jiaozi sans bouger de son canapé alors qu’il fait 40 °C dehors, le tout pour l’équivalent de deux ou trois euros, il faudrait être fou pour refuser. "

"amusant", je pense justement qu'il faut être fou pour imposer cela à une industrie de livreurs précaires sous exploitation capitaliste.

C'est à dire qu'on optimise toujours + le capital que représente le service de livraison, en baissant toujours + le coût de l'empl..du presta..de l'indépendant trop heureux de travailler au lance-pierre.

En plus, à en lire exemples, tout cela pour de la nourriture trop riche ou pas assez varié.

Cela me parait absurde. Je pourrais comprendre qu'on se fasse aider par un service pour être fourni en légumes variés, recette à suivre, et autre plats pour varier de la pizza ou autre fastfood du coin... Mais de là à se faire fournir chez soi ou en entreprise, à vitesse grand V en plus, de la nourriture ultra-formatée, je pige pas.

Autant faire ses courses et foutre soit même la pâte avec des trucs jetés dessus au four.

Toute cette énergie, demande et industrie devraient plutôt être redirigée sur l'aide à domicile et la santé publique.

-
"Ce n'est pas lui que je méprise mais les social media qui ont des effets gravissimes sur la société"

bof. un tel propos est juste réactionnaire et obnubilé par un truc récents, de sa propre génération, de son "vécu". Vous parlez des réseaux sociaux parce que c'est le truc qui vous parait être de "votre temps".

Les effets gravissimes sur la société, c'est par exemple la perte de moyens médicaux quand on vieillit en milieu rural, c'est se retrouver incapable d'avoir un logement stable et chaud (SDF) ou en être arrivé à devenir accroc à la drogue ET criminalisé.

Ces effets "gravissimes" sur la société sont créés par une société aux règles et moralités dévoyées ou brisés pour permettre d'un coté la création de malheurs et de l'autre garder une "classe moyenne" (coucou Le Oomu) sous un relatif calme (trop à perdre).

La moralité du "faut gagner sa vie", du "faut responsabiliser ces connards de pauvres", "on peut pas accueillir toute la misère du monde (et surtout pas prendre sa part)" est une moralité coupable qui encourage à en avoir rien à foutre d'autrui. Cette moralité ne provient pas des réseaux sociaux, ni elle est d'avantage répandu par eux.

Les "Zoziaux Socio" eux ont rien à voir avec les plans sociaux qui détruisent des activités et revenus pourtant assez rentables pour tenir, ni à voir avec les tentatives de détruire la santé publique, ou les faibles moyens mis en éducation, ou toutes les "réformes" qui permettent à une frange de la société de s'enrichir sur le dos du travail du reste.

Le harcèlement en école, n'a pas attendu le zozio social, pour être méprisé et ignoré par les proviseurs, enseignants, ministres et autres affairés.

Les malheurs humains sont anciens et ne se résolvent pas à coups de technologie, ou en se plaignant de la dernière nouveauté du matin (le théâtre, la radio, la télé, les zeuxvidéaux, les mangassss, les zoziaux sociaux et demain les hologrammes personnels ou que sais-je ?).

Mais uniquement par un travail constant de _tout_ le monde pour contribuer à tout le monde.

autrement dit : on doit payer, on doit cotiser, on doit collaborer, et toutes les logiques qui visent à nous atomiser en individu égoïstes, mises en oeuvre par un petit politicien/gourou/patron/religieux/oomu/autocrate/idéologue/ du jour nous flattant, sont mortifères et destructrices.

On ne travaille pas pour gagner notre vie (vu que je l'ai déjà), on travaille pour que tout le monde puisse bien vivre.

Les zozio socio, les zinternet et tous les trucs de votre monde moderne, même les banques et les sAAAAAtellites (comme disait ma grand mère), n'y sont pour rien. C'est la somme de nos souhaits contradictoires qui est coupable.

Vouloir quelque chose n'est pas coupable, mais vouloir TOUT simultanément en niant l'impact sur autrui, là ça devient coupable.

L'exemple du service de bouffe facile en livraison express me parait être adéquat à utiliser. Il est parlant pour les jeunes habitués à son existence et résume bien l'aliénation.

Mais j'aurais pu utiliser quantité d'autres exemples (saisonnier agricole, manutentionnaire amazon, Émigré clandestin au travail au noir par un patronnat ravi, uberiseé super ravie de croire qu'un jour elle sera patronne de la startup, etc)

Conclusion, je suis pour l'augmentation de l'impôt du Oomu et le désintérêt général de tout ce qui nous promet toujours plus pour sa pomme pour toujours moins pour autrui.

Toujours pour en revenir à l'exemple de la livraison de bouffe à tout dardar Je ne peux pas avoir toujours plus de bouffe à pas cher pour MoA sans que quelque part d'autres la paient de leur estomac !

avatar menestrelo | 

Prochaine chronique numérique sur le vote électronique en Chine ?

avatar bossdupad | 

J’ai passé 10 jours à Pékin le mois dernier et franchement je ne sais pas comment il est possible de vivre la bas. La pollution bien que moins pire qu’avant est extrêmement dérangeante, je pense que je n’ai jamais eu aussi chaud de ma vie, c’est juste intenable. La route est un enfer et c’est clairement surpeuplé. Je ne vois vraiment aucun point positif à cette ville sauf peu être là convenience apportée par Alipay et WeChat dont on devrait s’inspirer.

En tout cas, quand on voit effectivement la sur consommation de plastique et le nombre de truc qui finissent à la poubelle ( type le petit sac en plastique séparé pour le gobelet au KFC ou au MacDo ) ça me fait bien rire l’Occident qui pense sauver la planète en arrêtant les sac en plastique pour les courses 😂

avatar bossdupad | 

@menestrelo

Habitant à Montréal, je vois effectivement cet exode massif vers le Canada depuis quelques années déjà 😁

avatar Armand07 | 

Après tout ce déballage ( ...!), la question est : pourquoi le livre acheté n'est pas mis à jour avec les chroniques suivantes ?

avatar Nesus | 

La tertiarisation en chine va être compliquée. Elle est déjà détenu par des géants et ils ne vont pas partager leur gâteau. Il va donc y avoir beaucoup de monde dans l’incapacité de travailler.

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