Julien Dray propose que les GAFA donnent 50 000 € à tous les Français de 18 ans
Les « GAFA » (Google, Apple, Facebook et Amazon, mais plus généralement toutes les grandes entreprises du web) ont à nouveau fait parler d’elles ce week-end. Julien Dray a lancé une nouvelle idée sur le plateau de BFM TV : il propose que ces entreprises financent le versement d’une « une dotation universelle pour chacun d'entre nous de 50 000 € à l'âge de 18 ans ».
En clair, tous les Français recevraient 50 000 € lors de leur 18 ans, financés exclusivement par ces gros acteurs, souvent américains. Ce serait une taxe, mais qui servirait uniquement à financer cette aide financière dont disposeraient librement tous les majeurs. Ils peuvent financer leurs études ou même leur retraite, suggère Julien Dray, qui a une justification à apporter.
L’ancien député socialiste indique ainsi que « nous sommes tous des algorithmes », en clair que tout le monde participe à la richesse des entreprises concernées avec ses données personnelles. Il estime que cet argent compenserait le travail effectué par chacun de nous pour le compte des GAFA, sans le savoir vraiment et surtout sans avoir aucun pouvoir en la matière. Et de citer, en guise d’exemple, l’achat de LinkedIn par Microsoft pour 26 milliards de dollars.
Le journal Le Figaro a calculé que la mesure, si elle entrait en vigueur, aurait un coût de près de 42 milliards d’euros en 2020. Même si l’idée a plus de fondement qu’on pourrait le croire au premier abord, pourrait-elle vraiment être mise en place ?
@stefann
Décidément, il faut mettre les points sur les « i » !
Le problème n'est pas de dire qu'un socialiste est socialiste.
Le problème c'est de le dire quand cette information est connue de tous et qu'elle n'apporte rien sur le fond (cette histoire de 50 000 € à taxer). Insister sur le fait qu'il est socialiste ou trotskiste ou jaune ou vert, ça ne sert à rien si ce n'est détourner du sujet initial de la discussion et surtout empêche d'aborder le fond. Cela transpose le débat du domaine des idées à celui des personnes. La motivation est peut-être différente mais c'est exactement ce qui se passe avec les attaques ad hominem où on attaque la personne plutôt que l'idée.
@alainbe :
Je n’aurais pas mieux dit.
Mdr.. t'es pour la paix des ménages :)
@alainbe
C’est la définition même du socialisme, ça vient de Churchill je crois
@ afficiomacos
Oui, il est bien connu que les bons mots font force d'argumentation scientifique.
@afficiomacos
Non, a pousser trop loin la désignation de l'ennemi intérieur à soulever pour remettre des petits coups de ciseaux et à brandir le fil à couture, Churchill … blabla bla mermaid du poisson frite '
@alainbe
Meilleur commentaire !
C’est un peu comme les 3 opérateurs qui vont couvrir les zones blanches en France pour 2020
Chaque fin de semaine amène son lot de bébête-show
@Jeamy
C'est peut-être la densité du maillage …
et la sécurité de son parcours,
qui produit du financement!
Au-delà de la forme que prend sa proposition, qui semble clairement irréalisable (tant par la somme que la justification), cela soulève quand même un vrai problème.
Le coup de com, même si c’est un peu risible, est là.
Mais de manière sérieuse il est peut-être temps en effet de penser à une réelle taxation, efficace et honnête, de ces groupes gigantesques.
Après tout, c’est Apple elle même qui enjoignait les dirigeants européens à une modification globale des règles du système financier international. Nul doute qu’elle ne le veut pas dans ce sens là ^^ mais il serait bon de rappeler à tous ces mastodontes qu’ils ont autant, sinon d’avantages, de compte à rendre en matière d’imposition et de fiscalité que n’importe qui.
Et pour l’instant ils sont les seuls, de part leur taille et ressources, à pouvoir se jouer de ces systèmes en passant entre les mailles.
(Bon après les politiques aussi nous la mette sévère, mais c’est pas sur le même niveau que ça se gère ça)
@NyuReZ
Une analyse qui se tient —non standard,
et une demande qui s'écrêter sans Le bon' ingrédients, aliment fourni par GAFA en mal de croissance.
Ça semble bien plus réaliste en contexte actuel.
À l'effectif d'en décider
@ NyuReZ
Il serait peut-être temps d'arrêter de focaliser sur les "GAFA" et de fermer les yeux sur le reste du monde, pour voir que ce qu'on critique chez les GAFA, c'est l'essence même du capitalisme !
Pourquoi tapper sur un capitaliste mais pas sur les autres ?
BOUIGES, TOTAL, AREVA, PSA, etc, etc, qui délocalisent, polluent la planète pour des générations et des généraions ?
On les laisse tranquilles parce qu'ils sont français ?
@marc_os
Les GFA symbolise cette nouvelle économie mondialisée de façon totalement débridée.
Mais c’est sûr, ça doit bien arranger Total, cette focalisation. Il peuvent faire tranquillement leurs petites saloperies.
Quoique Lafarge a été un peu rattrapé, mais ils y sont allés fort...
@marc_os
Tu soulèves des soucis supplémentaires là.
Et pour lever tous doutes : je n’ai absolument aucun favoritisme pour les entreprises françaises. Ce genre de considération est dépassé à mon sens. Comme la notion de frontière ou de pays (si ce n’est une histoire et une culture).
Quand on cite les GAFA, c’est en référence à toute l’industrie de l’Internet et des « nouvelles » tech. Cela englobe Microsoft, Sony et autres évidement.
Après concernant l’environnement je suis d’accord, il n’y a pas de demi mesure à faire et les lois actuelles sont clairement trop laxistes, en plus de ne même pas être respectées.
Bref le modèle capitaliste aujourd’hui ne permet pas à tout le monde d’en vivre, clairement. Les plus gros/ grand / riche ont tout le loisir aujourd’hui pour continuer à s’expandre. Et il n’y a aucune régulation au niveau mondiale, sous prétexte de non ingérence sur les souverainetés nationales. Mais le commerce et les échanges n’ont pas de limites, internet est partout, sans réelle frontière.
Tant que chaque État cherchera à tirer des profits pour sa petite gueule, les gros mastodontes ne seront jamais inquiétés. Les paradis fiscaux, les arrangements de fiscalité, les taxations à l’importation, les embargos, la fin de l’Internet libre (déjà effectif en Chine...)... Toutes ces actions étatiques favorisent ces grands groupes pour le profit de chaque état respectif uniquement.
Sans réelle concertation et unification au niveau international, ça ne servira jamais à rien, ils auront toujours une « solution de rechange » offerte par un autre.
Etant donné l'usage de l'infrastructure publique française faite par ces entreprises et qui n'est pas compensé par l'imposition dont elles font l'objet, ou encore les problèmes liés aux données personnelles, il est pertinent de chercher des solutions, mais là, comment dire ? Niveau démagogie cela dépasse l'entendement. Qu'il s'occupe de sa collection de lunettes, stylos, cartables et montres de luxe au lieu de débiter des âneries de ce genre...
@papalou
Tu parles de l’utilisation de quelle infrastructure publique exactement ?
@sangoke
Je sais pas, pour qu’Amazon puisse livrer un produit, faut des routes.
Les routes sont financées par ( roulement de tambour) nos impôts !
@Desseaux
Enfin toutes les entreprises utilisent les routes c’est pas pour autant qu’elles financent tous les jeunes de France... elles paient des impôts (ou pas selon l’optimisation fiscale) pour ça comme nous les citoyens français...
Ça n’a rien à voir avec ce qui est proposé par ce Monsieur..
Et Facebook/Google/Apple ils utilisent quoi comme infrastructure publique qui n’est pas déjà financé par les impôts ?
Enfin je vois pas trop où tu veux en venir à part les faire passer pour des grands méchants, je suis d’accord que la fiscalité doit évoluer mais la ce qui est proposé est juste ridicule et ne concerne en rien les impôts..
@sangoke
La raison dit à l'impôt: tu va mourrir,
et les GAFFA n'intéresse plus et disparaissent pour être remplacé par quelque chose d'encore plus bizarre et en inexplicable … l' impotent
@sangoke
Mais ils utilisent des infrastructures publiques à un moment où un autre!
Et je vois pas pourquoi mes impôts doivent financer leurs bénéfices.
Sans compter que pour FB et Google, je suis le produit.
Plus ambiguë pour Amazon et Apple.
A la limite je demande pas une bourse comme Dray.
Je demande qu’ils paient justement ( et pas juste légalement) l’impôt en France.
@Desseaux
Mais comme n’importe quelle TPE/PME/PMI ou multinationale faut arrêter deux minutes !!!
Et ils paient des impôts comme tout le monde, ils font peut être de l’optimisation fiscale mais c’est légal jusqu’à preuve du contraire !!
J’ai pas dis qu’ils fallaient pas qu’ils paient d’impôts, bien au contraire, mais si on veut qu’ils en paient plus y’a une harmonisation à faire au sein de l’Europe voir mondial et changer la fiscalité pour les multinationales en France, mais c’est pas gagné vu que tout le monde est prêt à baisser son froc devant eux.
Mais là n’est pas le sujet vous mélangez tout, financer 50K à chaque gamin c’est pas des impôts réfléchissez deux minutes. C’est irréaliste et ça n’arrivera pas, ils déserterons tous le pays c’est tout et vous serez les premiers à vous plaindre de plus avoir votre Facebook/Instagram et ses consorts alors arrêter de pleurnicher et commencer par bannir tout ça de votre vie et ils s’en mettrons moins plein les poches.
—-Ce paragraphe ne vous vise pas spécifiquement mais plutôt ceux qui encouragent de telles pratiques. —-
Y’en a certains ce sont une bande d’assistés, sortez-vous les doigts et montez votre boîte vu que c’est si simple, on croit rêver, tout vous est dû. C’est pas comme ça qu’on m’a élevé personnellement, c’est plutôt tout travail mérite salaire et si t’as besoin d’argent pour t’acheter ce que tu veux et que t’es en âge de bosser m, tu te sors les doigts, c’est pas en offrant 50K à des abrutis qui vont tout dilapider bêtement et qui en réclameront à nouveau qu’on va arranger quoi que ce soit. L’assistanat ça n’aide personne à partir d’un certain niveau ça endort les gens a vivre au dépend des autres ! Y’a certes beaucoup de situation ou ça peut aider des gens mais faut les accompagner, l’argent ne fait pas tout
@Desseaux
Les drones n’ont pas besoin de routes ?
@Horfilas
Mais les drones ont besoin d'un travail législatif.
Quel tocard ce gorille écervelé qui essaye d'exister.
En france les hommes politiques se sont tous échappés d'un asile de fou on dirait.
@lpl
Lol ?
Nous sommes donc à vendre! Il ne s’agira plus pour les Gafa de nous espionner, mais d’obtenir toutes les informations dont ils ont besoin et par tous les moyens imaginables, puisqu’ils auront payé pour ça..
@Mad_Max
Bien vu
@Mad_Max
C’est surtout ça que j’ai lu.
Quelque part, ça légitime totalement les algorithmes.
@Mad_Max
Et on connaît même le prix maintenant
Rigolons, rigolons, mais lorsque l’intelligence artificielle alimentée par les GAFA (donc nos données personnelles) aura détruit plus de la moitié des emplois (pour ne pas dire 80%), il faudra bien que les gens puissent malgré tout manger et payer leurs factures.
D’où l’idée du revenu universel dont on parle de plus en plus. Et cela sera possible grâce aux économies réalisées en embauchant de moins en moins de monde, à la rapidité d’exécution des robots, de l’IA et de leur faible coût d’entretien ainsi qu’aux gigantesques profits que cela engendrera pour les grandes entreprises.
@Horfilas
Avant de parler de revenu universel, il serait je pense préférable de réfléchir à l’obsolescence de l’être humain. Le revenu universel c’est quand même un sacré constat d’échec !
@0lf
Un constat d’échec peut-être bien, mais à partir du moment où une majorité d’êtres humains sera dépossédée de sa capacité à travailler par des robots/IA tu veux faire quoi ?
Avant on travaillait pour s’intégrer et subvenir à nos besoins en s’engageant dans une entreprise. Mais maintenant les entreprises auront de moins en moins besoin d’humains pour générer des profits. On en fera quoi de toutes ces personnes sans emploi et moins performantes que le couple infernal robots/IA ?
@Horfilas
Je ne prétend pas avoir la réponse, il faut y réfléchir.
Mais une société basée sur le revenu universel, où le seul devoir des citoyens serait de consommer, c’est une telle dystopie que je pense que ça vaut la peine de se creuser la tête pour l’éviter.
Et si on forcit le trait, que l’on consomme des ressources sans rien produire, qu’on devient un boulet, voir une menace pour l’IA... ça finira mal.
Formation, formation et formation.
Ce développement de l'IA va en effet faire disparaitre des emplois et en créer d'autres mais pas aux mêmes endroits.
C'est dès aujourd'hui à l'école qu'il faut former les personnes aux métiers de demain et ne pas les former dans une voie sans issue.
Moi je veux bien qu'on ne remplace pas l'homme par la machine (ou autre) mais cela va contre la nature de l'homme qui cherche à se faciliter le travail.
Au début, l'homme faisait tout tout seul. Puis il a domestiqué l'animal pour l'aider dans le labourage des champs. Puis l'animal a été remplacé par le tracteur. Il serait illusoire d'imaginer qu'il y aura encore un homme dans un tracteur dans 20 ans.
@youpla77
La formation a ses limites. Les gens qui ont 40-50 ans (et plus) ont peut-être d’autres objectifs/priorités dans la vie que de se former encore et encore. D’ailleurs en vieillissant on a plus de mal à apprendre de nouvelles choses (plasticité cérébrale). Pour les jeunes d’accord, encore faut-il savoir quels seront les métiers de demain qui seront nécessaires et embaucheront. Ce n’est pas si facile que ça à deviner.
La guerre et les épidémies, ca résout les problèmes de chômage aussi.
Chaque jour, on croit atteindre le sommet de la connerie !
Hallucinant de proposer un truc pareil. Y a vraiment des gens qui n’ont aucune conscience de la réalité...
Je trouve que l’idée est recevable même provenant de cette personne.
Tout l’argent que se créer les GAFA par nos data, un problème de fond va surgir un jour ou l’autre.
D’ailleurs ça définira aussi quelle société on voudra durant ces prochaines années.
Plutôt que d'offrir sa vie aux GAFA pour qu'ils en fassent fructifier les données puis qu'ils nous revendent des espaces publicitaires, l'idée c'est visiblement de vendre ces données. En dehors du chiffrage dont on n’a pas le détail, l'idée semble correcte : ne plus donner (se faire voler) la matière première, mais la vendre.
L'idée doit faire son chemin et s'affiner. Les GAFA+ au prétexte d'un bras de fer ne peuvent pas tirer un trait sur tout ou partie du territoire européen au risque de mettre en péril leurs rentabilités: c'est donc un bras de fer où le gagnant gagnant doit être inventé et ce que propose JD est une piste pas si stupide que ça... dans l'esprit !
;-)
Ca revient à officialiser la vente de la vie numérique des jeunes en question, non ?
De toute façon c'est du vent soc-lib.
Ils proposent quand ils sont dans l'opposition et appliquent la même politique que les autres quand ils ont le pouvoir (quand ils obtiennent les postes, disons)
Je suis pour que d'une part on taxe les GAFA et d'autre part qu'on donne un héritage universel à tous les jeunes à 18 ans. On ensuite peut rendre l'université réellement autonome et libre de fixer (dans la mesure du raisonnable) ses frais d'inscription.
Raz le bol de ces gauchistes faigneants
Tu deviens pénible(s) avec tes pseudo-trolls
Une fois ça va, mais là c'est docteur Anakin et Mister Vador.
Julien Dray a déjà gagné son pari. On parle de lui et de sa proposition un peu partout dans les médias. Cela vas lui rapporter quelque voix de jeunes rêvant de toucher le pactole. Des paroles en l’air contre des bulletins de votes, un marché classique chez les politiques.
Apres faut pas oublier que si facebook et google sont gratuit c'est parcequ'ils nous exploitent.
Donc se faire payer n'a aucun sens. En revanche une option payante qui enlevé utilisation des donnés toute pub et traçabilités ça ferait du sens je pense. Apres qui serait prêt a payer? Là es tout le problème....
50000 euros, ça fait beaucoup. Ça représente 500000 pains au chocolat selon la loi Coppé. Nos politiques ne vivent décidément pas dans le même monde que nous.
@headoverheel
50000 euros, ça fait beaucoup. Ça représente 500000 pains au chocolat selon la loi Coppé. Nos politiques ne vivent décidément pas dans le même monde que nous.
Et combien de doses?
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