La France veut bannir les ventes de voitures à essence en 2040
Les voitures électriques sont aujourd'hui encore handicapées par un prix plus élevé et surtout une autonomie plus faible que les voitures alimentées par des énergies fossiles. Néanmoins, les progrès technologiques n’arrêtent pas et elles s’améliorent un petit peu plus tous les ans. Alors que Volvo annonce vouloir glisser de l’électrique dans tous ses nouveaux modèles dès 2019, le gouvernement français a annoncé hier une mesure plus ambitieuse.
Parmi toutes les mesures du « plan climat » présenté par le ministre de la Transition écologique Nicolas Hulot, on retrouve notamment la fin de la vente de voitures à essence ou diesel d’ici 2040. Dans 23 ans, toutes les ventes de véhicules neufs se feront en électrique, ce qui ne veut pas dire naturellement que l’énorme parc actuel disparaîtra du jour au lendemain.
Par ailleurs, la France n’est ni pionnière en la matière, ni la plus ambitieuse. L’Inde a déjà fait une promesse similaire, mais dès 2030, dix ans avant le calendrier mis en avant hier. Les Pays-Bas envisagent de le faire encore avant, dès 2025. La date choisie par le gouvernement semble convenir aux constructeurs français, ce qui explique certainement son choix : la date limite est suffisamment lointaine pour suivre l’évolution en cours sur ce marché.
Quoi qu’il en soit, c’est un symbole fort et le gouvernement devrait annoncer de nouvelles aides financières en cas d’abandon d’un véhicule ancien et polluant et l’achat d’un véhicule plus propre. Son montant reste à déterminer, mais elle concernerait les véhicules à essence d’avant 1997 et les diesels sortis avant 2001.
Parmi les autres mesures, on peut noter aussi l’abandon total du charbon dès 2022 et le maintien de la baisse de 50 % de l’énergie nucléaire en France pour 2025, sans plus de précision. Un investissement de quatre milliards d’euros sera aussi mis en place pour améliorer l’isolation de bâtiments mal isolés ou sur-consommateurs.
@lll
"Sans compter que dans 23 ans, ça m'étonnerait que les voitures fonctionnent encore à l'essence..."
A mon avis oui elles seront encore et toujours alimentées en énergie fossile.
@Jeckill13
En l'occurrence, sur ces sujets-là, ce sont les promesses à court terme qui sont obligatoirement des mensonges (car irréalisables tout simplement). Une transition énergétique, ça prend plusieurs dizaines d'années, mais il faut bien l'initier un jour et établir un cap.
@Yohmi
Ou c'est et en plus la France doit former et éduquer ses enfants a de nouvelles technologies de Façon à remplacer ceux qui partent en retraite. Auquel le cas ça ne marchera pas.
@Jeckill13
C'est bien pour ça que la citoyenneté demande un constituante pour avoir un regard sur le long terme que ni la politique, ni l' industrie, ni la finance ne peuvent soutenir. ?
On verra bien (si on vit assez longtemps). D'ici là, il faudra faire d'énormes progrès en matière d'autonomie et fabriquer des batteries recyclables proprement.
Cette annonce n'engage personne, ni ceux qui sont actuellement au pouvoir et qui n'y seront plus en 2040, ni ceux qui seront au pouvoir dans 23 ans (d'ici là, quelques uns pourront revenir dessus).
Il s'agit juste d'un écran de fumée pour tenter de faire passer sous silence le fait que la France a cédé au parlement européen sur les perturbateurs endocriniens.
@iDav92
Cette annonce impliqué très fortement les industriels car 20 ans, c'est assez court en matière de développement.
@JLG01
D'autres pays étant beaucoup plus ambitieux en terme de délai, les constructeurs seront largement prêts avant cette date de 2040 (c'est d'ailleurs ce que s'est empressé de dire Renault dès hier).
@iDav92 Et la marmotte ?
Le marché se dirige vers la fin des voitures fonctionnant aux énergie fossiles vers 2025-2030 mais en France on vise 2040... Histoire d'être sûr de réussir ? C'est pitoyable sachant que Renault est numéro 1 de la vente de voiture électrique en Europe... Mais enfin bref, c'est mieux que ce qu'avait annoncé le précédent gouvernement (2050, sans s'engager)...
@Fuzzi97
C'est surtout pitoyable sachant que Renault est une voiture de l'état. C'est à elle de montrer le chemin mettre les prises partout etc.
Clinton avait essayé puis Bush a tout bazardé. Alors 2040, pourquoi si loin ? Écran de fumé ?
@iPop
L'état est actionnaire de Renault. Ce n'est une entreprise publique.
@Fuzzi97
L'état fixe une échéance prévisionnelle, ça n'empêche pas les entreprises de faire mieux.
@Fuzzi97
Renault n°1 en électrique en Europe !?!?
Si on prend les voitures
réellement autonome avec de l'électrique
c'est l'hybride qui l'emporte … enfin, ça semble plus réaliste. Et dans ce cas
c'est les japonaises qui l'emporte et
pour le particulier c'est Toyota
Hybride non rechargeable = énergie fossile. Le seul avantage est la récupération d'énergie cinétique.
Toyota a actuellement raison, mais vise déjà l'avenir en commençant à proposer des hybrides rechargeables (à contre champ de sa publicité) et prépare le remplacement des moteurs thermiques par des piles à combustible.
Alors, oui, Toyota est en effet le premier, mais le restera-t-il (Volvo, BMW… avancent assez vite).
Ah oui et on fait comment ? On double le nombre de centrales nucléaires ?
La seule voiture qui ne pollue pas c'est celle qui ne roule pas.
Donc développons le vélo et le trike. Densifions le réseau de train (j'ai pas dis TGV).
La voiture électrique c'est tout sauf ecolo.
@inumerix
Et oui. Et pour que la terre absorbe le CO2 et faudrait par famille avoir une voiture qui consomme 2l/100 et faire un aller-retour Paris Nantes annuel.
@frankm
Mais que veux-tu qu'on aille tous faire à Nantes une fois par an???
@inumerix
Commencer par se pencher sur les 20 000 km de voies ferrées fermées.
Mais d'abord résoudre le problème de recrutement des roulants, aujourd'hui la SNCF ne trouve pas de jeunes à former. Il semblerait que beaucoup ne passent pas le test alcool / drogue. Je ne dis pas que tous les jeunes boivent où se droguent.
Et puis réapprendre les déplacements à moins de 100 km/h sur rail, sans fatigue, en sécurité par tous temps.
Mais en 2040, qu'elle part de la population française ne sera pas urbaine ?
Qui vivra encore à la campagne et aura besoin d'une voiture ?
Je vis à 6 km d'une ville de 15 000 habitants et 20 d'une de 100 000. Et bien sans bagnole c'est un peu galère.
@ Sindre
"Mais d'abord résoudre le problème de recrutement des roulants, aujourd'hui la SNCF ne trouve pas de jeunes à former. Il semblerait que beaucoup ne passent pas le test alcool / drogue. Je ne dis pas que tous les jeunes boivent où se droguent."
Que de préjugés.
Les jeunes sont donc des drogués, et les adultes ? Il n'a que des jeunes qui peuvent se présenter a la scnf ?
La CIA et la NSA ont le même problème pour recruter des hackers, et les russes non ils s'en foutent.
C'est forcement le pb des jeunes, peut-etre si le travail etait plus interesant a la scnf d'autre type de jeunes se presenterai.
"Mais en 2040, qu'elle part de la population française ne sera pas urbaine ?
Qui vivra encore à la campagne et aura besoin d'une voiture ?"
La france est deja a 80% de population urbaine, ca va augmenter encore.
Les voitures électriques tu connais ?
@Stardustxxx
Je me disais bien que j'aurai droit à une remarque. J'ai dit les jeunes car la majorité des candidats sont jeunes.
Quant à toi qui dénigre le métier de roulant et les jeunes, "peut-etre si le travail etait plus interesant a la scnf d'autre type de jeunes se presenterai.", je te laisse relire tes écrits.
Oui je connais la voiture électrique, et je ne veux pas d'un tout voiture que ce soit électrique ou thermique ou à pedales. Le tout voiture aux USA a engendré dans le désordre la crise pétrolière des années 70, les guerres du Golfe, la pollution avec le gaz de schiste j'en passe et des meilleures.
Et pour l'instant la voiture électrique reste chère, soumise à des primes de l'état, pas facile à recharger en ville même si cela progressé et ne résoudra pas le problèmes des encombrements urbains. Voir une marée de bagnoles cul à cul, même dans le silence et la non pollution, reste une aberration pour moi.
Enfin, abandonner la bagnole pour le particulier c'est abandonner des taxes et des taxes. Et ça, je suis certain que l'état réfléchit déjà à l'après pétrole.
Et pourtant j'aime la voiture, je roule en MX5, mais pour aller en ville je préfère le TER.
Et je sais que tous les jeunes ne sont pas des drogués, même si 50% des moins de 16 ans ont fumé de l'herbe qui rend nigaud au moins une fois, et je ne parle pas du tabac.
Bon weekend à toi.
@ Sindre
"Quant à toi qui dénigre le métier de roulant et les jeunes, "peut-etre si le travail etait plus interesant a la scnf d'autre type de jeunes se presenterai.", je te laisse relire tes écrits."
Je ne dénigre rien, la réalité est que la SNCF ne fait pas rever, et donc que les gens qui ont des compétences vont autre part. peut-etre qu'avec des meilleurs salaires ils signeraient.
"Et je sais que tous les jeunes ne sont pas des drogués, même si 50% des moins de 16 ans ont fumé de l'herbe qui rend nigaud au moins une fois, et je ne parle pas du tabac."
L'herbe qui rend nigaud je ne connais pas, tu veux parler de l'herbe qui a aussi des vertues médicinales ?
Essayé une fois ce n'est pas être drogué.
Et l'alcool, et les antidépresseurs, on n'en parle pas non plus ?
"Oui je connais la voiture électrique, et je ne veux pas d'un tout voiture que ce soit électrique ou thermique ou à pedales. Le tout voiture aux USA a engendré dans le désordre la crise pétrolière des années 70, les guerres du Golfe, la pollution avec le gaz de schiste j'en passe et des meilleures."
Je ne vois pas le rapport entre les 2, si la voiture est électrique, il n'y a pas besoin de pétrole. Donc tu évites guerres du golf, pollution par le gaz de schiste, etc...
Par contre oui ca va entrainer d'autre tension pour des matières premieres : lithium, cobalt par exemple. Mais il faut aussi prendre en compte les nouvelles technos de batteries qui arrivent : super condensateurs par ex.
"Et pour l'instant la voiture électrique reste chère, soumise à des primes de l'état, pas facile à recharger en ville même si cela progressé et ne résoudra pas le problèmes des encombrements urbains. Voir une marée de bagnoles cul à cul, même dans le silence et la non pollution, reste une aberration pour moi."
Je voit pas comment le fait de changer le type de propulsion (thermique a electrique) peut regler le problème de congestion. Et ce n'est pas le but.
La voiture électrique était très chère, elle est maintenant chère, et bientot elle sera abordable, car il y a beaucoup d'avantage a passer d'un systeme mécanique a un systeme electrique.
"Voir une marée de bagnoles cul à cul, même dans le silence et la non pollution, reste une aberration pour moi."
On est tous d'accord je crois. Et la technologie nous offre une solution, la voiture autonome.
"Et pourtant j'aime la voiture, je roule en MX5, mais pour aller en ville je préfère le TER."
Et pourtant, je n'ai pas de voiture, je préfère les transports en commum.
@Stardustxxx
"La voiture électrique était très chère, elle est maintenant chère, et bientot elle sera abordable, car il y a beaucoup d'avantage a passer d'un systeme mécanique a un systeme electrique"
Une voiture électrique reste une voiture mécanique: il y a des roues, des roulements, des cardans… et contrairement ce que tu avances, il n'y a pratiquement que des inconvénients passer à électrique par rapport un moteur thermique (et pourtant le moteur électrique c'est mon métier, mais justement je pense bien connaître mon sujet).
@Moumou92
Ça on l'a compris, que tu travaillais pour le mal de l'humanité. Mais moi, en tant que citadin, je déteste le bruit fort et désagréable de ces engins et l'odeur de l'essence et du diesel. Ce que je vois, c'est que les véhicules électriques font beaucoup moins de bruit et ne puent pas l'essence, deux choses qui améliorent grandement ma qualité de vie. Et c'est très loin d'être négligeable à mes yeux, et sûrement aux yeux de beaucoup de personnes.
@Yohmi
Ce qui est dommage c'est que si ça améliore ta qualité de vie. Cela dégrade celle de beaucoup d'autres: celle de ceux qui réalise les composites nécessaires la structure des voitures électriques (pour alléger, la i3 par exemple est en composite entièrement collé, impossible à recycler).
Les alliages légers utilisés type métaux matrice composites sont consommateurs d'énergie pour leur fabrications, sont difficile à usiner et impossible à recycler par leur nature composite…
La nature de l'électricité produite influence aussi beaucoup le bilan écologique de la voiture, déjà désavantagée par son process de fabrication, et sa non recyclability… dans un pays comme la Chine ou l'électricité provient du charbon, la voiture électrique est un non sens…
Dans un pays comme la France à la production tendue en hiver (grevé par son chauffage électrique, choix aussi très discutable uniquement due à l'amortissement de nos centrales nucléaires), il va falloir choisir entre rouler ou se chauffer…
Et tout ca sans même parler des terres rares nécessaires pour les aimants des rotors des moteurs brushless synchrone, seuls technologie ayant un rendement important nécessaire à autonomie de la voiture électrique, et sans évoquer le fait que la majeure partie des réserves de terres rares se situe en Chine (problème de guerre potentiel pour le contrôle de ces réserves), ni des métaux lourds nécessaires la réalisation des batteries (et le problème de leur recyclage).
Sans même parler batterie, la voiture électrique est déjà très polluante… oui on peut regarder par le microscope et se féliciter que la voiture ne crache pas de fumées, ou on peut regarder de façon plus scientifique l'ensemble de la chaîne…
@Moumou92
"celle de ceux qui réalise les composites nécessaires la structure des voitures électriques (pour alléger, la i3 par exemple est en composite entièrement collé, impossible à recycler)
Les alliages légers utilisés type métaux matrice composites sont consommateurs d'énergie pour leur fabrications, sont difficile à usiner et impossible à recycler par leur nature composite…"
Et ces technos ne sont pas utilisées pour les autres voitures ? Elles sont spécifiques aux voitures électrique ?
"La nature de l'électricité produite influence aussi beaucoup le bilan écologique de la voiture, déjà désavantagée par son process de fabrication, et sa non recyclability… dans un pays comme la Chine ou l'électricité provient du charbon, la voiture électrique est un non sens…"
La chine vient d'annuler plus de 100 centrales au charbon, ils investissement massivement dans le solaire. L'inde fait pareil. Si l'inde interdit les voitures thermique d'ici 2030 c'est qu'ils sont conscient des pb de pollution.
"Dans un pays comme la France à la production tendue en hiver (grevé par son chauffage électrique, choix aussi très discutable uniquement due à l'amortissement de nos centrales nucléaires), il va falloir choisir entre rouler ou se chauffer…"
Et pourquoi, tu peux recharger ta voiture dans la journée quand il y a du soleil avec des panneaux solaire. Une voiture ne fonctione pas 24 / 24, et de plus en cas de pic de conso ca veut dire que les gens sont chez eux, pas sur la route.
"Et tout ca sans même parler des terres rares nécessaires pour les aimants des rotors des moteurs brushless synchrone, seuls technologie ayant un rendement important nécessaire à autonomie de la voiture électrique, et sans évoquer le fait que la majeure partie des réserves de terres rares se situe en Chine (problème de guerre potentiel pour le contrôle de ces réserves), ni des métaux lourds nécessaires la réalisation des batteries (et le problème de leur recyclage)."
La chine (30% des reserves) a un monopole sur les terres rares parce que tous les autres pays ont arrete d'en extraire pour des raisons de coûts, les pbs recent ont poussé certains pays a réouvrir des mines.
Je suis sur que le recherche vont nous permettre de trouver des alternatives a certaines terres rares. Mais toute l'industrie électronique est concerné, pas juste la techno des batteries.
Et puis, il y a des nouvelles technos de batterie en lab, les super condensateurs a base de nanotube par exemple, pas besoin de terre rares.
"Sans même parler batterie, la voiture électrique est déjà très polluante… oui on peut regarder par le microscope et se féliciter que la voiture ne crache pas de fumées, ou on peut regarder de façon plus scientifique l'ensemble de la chaîne…"
Les études ont été faites, et oui une voiture électrique pollue moins qu'une voiture thermique, il y a un cas ou elle pollue autant, et c'est si l'électricité est produite avec du charbon. Et ceci c'est sans compter les bienfaits sur la qualité de l'air, moins de micro particules dans l'air. Un moteur thermique ce n'est pas juste du co2 dans l'atmosphère.
@Moumou92
« il n'y a pratiquement que des inconvénients passer à électrique par rapport un moteur thermique »
Ben quand on m’en a prêté une remplacement l’année dernière, je n’y ai vu que des avantages.
@ Moumou92
Une voiture c'est pas juste le moteur. Une voiture thermique, ca veut dire transmission, boite de vitesse, plein de pieces mecanique qui bougent.
Je cite en anglais : "In an electric drive train there are only about 10-20 moving parts. There are 10,000 moving parts in an ICE drivetrain"
Plus de renseignement ici : https://www.quora.com/How-much-simpler-is-an-electric-car-than-a-hybrid#!n=12
Un moteur electrique a chaque roue change totalement la facon de faire une voiture,
@Stardustxxx
«Un moteur electrique a chaque roue change totalement la façon de faire une voiture»
Exactement !
L'électrique dans ce cas met au chômage toute
une filière de industrie de la transmission mécanique,
totalement dépassée car elle absorbe trop d' énergie.
Il serait donc préférable de construire toutes les voitures dés maintenant avec un motorisation électrique ⚡️ !!!
Et garder comme source d'électricité des moteurs à combustion, dite "générateurs électriques", quitte à déléguer progressivement se rôle à la récupération sur le freinage, dite … heuuu : de "freinage électromagnétique", puis à stocker cette énergie électrique dans divers types de batteries selon leurs évolutions …
@ovea
"Il serait donc préférable de construire toutes les voitures dés maintenant avec un motorisation électrique ⚡️ !!!
Et garder comme source d'électricité des moteurs à combustion, dite "générateurs électriques", quitte à déléguer progressivement se rôle à la récupération sur le freinage, dite … heuuu : de "freinage électromagnétique", puis à stocker cette énergie électrique dans divers types de batteries selon leurs évolutions …"
Il y a plusieurs projets qui mélangent moteur électrique/batterie avec une turbine.
https://www.youtube.com/watch?v=KCt6n0pcGDo
@Stardustxxx
À quand le nouveau plan :
turbines comme générateur électriques
pour toute les voitures :
quatre roues motrices électriques
????
Un plan permettant dans le temps l'adéquation:
motorisation/énergie/infrastructures
!!!
@Stardustxxx
Ce type de véhicule (comme l'OPEL AMPERA) est certainement le plus intelligent des projets: un moteur thermique utilisé à son point de rendement maximum pour générer électricité, et un moteur électrique haut rendement… cela reste la solution la plus écologique aujourd'hui…
@ Moumou92
Et pourtant le nouvel model de l'Opel Ampera est tout électrique et non pas hybride comme celui de 2011.
@Stardustxxx
Pour les vertus médicinales de l'herbe qui rend nigaud j'espère que des dernières seront validées et que l'utilisation pourra être possible pour ceux qui en ont besoin.
Sinon, cela reste une drogue, comme le tabac, l'alcool si pris à des doses régulières et néfastes pour l'organisme.
Les transports en commun je suis pour, mais à proximité d'un petite ville j'ai, hors période scolaire, un car le matin et un l'après midi.
Pour aller à la gare de Toul, voiture, vélo mais rien n'est prévu pour le parquer en sécurité et je tiens beaucoup à mon VTT, plus qu'à ma voiture, ou 90 minutes de marche.
Comme il est écrit dans un post en dessous, le TGV et les transports urbains c'est pas mal en France, entre, c'est le désert.
Je te mets au défi de faire un Nancy-Besançon, deux heures en voiture, en moins de 4 heures et pourtant ces deux villes sont desservies par le TGV.
Si demain Mazda me propose une MX5 électrique en respectant le poids de 1 000 kg et une autonomie de 350 bornes, je prends.
Tout de suite.
Bon samedi.
@ Sindre
"Pour les vertus médicinales de l'herbe qui rend nigaud j'espère que des dernières seront validées et que l'utilisation pourra être possible pour ceux qui en ont besoin."
Le cannabis est autorisé pour usage médicinal dans la moitié des états américains par exemple. Il est plus efficace que les opiodes contre la douleur par exemple, tout en etant beaucoup moins dangereux.
"Sinon, cela reste une drogue, comme le tabac, l'alcool si pris à des doses régulières et néfastes pour l'organisme."
Ben si a le cannabis a des vertues médicinales, comment cela peut-il etre néfaste pour l'organisme ?
Bah oui c'est comme tout le reste, c'est la quantité qui importe, les exces ne sont pas bon. Un bon verre d'alcool de temps en temps c'est meme bon pour la santé, descendre 2l par jour non.
N'importe quel produit peut devenir dangereux, c'est toujours une question de quantité.
"Si demain Mazda me propose une MX5 électrique en respectant le poids de 1 000 kg et une autonomie de 350 bornes, je prends.
Tout de suite."
Demain non, dans 5 ans très probable, dans 10 ans tu ne voudra meme plus d'un mx-5, tu auras mieux et plus performant.
@Stardustxxx
1 verre de vin par jour, c'est bon pour la santé.
Le reste de la bouteille, c'est bon pour le moral!
@Sindre
La fabrique sociale des accidents de la route est largement ignorée, pour être totalement récupérée par le système l'industrialisation des classes (((qui n'existe pas, on est d'accord))).
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/08/GROSSETETE/56078
«DAVANTAGE DE MORTS AU SEIN DES CLASSES POPULAIRES
Des accidents de la route pas si accidentels»
@inumerix
Densifier les transports publics augmente la pollution d’iceux. Si c’est viable dans une grande ville densément peuplée, des études variées ont montré que les transports publics nécessaires à une population plus largement répartie polluent plus que des véhicules individuels électriques.
L’EPFL en a faite une il y a quelques années couvrant l’arc lémanique, ou l’offre en transports publics est correcte mais pas suffisante, et la pollution est déjà plus importante qu’une flotte de véhicules électriques individuels.
Il y a deux cas bien couverts par les transports publics : centres-villes denses et grandes distances. Entre les deux, non.
@inumerix
ENR + smart grid
Et regrouper toute la population en ville pour limiter les déplacements.
L'avenir est probablement à la ville, mais je ne suis pas pressé.
2040 ? Nicolas ménage nos constructeurs qui ont toujours un train de retard …
@bombigolo
Pas sûr... Renault a deja dit qu'ils seraient prêts bien avant cette date (ils visent 2025)
@bombigolo
Ils, Nicolas et tous les autres, ménages les lobbies pétroliers.
D'ici là on construira des centrales à charbon pour recharger les véhicules électriques.
D'ici là il n'y aura plus de pétrole et plus de charbon si ça se trouve.
Sinon 60 cv c'est 45 KW : bonne chance pour trouver une alternative
Quel horreur... vraiment si il n'y a plus de voiture à essence je ne sais pas ce que je vais devenir aha ? bon je pense que d'ici là j'aurais réussi à me payer ma BMW m5...
@armandgz123
C'est pour les gueudins* BMW et c'est même pas électrique ⚡️
* encore un mot absent du dico Apple français
Note pour ceux qui suivent pas :
Gueudin : de guedin, verlan de dingue; également, contraction de gueux et de la première syllabe de dingue; ou encore pour désigner un affectueusement un gueux
Et les ennnoormes DOGDE 16L a 17475939192747493919734 L/100!!!!!
COMMENT ON VA FAIRE ???
Bon ok il y en a pas beaucoup... mais il y en a ???
"La France veut" Ah bon? Un pays peut penser/vouloir quelque chose... c'est nouveau, ça vient de sortir.
Blague à part, cette erreur hyper répandue, consistant à confondre les notions pourtant bien distinctes de pays, d'État, de nation, de gouvernement etc. m'exaspère au plus haut point.
On ne dit pas "la France veut" mais "le gouvernement français veut". On ne dit pas "la France exporte [...]" mais "les entreprises françaises exportent [...]". On ne dit pas "la France dépense [...]" mais "l'État français dépense [...]". Etc.
Pas mieux !
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