A voté ! Le programme numérique des candidats à l’élection présidentielle

Mickaël Bazoge |

Ce n’est un scoop pour personne, le premier tour de l’élection présidentielle aura lieu le dimanche 23 avril. Le second tour, qui déterminera notre président(e) pour les cinq années à venir, se tiendra le 7 mai.

Parmi les thèmes qui ont dominé cette campagne inédite, il y a eu bien sûr la probité, l’économie, la sécurité, la lutte contre le terrorisme. Mais le numérique n’a eu droit qu’à la portion congrue. Il est vrai que le sujet recouvre de nombreux domaines qui n’évoquent pas forcément grand-chose au grand public. Néanmoins, ce sont là des pans essentiels de l’économie, de la sécurité publique et de la confidentialité dont il est question.

Qui décrochera la timballe de l'Élysée ? — Cliquer pour agrandir

Les grandes lignes des programmes numériques des candidats que vous trouverez ci-dessous résumées pourront éventuellement vous aider à faire votre choix ; rappelons néanmoins que ces propositions s’intègrent dans des programmes plus vastes qu’il convient de consulter si vous hésitez toujours sur un nom.

Pour éviter les procès d'intention, les candidats sont listés par ordre alphabétique. Merci aussi de rester courtois dans les commentaires…

Nathalie Arthaud

On trouve peu de propositions en lien avec le numérique dans le programme de la candidate de Lutte ouvrière, dont la présence dans la course à la présidentielle est surtout un moyen pour le parti trotskyste de faire connaitre ses idées auprès du plus grand nombre.

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On trouve toutefois une référence au numérique dans le domaine de la culture et singulièrement, pour les bibliothèques de quartier : « l’accès libre aux réseaux d’informations via Internet (…) est primordial ». L’afflux d’utilisateurs désireux de maîtriser l’outil informatique doit pousser l’État à embaucher du personnel dans ces bibliothèques. Les autorités doivent aussi imposer la fixation des tarifs pour les « bouquets numériques fournis par des éditeurs privés » afin de ne pas grever les budgets des médiathèques.

Nathalie Artaud affirme également qu’« une personne sur quatre n’a pas internet », ce qui présente des difficultés pour de nombreuses démarches administratives, même si le chiffre est en fait plus proche d'une personne sur six. La solution est d’investir de nouveau dans les services publics de proximité.

François Asselineau

Le candidat de l’Union populaire républicaine (UPR) entend assurer la neutralité du net, interdire les dispositifs de surveillance des données et le profilage, assurer aux internautes l’anonymat et le définir comme le « propriétaire de ses données ». Toujours dans le domaine du respect de la confidentialité, le programme de l’UPR veut promouvoir les opérateurs et hébergeurs alternatifs.

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Certaines propositions de François Asselineau rejoignent les préoccupations d’autres candidats : promotion de l’interopérabilité des systèmes d’information et utilisation de logiciels libres dans l’administration, pousser à la fin des formats propriétaires et protection des lanceurs d’alerte.

Plus original, le candidat de l’UPR veut mettre en place un « réseau chiffré national » pour assurer le transfert des données de santé, interdire le transfert de données vers d’autres États ou sociétés étrangères, ou encore la création d’un Haut Commissariat du numérique à l’ONU pour regrouper les principaux organismes de gestion d’internet.

Jacques Cheminade

Difficile de repérer au premier coup d’œil les propositions sur le numérique du candidat Cheminade, dans un programme qui fait la part belle à la sortie de l’UE et de l’euro pour la France. Toutefois, en cherchant un peu, on tombe sur quelques mesures comme un « accès universel au numérique » sur tout le territoire piloté par un « grand service public du numérique ». Il aura pour mission de fournir, à des tarifs réglementés, un accès universel au réseau.

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À l’école, Jacques Cheminade veut introduire le plus tôt possible l’apprentissage du code pour « disposer des bases » afin de « résister à l’emprise des nouveaux monstres du numérique ». Le candidat de Solidarité et Progrès est également un adversaire résolu des jeux vidéo, dont il veut interdire les titres les plus violents.

Nicolas Dupont-Aignan

Le candidat de Debout la France ! place la « souveraineté numérique » du pays au premier plan, en déplorant par exemple le partenariat entre la Bibliothèque Nationale de France et Google pour la numérisation de son fonds. Il veut combattre le « contrôle unilatéral » qu’exercent les États-Unis sur la « révolution numérique ».

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Pour ce faire, Nicolas Dupont-Aignan propose de lancer un moteur de recherche made in France et des réseaux sociaux en partenariat avec des pays européens volontaires. L’État, qui redeviendra majoritaire au sein du capital d’Orange, lancera une « OPA amicale » sur « Nokia-Alcatel » afin de créer un « champion numérique » national. Les pépites françaises comme Deezer et Dailymotion seront protégées des raids étrangers. Et pour compléter le tout, le candidat promeut un système d’exploitation tricolore afin d’assurer la souveraineté numérique des données de l’État.

La numérisation des services publics, l’instauration d’un « open data » national, la formation au numérique à l’école sont également au menu et rappellent ce que d’autres candidats ont formulé. Tout comme l’amélioration de la couverture du territoire en fibre optique et Très Haut Débit.

Sur le plan des propositions culturelles, il s’agit d’abroger la loi Hadopi, mettre en place une licence globale et créer une plateforme publique unique de diffusion des contenus culturels, regroupant les fonds de le BnF, du service public de l’audiovisuel, des musées publics, etc.

François Fillon

Le programme « radical » revendiqué par François Fillon ne s’applique pas réellement au numérique : les propositions du candidat issu de la primaire de droite se positionnent plutôt dans la continuité de ce qui a été engagé depuis des années.

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Il propose ainsi d’accélérer le déploiement du Très Haut Débit fixe et mobile d’ici à 2022 en « refinançant » le plan France Très Haut Débit initié en 2013, et qui s’appuie déjà sur une enveloppe de 20 milliards d’euros. François Fillon veut également initier un « plan 5G », une technologie certes testée par les opérateurs, mais dont la définition exacte reste encore à écrire (lire : C’est quoi, la 5G ?).

Le candidat Les Républicains veut appuyer sur le champignon pour la « transformation numérique de l’État », avec un objectif : engager la France dans « l’e-démocratie ». Les procédures administratives devront être complètement dématérialisées d’ici la fin du quinquennat, avec un identifiant numérique unique pour les usagers, le développement des consultations sur internet (télémédecine, e-santé), etc.

Là aussi, le mouvement est déjà engagé avec des formulaires et des « pré-plaintes » à remplir en ligne. C’est également le cas pour l’ouverture à l’open-data des services publics, que le candidat entend généraliser dans l’administration (tout en garantissant la protection des données personnelles), au bénéfice des start-ups françaises.

Dans ce registre, François Fillon joue une petite musique douce à l’oreille des jeunes pousses, avec la mise en place d’états généraux de l’industrie et de l’innovation, qui seront suivis d’un « grand plan de rattrapage et d’accompagnement » visant à faire passer le taux d’accompagnement des PME/PMI du numérique de 10 % à 100 %.

Une des difficultés typiquement françaises, c’est le financement : l’épargne pourra être orientée vers les start-ups pour soutenir leur croissance. Une déduction fiscale de 30 % sur les montants investis dans les start-ups (jusqu’à un million d’euros) est dans les tuyaux, de quoi favoriser l’investissement.

Sur le plan européen, François Fillon fait quelques vœux pieux : le moteur franco-allemand portera « l’ambition de plateformes numériques industrielles et sectorielles » dans le secteur de la voiture autonome par exemple. La défense des libertés publiques et la gestion des données personnelles devra aussi être portée au niveau de l’Europe. Il souhaite « assurer la cybersécurité des citoyens, des entreprises et des institutions » en modifiant le cadre réglementaire et en maîtrisant le logiciel et le matériel.

Dans ce cadre, François Fillon veut faire en sorte que l’Europe reprenne sa « souveraineté numérique » en multipliant les supercalculateurs : il y en a 120 dans l’UE, contre 171 aux États-Unis et en Chine, selon le décompte d’Eric Pilat, un des piliers du programme numérique du candidat. Le TOP500, une liste germano-américaine qui fait figure de référence dans le domaine, place 105 des super-calculateurs les plus puissants en Europe, contre 175 sur le continent américain et 213 en Asie. Le constat n'en est pas moins exact : si la France se place au cinquième rang des nations les plus équipées, derrière le Japon et devant le Royaume-Uni, elle ne place que deux super-calculateurs dans le top 50 mondial et dévisse progressivement.

Enfin, dans l’éducation, François Fillon s’engage à pousser les feux pour généraliser l’enseignement et la formation au numérique, en transformant par exemple le cours de technologie en cours de « culture numérique ». Un effort qui pourrait pousser au recrutement d’enseignants en informatique, ce qui risque de se heurter à la promesse « choc » de supprimer 500 000 postes de fonctionnaires.

Benoît Hamon

Le candidat du Parti socialiste issu de la primaire de la Belle Alliance Populaire a un mérite : avoir mis sur la table une proposition originale en matière de nouvelles technologies ! Il est le seul en effet à proposer de taxer les robots (toutes ses propositions sont ici).

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La proposition est la suivante : quand un salarié est remplacé par une machine, la richesse créée par cette dernière est taxée pour financer des mesures sociales (ici, le revenu universel, autre proposition du candidat de gauche). Bill Gates lui-même promeut cette idée.

Autre mesure phare du programme numérique du candidat PS : la reconnaissance du droit à la déconnexion pour tous. Ce droit est en vigueur depuis le début de l’année, mais il ne concerne que les entreprises de plus de 50 salariés (lire : Avec le droit à la déconnexion, le travail s’arrête après les heures de bureau). Benoît Hamon veut « de nouvelles règles pour protéger » les employés pour qui les smartphones et ordinateurs sont devenus des « laisses électroniques ».

Le sujet revient fréquemment chez tous les candidats ou presque : l’amélioration de l’accès aux données publiques, l’open-data. Les citoyens auront un « large accès » aux données conservées et traitées par les administrations publiques, promet Benoît Hamon. Les start-ups pourront aussi exploiter une partie de ces informations pour créer des services innovants, tout en évitant leur appropriation par les multinationales.

Les lanceurs d’alerte verront leur statut renforcé. La loi Sapin II protège en partie les Edward Snowden en herbe ; Benoît Hamon estime que la législation est insuffisante, il veut donc la renforcer avec un soutien financier réel, une prise en charge des frais de procédure ainsi qu’une simplification du parcours en trois étapes pour lancer une alerte. Cette course d’obstacles, actuellement lente et complexe, est de nature à décourager les vocations.

Une autre mesure du programme qui risque de faire grincer des dents : Benoît Hamon veut une loi anti-trust limitant la concentration dans les médias. Dans le détail, aucun groupe ne pourra détenir plus de 40 % du capital d’un média quel qu’il soit, ni plus de 20 % des parts dans plus de deux médias. Si elle était appliquée, cette proposition poserait sans doute de sérieux problèmes aux opérateurs et aux FAI, qui achètent actuellement journaux et chaînes télé sans compter pour muscler le contenu offert aux abonnés.

Le candidat du PS veut « combattre la cyber-criminalité » en renforçant les moyens de l’ANSSI, l’agence pour la sécurité des systèmes d’information. Il renforcera également la sécurité informatique en s’appuyant sur une plus grande sensibilisation des pouvoirs publics, et en faisant en sorte de « préparer une nouvelle génération d’ingénieurs spécialisés dans l’analyse et la prévention des cyber attaques ».

Jean Lasalle

Jean Lasalle n’a pas de plan précis pour le numérique, mais quelques propositions sortent du lot. Ainsi, le candidat entend créer une « quatrième armée » (en fait une cinquième force) destinée à la cyber-défense de la France, ce qui coûterait 300 millions d’euros et serait indépendant des sociétés privées. Dans son collimateur également : les opérateurs qui ne font pas suffisamment d’efforts pour la couverture du territoire en haut débit.

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À l’école, les marmots devront apprendre dès le primaire l’informatique et le code. Il faudra que chaque enfant sache se servir d’internet avant d’entrer au collège (il y a des chances que ce soit déjà le cas même sans apprentissage particulier…). Le travail parascolaire devra aussi exploiter le numérique ; le savoir produit par la recherche publique sera accessible en ligne gratuitement.

Enfin, il souhaite étendre les systèmes d’alerte en cas d’urgence à tous les moyens de communication électronique, comme les SMS et les réseaux sociaux.

Marine Le Pen

Dans la longue liste de 144 propositions du programme de Marine Le Pen, plusieurs d’entre elles concernent le numérique, même si le thème n’est pas au cœur des propositions du Front national.

Certains points du programme du FN sont néanmoins très précis : la candidate d’extrême-droite entend ainsi soutenir les start-ups œuvrant à l’amélioration du système de santé, elle veut diriger 2 % de l’assurance-vie vers le capital-risque et les jeunes pousses et recentrer le crédit impôt recherche vers les PME et les jeunes entreprises. En termes d’infrastructures, une présidence Le Pen investira dans le très haut débit et la couverture réseau notamment dans les zones rurales… comme les autres candidats les plus importants.

Au niveau des grandes structures, le FN créera un « secrétariat d’État aux mutations économiques » rattaché à Bercy qui aura la charge d’« anticiper les évolutions des formes de travail liées aux nouvelles technologies ». L’idée ici est de mettre en place des régulations adaptées aux mutations engendrées par l’économie du partage, la numérisation et la robotisation.

La Hadopi est également dans le collimateur de Marine Le Pen, qui veut ouvrir (de nouveau) le chantier de la licence globale. En ce qui concerne les données privées, le FN exigera leur stockage dans des serveurs sur le territoire français.

Le Front national veut inscrire la « liberté d’expression » et les « libertés numériques » dans la Constitution. Une intention louable, même si les principes de la liberté d'expression sont inscrits dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui possède une valeur constitutionnelle. Une intention qui s’accompagne de limites, aussi : le cyber-djihadisme et la pédo-criminalité. La question de la censure est aussi posée, le parti d’extrême-droite ayant l’intention de simplifier les procédures pour faire reconnaître la diffamation ou l’injure.

Plus encore que les autres candidats, il est impossible de dissocier le programme numérique de Marine Le Pen du reste de ses propositions. La volonté du Front national de « retrouver la maîtrise du destin de la France » en divorçant si nécessaire de l’Union européenne, ainsi que le retour au franc (soumis à référendum) pourraient provoquer une situation bien compliquée pour des secteurs où la circulation des personnes et la globalisation sont sources de richesses et d’innovations.

Emmanuel Macron

Le numérique est un pan important du programme d’Emmanuel Macron, qu’il qualifie de « transformation profonde de notre façon (…) de vivre ». Les propositions du candidat d’En Marche !, à consulter ici, recoupent beaucoup le programme numérique de François Fillon.

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Emmanuel Macron veut lui aussi pousser les feux sous le plan Très Haut Débit afin que l’État puisse « garantir le réseau » à tous les territoires et ce, d’ici la fin du quinquennat, en 2022. Les zones blanches seront couvertes en 4G, avec l’aide de « conditions économiques favorables » pour les opérateurs. Et si les objectifs ne sont pas tenus, alors le candidat promet des sanctions financières.

L’administration devra également avoir fait sa révolution numérique : à l’horizon 2022, 100 % des démarches administratives pourront être réalisées depuis internet (sauf première délivrance de documents d’identité officiels). Tout cela passera par un « compte citoyen en ligne » où seront regroupées toutes les informations d’un citoyen (santé, droits civiques, formation, situation fiscale…). Emmanuel Macron veut encourager la télé-médecine et l’e-santé.

Plus original, le candidat d’En Marche ! veut mettre sur pied un « droit à l’expérimentation » afin de déroger aux dispositions en vigueur quand il s’agit de tester de nouvelles technologies. Il prend pour exemple les drones, pour lesquels la France a adopté une réglementation souple pour les expérimentations. Emmanuel Macron a l’intention d’adopter un cadre fiscal incitatif pour l’investissement dans les start-ups et l’innovation, qui passe par le remplacement de l’ISF par un impôt sur la fortune immobilière, et sur un prélèvement forfaitaire unique sur les revenus tirés du capital mobilier.

Plus près de nous, le candidat promet de faire en sorte que chacun puisse savoir ce que deviennent les données qu’il produit (parfois à son corps défendant) sur les différentes plateformes utilisées. Tout en restant assez flou sur les moyens et les outils qu’il compte mettre en œuvre sur le sujet, si ce n’est la création d’une Agence européenne pour la confiance numérique, un organisme en charge de la régulation des plateformes en ligne. Elle contrôlera la loyauté de leur fonctionnement et garantira la protection des données personnelles.

Beaucoup plus polémique, Emmanuel Macron appelle les « grands groupes du numérique » à « livrer les codes ». Si on comprend bien, le candidat exige donc une porte dérobée dans les systèmes d’exploitation et les logiciels, une position combattue par tous les spécialistes de la sécurité informatique pour une bonne raison : s’il existe une porte dérobée, elle sera empruntée par tout le monde, les gentils comme les méchants (une position tempérée depuis par son équipe, qui comprend notamment Mounir Mahjoubi, ancien président du Conseil national du numérique et fervent défenseur du chiffrement).

Sur l’Europe enfin, « l’espace pertinent pour développer le potentiel économique du numérique », Emmanuel Macron veut instaurer un « marché unique du numérique » pour lisser les règles qui s’appliqueront à toutes les entreprises innovantes dans l’Union européenne. Un fonds de financement, doté de 5 milliards d’euros au moins, investira dans les jeunes pousses pour accompagner leur croissance.

Jean-Luc Mélenchon

Au contraire d’autres candidats pour lesquels le programme numérique ressemble à un catalogue d’idées rédigées sur un coin de table, Jean-Luc Mélenchon et son équipe ont réfléchi au sujet. Qu’on soit d’accord ou pas avec la vision du candidat de la France Insoumise est une chose, mais on peut au moins saluer la cohérence de ses mesures numériques, à consulter à cette adresse.

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Une fois au pouvoir, Jean-Luc Mélenchon veut graver le droit d’accès à internet dans le marbre de la Constitution dans l’optique de la 6e République que le candidat appelle de ses vœux. Il entend également faire en sorte de garantir et défendre la neutralité du net, que ce soit à l’échelle nationale, européenne ou mondiale. Le gouvernement du président Mélenchon investira dans les infrastructures physiques détenues par les particuliers pour couper l’herbe sous le pied de la concentration des données par les plateformes.

Si la France Insoumise veut développer les échanges décentralisés et le P2P, ce n’est pas un blanc-seing au piratage tous azimuts : il est aussi question de renforcer l’autorité judiciaire en charge du contrôle des retraits des contenus illégaux, d’améliorer le traitement des signalements et réprimer les plateformes portant « atteinte à la liberté d’expression ».

Jean-Luc Mélenchon et son mouvement veulent lutter contre la « surveillance généralisée » : cela passe par une commission d’enquête parlementaire sur « l’efficacité des solutions utilisées par les services de renseignement », avec la promesse d’abroger les dispositifs « inefficaces, disproportionnés ou contre-productifs ». Dans le même ordre d’idée, le programme interdit le fichage généralisé, supprimera le fichier TES (dit des « gens honnêtes »), et plus globalement, remettra en cause la surveillance de masse sur internet et les réseaux cellulaires, jugée « inefficace et liberticide ».

À l’inverse, la France Insoumise obligera les plateformes et les entreprises d’internet à plus de transparence, en améliorant la lisibilité des conditions générales d’utilisation ou encore permettre à l’utilisateur de refuser son profilage. Le soutien au logiciel libre est aussi à l’ordre du jour, avec sa généralisation dans l’ensemble des administrations et des établissements publics. Notons aussi l’interdiction de la vente liée : « une alternative libre et ouverte doit être proposée ».

En termes d’infrastructures, là aussi on retrouve la volonté de couvrir le territoire en Très Haut Débit à la fin du quinquennat, ainsi qu’une couverture totale en 4G dans les dix ans. La dématérialisation des services publics (tout en maintenant les services physiques), la création de « maisons du numérique » et le soutien à la « culture numérique » figurent également au programme.

Enfin, la suppression d’Hadopi est inscrite dans le programme, ainsi que la mise en place d’une licence globale pour rémunérer la création (via une cotisation prélevée sur l’abonnement internet) et l’interdiction des DRM.

À l’instar des propositions numériques de Marine Le Pen, celles de Jean-Luc Mélenchon ne sauraient être séparées du reste du programme du candidat : sortie de la France des traités européens et sortie de l’euro si l’UE ne parvenait pas à se réformer, des mesures qui risquent de provoquer un certain isolement du pays au sein de l’Europe et réduire ses capacités d’investissement.

Philippe Poutou

Philippe Poutou, le candidat du Nouveau parti anticapitaliste (NPA), n’est pas spécialement versé dans le numérique. Il a fallu plonger dans son programme pour relever une proposition : l’abrogation immédiate de la loi Hadopi.

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avatar harisson | 

@NymphadoraTonks

"la France est l'un des seuls pays au monde, avec les USA, la Chine et le Japon à maîtriser toute les technologies de conceptions de super calculateurs."

Il manque quand même au minimum l'Allemagne(33 SC et top 8+, T-Platforms) et la Russie (top 32 et RSC Group).

L'Italie est top 18 & + quand même (même si SC de fabrication IBM) et on peut rajouter plein de pays pour la maitrise des SC, Suisse top7 avec du Cray, par exemple.

avatar Bigdidou | 

@harisson
"Il manque quand même au minimum l'Allemagne(33 SC et top 8+, T-Platforms) et la Russie (top 32 et RSC Group)."
Et la GB et Israel rien ?
Ça m'étonne un peu, mais bon...

avatar harisson | 

@Bigdidou

"Et la GB et Israel rien ?"

Le propos initial parlait aussi de conception.

La GB est au niveau de la France 18 SC (top11 avec du Cray inc). Pour Israël, j'imagine que les plus gros doivent être pour des utilisations militaires et/ou dilués dans les partenariats avec les USA, donc ils n'apparaissent pas dans les classements.

Sinon, concernant la maîtrise, on retrouve de tout : Arabie Saoudite, Corée du Sud, Inde, Pologne, Autriche, Belgique, ...

avatar Bigdidou | 

@harisson
"Le propos initial parlait aussi de conception."

Israel est quand même à la pointe de la high tech, je pensais que ce pays maitrisait au moins en partie la conception.
Comme quoi... ;)
En fait, je me rends compte que je dois faire la confusion avec le nucléaire, je ne sais pas pourquoi.

avatar Nours JF | 

Avant tout bravo à MacG pour cet article très documenté et sans partialité manifeste... Ensuite, à chacun de relire avec attention, rien n'est simple...

avatar Philomo | 

Sans partialité ? mon oeil !
Deux fois l'article qualifie Marine d'extrême droite ! que vient faire cette opinion politique qui par ailleurs ne correspond pas à la réalité ?
A noter que Marine est la seule à être positionnée sur une échelle gauche / droite. Les autres n'ont droit qu'au nom de leur parti.
Vous ne vous en êtes pas rendu compte ? normal c'est le propre des techniques de manipulation des foules. Imprégner les esprits sans qu'ils s'en rendent compte pour créer des réflexes conditionnés.
Lire Tchakhotine !

avatar Ali Ibn Bachir Le Gros | 

Je pense que Marine Le Pen n'aurait pas grand chose à redire si on la positionne à l'extrême droite. Son discours a évolué en même temps que son électorat, mais je ne pense pas qu'elle renierait son positionnement à l'extrême droite. Ses valeurs sont fondamentalement des valeurs conservatrices d'extrême droite.

Je ne pense pas non plus qu'il y ait un problème à être d'extrême droite. On peut ne pas partager les idées de l'extrême droite, mais c'est un courant d'opinion qui existe et auquel des gens adhèrent.

Je n'y adhère pas du tout, mais je conçois que d'autres y adhèrent.

avatar Philomo | 

Visiblement vous ne connaissez rien à ce que raconte Marine puisqu'à chaque fois que possible elle réfute cette classification.
Donc puisque vous ne connaissez pas ce que raconte Marine, comment pouvez vous affirmer quoi que ce soit sur son programme ?
Commencez par vous renseigner au lieu de raconter n'importe quoi.
L'extrême droite c'est le parti unique, l'anti parlementarisme, un système dictatorial.
Alors lisez ce que propose Marine et explique en quoi cela répond à cette définition.
Cette classification, je l'ai déjà dit ne sert qu'à faire peur aux électeurs.

avatar iDav92 | 

@Philomo

https://www.google.fr/amp/www.topito.com/top-citations-jean-marie-le-pen-raciste-facho-borgne/amp

Et sinon, un extrait Wikipedia sur le négacionisme :

Sans jamais faire du négationnisme l'un de ses thèmes de campagne, certains responsables du Front national entretiennent une ambiguïté certaine dans leur rapport avec l'histoire du génocide juif commis par les nazis, au travers de déclarations minimisant ou relativisant l'utilisation des chambres à gaz. François Duprat, membre du bureau politique du FN de 1973 jusqu'à son assassinat (non élucidé) en 1978, était, comme le rappelle Valérie Igounet, l'« un des principaux diffuseurs des thèses négationnistes au sein de l'extrême droite française et internationale[43] ».

Jean-Marie Le Pen, dans les années 1980, a tenu des propos équivoques sur l'existence des chambres à gaz. Le 13 septembre 1987, il déclarait que leur existence « est un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale » et refuse de répondre à la question du journaliste qui lui demande s'il considère « qu'il y a eu génocide juif par les chambres à gaz6 ». Tout en admettant « la mort en masse de juifs dans les camps nazis », il déclare aussi en 1986 que « les historiens dits "révisionnistes" mettent, eux, en doute le moyen de cette extermination – les chambres à gaz – et son étendue – les six millions. N'étant pas spécialiste, j'ai entendu comme tout le monde le chiffre de six millions, mais je ne sais pas exactement comment il est établi ». Il qualifia de nouveau les chambres à gaz de « détail » à Munich, en décembre 1997. Il fut plusieurs fois condamné pour ces propos, notamment pour « banalisation de crimes contre l'humanité » (en 1991 puis en 1997) et « apologie de crime de guerre » (1999).

En août 1992, Henri Roques déclare au journal Politis que « le révisionnisme progresse au sein du Front national ». Il n'est pas démenti et assiste à l'université d'été du FN, « réservée » aux membres du parti[44].

Le 12 septembre 1998, Jean-Marie Le Pen qualifiait Maurice Bardèche de « prophète d'une renaissance européenne qu'il espéra longtemps », « un grand écrivain et un historien d'avant-garde » à l'occasion des obsèques de celui-ci. Condamné pour « trouble à l'ordre public » ou pour « incitation à la haine raciale », Jean-Marie Le Pen a été condamné pour « contestation de crimes contre l'humanité » le 8 février 2008, à la suite de son entretien accordé à l'hebdomadaire Rivarol, où il déclarait que « en France du moins, l'occupation allemande ne fut pas particulièrement inhumaine, même s'il y eut des bavures, inévitables dans un pays de 500 000 km²[45] ». Le Front national en tant que parti politique n'a jamais été poursuivi à ce titre.

Des responsables et élus du FN, comme le conseiller régional Georges Theil, ou Éric Delcroix, conseiller régional de Picardie, ont été condamnés en première instance et en appel pour des propos explicitement négationnistes au titre de la loi Gayssot. Martin Peltier, directeur de National-Hebdo, le journal officieux du FN, a lui aussi été condamné, le 4 avril 1996, pour « contestation de crimes contre l'humanité », à la suite d'un article publié le 4 mai 1994. Malgré cette condamnation, il a écrit en 1998, dans National-Hebdo, que les Waffen-SS étaient avant tout des « patriotes », coupables tout au plus de « bavures »[46]. Dans le même numéro, National-Hebdo ouvrait ses colonnes à Robert Faurisson.

avatar Philomo | 

Toutes ces histoire n'ont aucun intérêt sinon de détourner l'attention des vrais problèmes.
Personnellement j'estime que c'est une liberté fondamentale que je pouvoir contester, critiquer, réviser tout et n'importe quoi.

avatar iDav92 | 

@Philomo

Révisez l'Histoire alors

avatar Philomo | 

Moi je ne révise rien, mais j'estime qu'il est en droit de chacun de pouvoir le faire, c'est une liberté fondamentale.

avatar Philomo | 

Les habituelles manipulations et mensonges de Le Monde, aucun intérêt.
Moi ce qui m'intéresse ce sont les analyses politiques et propositions du FN pas les délires de médias ou d'individus qui n'ont rien compris au FN.

avatar madaniso | 

J'aime les commentaires qui condamnent ceux qui n'iront pas voter.

1. Elle est où la tolérance là dedans ?
2. J'écris ce petit commentaire en prenant sur mon temps précieux mais ensuite, hop je retourne prendre ma vie en main. Si tu veux un vrai changement dans ta vie, fait d'abord les choses pour toi et ensuite tu iras aider les autres si tu en as envie.
3. C'est triste à dire mais la majorité des électeurs ne faisaient aucun effort intellectuel en dehors du débat, la plupart des discussions sont dignes du bar PMU du coin.
4. Tocqueville, Nietzsche, Stirner, Proudhon, Thoreau, De La Boétie, Marcus, etc La plupart ont passé leur vie à répondre à des questions existentielles, la moindre des choses avant de commenter quoi que ce soit serait de lire ce qu'ils ont découvert, au moins par respect.

Il n'y a pas de liberté mais qu'il y a des hommes libres et la liberté ça se conquière, se n'est en rien un droit.
"On ne naît pas libre, on le devient." - Spinoza

avatar occam | 

Vous avez intérêt à retravailler votre Spinoza, car vous l’avez fort mal digéré. Notamment les chapitres V et VI du Tractatus politicus.

Une des conditions essentielles de la vie libre en res publica, selon Spinoza, est la citoyenneté. La condition de la citoyenneté est la participation. On peut dire que Spinoza est un des fondateurs de la théorie moderne de la citoyenneté participative.

Est praeterea hoc certum, quod civitas semper magis propter cives, quam propter hostes periclitetur; rari quippe boni.
—Tractatus politicus, VI, 06

Je traduis : « Ceci est par ailleurs certain, que la Cité est davantage mise en péril par ses citoyens que per les ennemis; car ceux qui sont de bons [citoyens] sont rares. »

Encore plus clair chez Tocqueville : la défense de la liberté passe par l’engagement des citoyens. Je doute que Spinoza ou Tocqueville aient eu la moindre sympathie pour le citoyen abstentionniste préférant cultiver uniquement son jardin, sans se mêler des affaires de la Cité qui lui garantit le conditions lui permettant de vaquer à ses intérêts, potagers ou autres.

avatar madaniso | 

@occam Moi je pense qu'ils auraient été plus tolérant que vous avez moi :)

D'ailleurs il y a bien des manières de se mêler des affaires de la cité sans aller voter, des manières bien plus efficaces.

avatar Wolf | 

@madaniso Si on ne vas pas ôter on a rien à dire, on a pas de raison de se plaindre

avatar flobipro | 

Merci pour cet article pratique avant les élections du 1er tour et de ces 11 candidats. Le 12e n'aura pas besoin des 500 signatures pour être représenté.

avatar Mike Mac | 

Bon alors c'est l'occasion de rappeler qu'il y a en replay sur ARTE un documentaire sur l'histoire de l'anarchie.

Ni Dieu ni maitre - Une histoire de l'anarchisme (1/2)

http://www.arte.tv/guide/fr/047435-001-A/ni-dieu-ni-maitre-une-histoire-de-l-anarchisme-1-2

Ni Dieu ni maitre - Une histoire de l'anarchisme (2/2)

http://www.arte.tv/guide/fr/047435-002-A/ni-dieu-ni-maitre-une-histoire-de-l-anarchisme-2-2

Et pour s'instruire autour de Lénine, on trouve même :

Lénine, une autre histoire de la révolution russe

http://www.arte.tv/guide/fr/065312-000-A/lenine-une-autre-histoire-de-la-revolution-russe

Quant à l'anathème lancé sur Mélenchon au fur et à mesure que son succès croit, il montre bien qu'on a un système d'information verrouillé par une poignée de milliardaires / millionnaires et un service public un tantinet aux ordres de la voix de son maître.

Sinon, un article qui fait un peu d'analyse de fond autour de Mélenchon :

Mélenchon, Poutine, Castro, Chavez : la guerre froide pour les nuls

https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/120417/melenchon-poutine-castro-chavez-la-guerre-froide-pour-les-nuls

avatar madaniso | 

@Mike Mac J'hésite à regarder le doc d'ARTE, si on parle pas de Stirner, je considère que c'est une fois de plus une vision réduite de l'anarchie.

Par contre, sur Mélenchon, vous fantasmez un peu. Si il est élu, il baissera son froc comme les autres.

P.S D'ailleurs si il n'y a aucun discours anarchiste aujourd'hui cela confirme deux choses.

1. Visiblement la majorité des citoyens ont besoin d'un maitre.
2. En conséquence on peut dire que la démocratie est un système qui enchaîne davantage qu'il ne libère.

Ouais je sais on passe un niveau au dessus dans le débat là.

avatar occam | 

@madaniso

« Ouais je sais on passe un niveau au dessus dans le débat là. »

Pas sûr, s'agissant de Max Stirner.

Son oeuvre, Der Einzige und sein Eigentum, étant librement disponible en ligne, tout comme ses parerga, notamment auprès du Max-Stirner-Archive de Leipzig, tout un chacun peur se former une opinion jugeant sur pièce. Et je doute que Stirner tienne la route.

On peut s'emballer pour Stirner à quinze ans.
Mais à moins de se figer dans une stasis pubertaire, difficile de ne pas percer ce cocon solipsiste pour prendre son envol.

Quant à votre point #2, vous ne pouvez pas à la fois citer Spinoza et tenir sérieusement ce langage.
Encore moins Tocqueville. Concernant Nietzsche, si on va vraiment puiser aux sources, je pense que c'est votre plus mauvais témoin.

avatar madaniso | 

@occam

"On peut s'emballer pour Stirner à quinze ans."

Argument classique d'une personne qui n'en a pas. Faire passer l'autre pour un gamin attardé de 15 ans.

Si Stirner ne doit pas être utilisé tout au long de sa vie, il est essentiel de le lire au moins une fois dans sa vie, pour comprendre sa philosophie et la manière dont nous pouvons être manipulé ? ou fortement influencé par des croyances autour de nous.
Et franchement, je pense qu'il vaut mieux lire ce livre jeune quant il est encore temps de changer des choix dans sa vie plutôt qu'à 60 ans.
Puis si Marx s'est senti obligé d'écrire un livre complet critiquant la pensée de Stirner, c'est forcément qu'il y avait des choses intéressantes dedans.

Mais je suis loin d'être d'accord avec tout ce que dit Spinoza. J'ai pris cette citation pour les accrochés les petites gens et les pousser à lire. C'est comme "Ce qui ne me tue pas me rend plus " que tout le monde connait sans avoir lu Nietzsche.

Apparement vous allez l'air de croire que Tocqueville défend la démocratie. Je l'ai trouvé neutre dans ses livres, il tape quand même bien sur certaines mécanismes et surtout la démocratie qu'il voit n'a plus rien à voir avec celle que nous avons actuellement même aux USA où la centralisation s'impose petit à petit.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

philomo a eu son lavage de cerveau comme sait le faire le FN, il n'acceptera aucun raisonnement qui va dans un autre sens.

Jouer la peur de l'étranger (c'est quoi d'ailleurs un étranger, on est pas tous humain? On a pas tous les mêmes droits? Pourquoi quelqu'un né à paris aurait plus de droit ou de valeurs que quelqu'un née à Bagdad... mystère sauf pour Mme Le pen), c'est bien typiquement d'extrême droite…

Mettons de coté l'aspect extrême droite raciste, négationniste et nauséabond du FN (le coup du vel d'hiv d'ailleurs, petit message du FN pour s'assurer le soutient des Neo nazi à quelques jours des élections est un bon rappel...), les propositions ne peuvent qu'aller contre les français...

Tous les économistes sont d'accord pour dire que le programme du Fn appliqué en France entraînerait ce pays au bord du chaos

Je ne vais illustrer mes propos uniquement par quelques exemples:

la taxation des bien importés… sous prétexte de préférence nationale, le FN veut taxer les produits étrangers… citez moi une usine de textile en France? D'ordinateurs? D'électroménagers? Il n'y a plus rien à protéger, nos biens de consommations viennent de l'étranger… le seul impact pour nous fera de faire augmenter tous les prix du montant de la taxe, et donc de réduire le pouvoir d'achat des français...

Ajoutons ça la sortie de l'Europe et la dévaluation de notre monnaie, deuxième couche de perte de pouvoir d'achat…

Essayons d'être sérieux, le programme du FN aura pour première victime l'électorat du FN: des gens à petits revenus qui ont voulu placer aveuglement leur espoir dans un Messi venu les sauver du méchant étranger venu leur piquer leurs allocations et qui finalement les plongera dans le désespoir...

Fermer les frontières et pratiquer la préférence nationale nous privera aussi des 12 milliards d'euros net que rapportent chaque année immigration… vous trouvez que l'état a assez d'argent pour se priver de 12 milliards dans son budget?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/08/06/sept-idees-recues-sur-l-immigration-et-les-immigres_4467506_4355770.html

Le problème est que le FN surf sur l'idée que les choses ne bougent pas pour chaque personne… mais l'état va de mieux en mieux, le pouvoir d'achat des français à même augmenté de 20% depuis l'Euro…

http://bfmbusiness.bfmtv.com/observatoire/la-surprenante-evolution-du-pouvoir-d-achat-des-francais-depuis-l-euro-1116080.html

Je pourrai y passer la soirée tellement il est facile de démonter le programme du FN…

Quand à l'argument sur les affaires "ils font tous pareil":

- ça ne légitime pas pour autant le fait de détourner la justice (c'est une technique de com bien rodée pour diminuer l'impact de l'acte)

- Les autres, exceptés Fillon qui n'est pas mieux, ne sont dans aucune affaire ce jour… jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont rien se reprocher… votre argument est donc irrecevable.

Pitié, votez pour n'importe qui, mais pas pour marine le pen qui est l'ennemie de tous les français, de la France et de la démocratie…

J'imagine bien que philomo, en bon petit soldat robot du FN, ne changera pas son fusil d'épaule… il a le "pied dans la porte", et changer d'avis serait reconnaître une erreur de jugement de sa part… il faut beaucoup de force de caractère pour le faire… mais essayons d'éviter que les indécis ne tombent dans le piège du FN…

avatar marenostrum | 

on est humain mais pas tous pareil. celui du bagdad peut être mieux que celui de paris. Jobs n'était pas né à paris par ex.

et pour avoir ces différences, il faut fermer les frontières. sinon on va tous devenir gris, pareil.

avatar Philomo | 

Non, contrairement à vous je n'ai pas eu de lavage de cerveau. Le lavage de cerveau c'est tous les jours dans les médias. C'est entre-autre en allant vérifier à la source, au FN pour ce qui est de ce parti qu'on se rend compte des manipulations.

Moi je vais voir toutes les sources, je compare, de vérifie. Et vous ? êtes vous aller lire ce que propose le FN ? êtes vous allé consulter ses réponses à toutes ses attaques contre lui ? avez vous cherché ce que répondaient les auteurs de ces attaques aux réponses du FN ? j'en doute fortement puisque ce parti a déjà largement répondu à tout ce que vous racontez et puisque la majorité de ce que vous racontez n'a rien à voir avec ce que propose vraiment le FN.

Non, tous les économistes ne sont pas d'accord, un bon nombre dont des prix nobels sont d'accord avec les analyses et propositions de ce parti.

Non le FN ne joue pas sur la peur de l'étranger. Sa politique étrangère est soigneusement expliquée, décrite. Pas la peine d'inventer n'importe quoi.

La taxation des produits importés ? mais pourquoi donc ne lisez-vous pas, n'écoutez vous pas les explications du FN ? Ca vous éviterait de raconter des âneries.

Démonter le programme du FN ? Vous êtes ridicule ! commencez donc par en prendre connaissance !

Non, le FN ne dit pas "tous pareils" Non le FN ne détourne pas la justice contrairement à ses adversaires.

C'est étonnant que vous m'accusiez d'avoir le cerveau lavé alors que vous même ne faites que recopier les habituelles âneries contre le FN sans même faire l'effort d'aller les vérifier.

avatar iDav92 | 

@Philomo

Des cadres du parti régulièrement condamnés pour actes ou propos racistes, antisémites, homophobes, corruption...mais tout ça c'est bien entendu un complot.
Continuez à nier la réalité et si un jour par malheur le FN arrive au pouvoir, faudra pas venir se plaindre.

avatar marenostrum | 

il va se plaindre quand FN va tomber, pas avant, quand il sera au pouvoir. après il va dire que seul responsable était le pen, lui est et était tout le temps un humaniste, qui n'ait jamais fait de mal à personne et ne respectait que les lois en vigueurs.

avatar occam | 

@marenostrum

«...lui est et était tout le temps un humaniste, qui n'ait jamais fait de mal à personne et ne respectait que les lois en vigueurs. »

??? ?

Un « humaniste virulent », comme disait pince-sans-rire le commissaire caustique joué par l'inégalable Jean Bouise dans « Mort d'un pourri » au sujet de son ex-collègue facho-dingo devenu justicier-assassin.

Des « humanistes » comme ça, il y en a eu qui ont suivi la caravane des clowns jusqu'au château de Sigmaringen. Des « bons Samaritains » qui n'ont « fait que leur devoir », ou qui ont même « fait à la France don de leur personne pour atténuer son malheur ».
La France n'en demandait pas tant.

avatar Philomo | 

Vous êtes allé voir ces soi-disant condamnations ? moi oui ! foutaise !

avatar iDav92 | 

@Philomo

http://argumentaires.lilas.org/wp-content/uploads/2017/01/fn-chomage.jpg

A part ça, aucune stigmatisation des étrangers

avatar Philomo | 

De quand date cette affiche ?
De plus je ne vois pas où est le problème de dénoncer l'immigration de 3 millions d'immigrés alors qu'on a 3 millions de chômeurs !
Où est la stigmatisation ? il ne faudrait pas dire la vérité ? Il ne faudrait pas dénoncer une politique stupide ? parce que ce ne sont pas les immigrés qui sont visés, mais ceux qui mènent cette politique débile.

avatar iDav92 | 

@Philomo

Et voilà, le masque est tombé.

avatar yasuo87 | 

@Philomo

À partir du moment où tu reviens à une monnaie nationale que tu dévalues pour booster tes exportations ça rend forcément les importations plus chères.

Concernant le protectionisme, sur le papier c'est mignon de vouloir privilégier les produits français sauf que perso la dernière fois que j'ai fait mes courses je n'ai pas acheté français car hors de prix donc ta MLP pour moi c'est un grand NON!

Pour l'extrême droite, elle se met droit dans la lignée de son père et détruit des années de dédiabolisation avec sa sortie sur la rafle du vel d'hiv. Ceci dit libre à toi de penser que son programme va sauver la France.

avatar Philomo | 

Les importations plus chères ? A mon avis cela sera très marginal, pour une bonne raison c'est que les importateurs sont des commerçants qui ne sont certainement pas prêts à perdre le marché français. Comme ils font d'énormes bénéfices en faisant produire dans des pays à faible coût de main d'oeuvre, qu'ils utilisent à fond le principe d'optimisation fiscale, il y a de fortes chances qu'ils prennent une bonne partie de la différence pour eux pour tenter de rester concurrentiels.
Par contre cela leur sera plus difficile et donc favorisera la production en France. Certainement qu'une bonne partie de ceux qui ont délocalisé reviendront en France, surtout s'il doivent supporter des taxes à l'entrée du pays. C'est le but de la politique.

Donc production en France pour la France et pour l'exportation donc emploi, donc salaires, puis augmentation des salaires face à la demande d'emplois, et donc possibilité d'acheter des biens à leur prix normal de l'économie française.

Il faut bien que vous compreniez aussi que si les produits français sont plus chers c'est parce qu'ils supportent nombre de taxes et de cotisations sociales qui permettent de financer des installations collectives, des prestations dont vous bénéficiez certainement. Ce n'est pas le cas dans les pays de productions à faible coût et dans les paradis fiscaux.

Sinon qu'est-ce que vous préférez ? acheter un peu plus cher mais avec de l'emploi correctement payé et des prestations collectives correctes ou perdre votre emploi ? c'est cela l'enjeu, vous n'avez pas l'air de l'avoir compris.
Il s'agit d'inverser le cercle vicieux qui consiste à toujours perdre des emplois, donc moins d'argent, donc achat à l'étranger, donc perte d'emploi, etc. ...

Mettez vous bien dans la tête que si vous refusez d'acheter Français parce que trop cher, pour la même raison votre patron vous dira un jour que vous êtes trop cher et qu'il préfère embaucher des étrangers ou faire faire votre travail à l'étranger.

Ce n'est peut-être pas votre cas, mais pensez bien que c'est le cas de plus en plus de gens, qui eux sauront pour qui voter, parce qu'il se rendent bien compte du problème.

Vous devriez réfléchir à ces vrais problèmes économiques plutôt que de verser dans l'injure et les arguments d'idiots utiles avec vos histoires d'extrême droite qui ne servent qu'à faire peur.

Quant au Vel d'hiv, vous croyez vraiment que ceux qui sont pour des tas de raisons en difficulté aujourd'hui se préoccupent de ces histoires vieilles de plus de 72 ans ? Franchement ils n'en ont rien à foutre.
Et puis sur le fond, Marine ne fait que respecter la loi, en l'occurence l’ordonnance du 9 août 1944 qui a frappé d’inexistence juridique le régime de Vichy, régime collaborateur et illégal.

Et puis si refuser la responsabilité de la France c'est de l'extrémisme de droite, alors tous les présidents français avant Chirac seraient d'extrême droite ? arrêtez le délire et soyez un peu sérieux, servez vous de votre cerveau au lieu de répéter les stupidités anti-FN.

avatar Bigdidou | 

@Philomo
"Vous devriez réfléchir à ces vrais problèmes économiques"

Oh, oui, réfléchissons économie avec Marine !
https://youtu.be/SvjAShUZ7pI
Hé oui, si tu dévalue ta monnaie, tes économies elles sont dévaluées d'autant...
Ou alors, tu dévalues pas.

En fait, c'est pas drôle du tout.

avatar Philomo | 

Parce que vous croyez ce que raconte Lenglet ? Marine lui a pourtant expliqué pourquoi il se trompe !

Vous croyez ces gens qui nous ont expliqué il y a des années que l'UE allait nous apporter la prospérité ? C'est le contraire qui s'est passé ! La France a 2150 millards d'euros de dette ! Toute la France souffre, l'économie va très mal.

Vous avez vus les dégâts en Grèce ? Ils n'ont pas voulu quitter l'Euro, ils ont la récession, les faillites, et pour le coup ils ont vraiment perdu leurs économies ! Parce que l'UE permet aux banques de se servir sur les comptes des épargnants en cas de faillite !

Il n'y aura aucune dévaluation des économies.
On a déjà connu plusieurs dévaluations dans le passé, et les économies n'ont pas bougé.

Alors évidemment, si votre épargne française vous sert à vivre en dehors de la France, oui vous allez perdre, mais il ne faut pas être stupide, si vous vivez en dehors de la France, vous transférez vos économies là où vous êtes !

Pour les Français qui vivent en France, cette dévaluation n'aura aucun effet.

De plus, cette dévaluation permettra de relancer l'économie, ce qui veut dire qu'au bout de quelques années cette dévaluation sera complètement effacée, et l'opération nous aura ramené la prospérité que l'UE et l'Euro nous ont fait perdre.

Et puis de toute manière, l'Euro est condamné.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@Philomo

"Pour les Français qui vivent en France, cette dévaluation n'aura aucun effet."

Cette affirmation me sidère.… vous vous habillez français? Vous achetées de l'informatique française? De l'électronique?

Tous nos biens de consommations sont produits à granger, une dévaluation aurait un impact sur presque tout ce que nous achetons…

Je suis un industriel français, et en tant que responsable de la compétitivité de ma boite,je prend parfois la décision de délocaliser une partie de ma fabrication afin d'être compétitif et ne pas perdre un marché… je préfère faire une partie en low cost pour garder les operations à forte valeurs ajoutées, plutôt que de vouloir à tout prix faire sur place et ne plus rien vendre… vous pensez à échelle du pays mais le marché est internationale… nous sommes en concurrence avec les autres pays du monde, et fabriquer à haut coût 100% français ne fera que couler un peu plus nos entreprises qui,au lieu de vendre ce qu'elle fabrique pour partie en France, ne vendront plus rien du tout…

Je ne sais pas quel boulot vous faites, mais je vous invite à venir travailler avec mois un mois pour découvrir la réalité du terrain…nous devons faire chaque jour des choix difficiles pour garder l'emploie en France, et cela passe par la compétitivité et la sous traitance en low cost…

Vous semblez dire que les entreprises gagnent des fortunes, mais pour ce qui est de la réalité du terrain c'est faux: je travail pour un grand groupe aéronautique français, et je peux vous dire que les prix sont tirés pour faire face la concurrence et que parfois nous n'arrivons pas à obtenir le marché faute de prix non compétitif malgré des marges très serrées… c'est très dur aujourd'hui sur le marché, tout simplement parce que nous ne nous battons pas contre la concurrence frank française mais mondiale… le marché français qui vous semble suffisant, n'est qu'une tout petite goutte d'eau et ne suffit pas à faire vivre l'industrie française… c'est là votre erreur de raisonnement… en "protégeant" l'emploie français, le seul résultat est dé grever sa compétitivité… les prix du marché ne vont pas remonté, les clients iront simplement acheter ailleurs, laissant les entreprises françaises encore plus dans la mouise…

Votre discours me fait fortement penser un étudiant ne travaillant pas,ou n'ayant pas une vision très claire de la stratégie d'entreprise…

Encore une fois,le fn a de belles idées théoriques, mais très éloignés du terrain…

avatar Philomo | 

Vous délocalisez ? et bien ce que vous produisez à l'étranger pour être revendu en France sera taxé à l'entrée de la France.

Tout comme vos produits concurrents ! C'est important. Tout le monde sera dans les mêmes conditions, donc la concurrence restera la même.

Si vous voulez de nouveau être compétitif en France, vous devrez fabriquer en France, employer des gens, payer des taxes et impôts en France, payer des salaires en France.
Et s'il y a une dévaluation vous en profiterez pour vendre à l'étranger.

Mais rien ne vous empêchera de produire à l'étranger pour vendre à l'étranger en fonction des conditions de chaque pays.

Vous raisonnez avec les conditions actuelles parce qu'elles vous permettent de gagner de l'argent, on ne peut pas vous le reprocher, j'aurais sans doute fait pareil, mais vous devrez vous adapter aux conditions nouvelles qui elles aussi vous permettront de gagner de l'argent.

On ne peut pas continuer à accepter que des entreprises continuent de partir ailleurs parce que les conditions sont plus favorables, et cela en détruisant notre économie.

On ne peut pas continuer à accepter que des entreprises fassent fabriquer à des coûts dérisoires dans des conditions souvent inacceptables dans des pays à faible coût, par des sociétés installées dans des paradis fiscaux, mais qui importent en France au prix fort de sorte que tout le bénéfice se trouve réalisé dans ces paradis fiscaux, donc avec des taxes et impôts dérisoires. C'est comme cela qu'elles gagnent des fortunes !

Ce n'est pas seulement une question d'économie, mais aussi de justice et de morale.

C'est un cycle infernal. En délocalisant vous appauvrissez la France, les Français, et il va arriver un moment ou ils ne pourront même plus se payer ce que vous produisez à l'étranger.

Le but de la politique du FN c'est d'inverser ce cycle, re-localiser, produire en France, augmenter les richesses en France, résorber le chômage, donc diminuer les coûts sociaux, augmenter les recettes sociales, etc ...

Oui, ça va coûter plus cher, mais c'est le prix de notre niveau de vie, de la qualité de nos installations collectives, de nos protections sociales, de notre environnement etc. ... C'est cela qu'il faut arrêter de détruire en nous mettant en concurrence avec des pays qui n'ont pas cette organisation favorable.

Vous raisonnez dans l'intérêt de votre entreprise, c'est normal, pensez bien que les politiques doivent raisonner dans l'intérêt du pays. Et pour cela ils feront en sorte qu'avec des nouvelles règles non seulement le pays y gagnera mais aussi les entreprises qui y seront.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@Philomo

Je raisonne dans l'intérêt de mon pays, qui est l'intérêt de mon entreprise aussi… il faut arrêter ce clivage…

Les étrangers n'achèteront plus de produits français car trop cher, les français auront une baisse de pouvoir d'achat par l'augmentation. Des prix…

Faire de la competitivité en localisant en France? Aucun soucis de produire en France si les salaires sont équivalents feu. Des chinois (déjà cher) ou des indiens (qui remontent également)… mais ce n'est pas ce que nous voulons pour nos concitoyens…

Vous faites exprès ou vous êtes bien naïf, je ne sais pas…

Je suis presque persuadé que vous êtes étudiant et n'avez jamais travailler… je me trompe?

avatar Philomo | 

Les étrangers n'achèteront plus de produits français ? Je ne vois vraiment pas pourquoi !
Soit ces produits sont vraiment fabriqués en France et il n'y a aucune raison qu'ils soient plus chers à l'exportation, ils le seront même moins grâce à une dévaluation, et des conditions favorables (moins de contraintes administratives, moins de taxations) aux entreprises françaises prévues par le programme du FN.
Soit ces produits dits français ne sont pas fabriqués en France, et je ne vois pas non plus pourquoi ils augmenteraient ! A moins de les faire transiter par la France ce qui serait stupide.

Pour vendre en France, donc pour y être compétitif, vous devrez fabriquer en France, avec des salariés français payés en accord avec notre niveau de vie, pourvu bien sûr qu'on en ait la technologie.

Les fabrications en France bénéficieront d'aides, alors que les importations concurrentes seront taxées. Ce n'est pas bien difficile à comprendre.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@Philomo

"On ne peut pas continuer à accepter que des entreprises fassent fabriquer à des coûts dérisoires dans des conditions souvent inacceptables dans des pays à faible coût, par des sociétés installées dans des paradis fiscaux, mais qui importent en France au prix fort de sorte que tout le bénéfice se trouve réalisé dans ces paradis fiscaux, donc avec des taxes et impôts dérisoires. C'est comme cela qu'elles gagnent des fortunes ! "

Tous le monde n'est pas apple, la plupart des entreprises survivent juste, et après avoir payer les salaires et les impôts, ont tout juste de quoi investir dans leur outil de production… réveillez vous, seule quelques entreprises "gagnent des fortunes"... et ces entreprises ne seront pas touché par cette taxe à entrée du pays totalement ridicule…

Vous dites tout et sont contraires, vous dire que les retraites ont des problèmes de pouvoir d'achats, et dans le poste suivant vous dites que ce n'est pas grave si on paye tout plus cher parce que c'est le juste prix des choses…

Le FN Eest une vaste blague, laissez faire ceux qui ont des compétences et retourner critiquer, c'est la seule chose que le FN sache faire…

C'est assez nouveau d'ailleurs que le FN ait un programme, il n'a pas été conçu pour ça mais pour protester dans l'opposition… depuis quelques années ils ont je ne sais pas par quel "miracle" de l'influence, et du coup ils ont du essayer de faire un programme politique rapidement… seulement ils ne tiennent pas la route…

Je sais que le FN ne passera jamais, heureusement, ce qui me géne est que vous semblez vraiment croire leurs mensonges et ça me fait vraiment de la peine pour vous… avoir autant besoin de croire en quelque chose d'aussi ridicule, ça tient presque du religieux… croire que Marine le pen peut être présidente, c'est un peu croire qu'un mec peut marcher sur l'eau: ça ne repose que sur la foi… tout ce que l'on pourra vous dire ne changera rien…

Et quand marine perdra au second tour par 80% pour le deuxiéme candidat, vous crierez la manipulation… mais marine n'a réussi qu'à embrigader dans sa secte 20% de la France, heureusement… c'est déjà un sacré échec de notre pays d'avoir abandonné tant de monde la merci du premier gourou qui passe… mais il est temps que ça s'arrête…

avatar rikki finefleur | 

Moumou92
Pourquoi vous parlez de dévaluation si nos finances sont redressées ?
Les marchés financiers ne sont pas idiots.

Vous me semblez bêler comme la masse, un peu comme ceux qui avaient prédit l'effondrement du dollar et de la bourse aux EU avec l'arrivée de Trump !
Quelle surprise pour eux ! Le dollar et la bourse sont en pleine forme.
ET on voit même le président Trump que le dollar est désormais trop fort...

Ou sont donc passés ces experts d'ailleurs, qui étaient sur de leur faits et de leur arrogance, en nous parlant d"effondrement cataclysmique aux EU ??

La sortie de l'UE est économique mais pas que , elle permet aussi de reprendre son pays en main, comme le feront les anglais, qui ne seront plus a la solde de cette gouvernance UE complétement défaillante, et se couchant à la moindre occasion.
Et qui ne retrouve rien de mieux que de mettre Mr Juncker à sa tête.
Avouez que c'est drôle.

ET enfin une sortie de l'UE passe avant tout par un rétablissement du déficit.
En anathème si vous pensez que le rétablissement de nos déficits est impossible, c'est justement le fruit de la France en europe depuis 20 ans !!
Voilà le résultat.

Relocaliser une partie de notre industrie de nos emplois n'est pas un mirage, sinon cela veut dire que notre pays est franchement dans le précipice après cette expérience de mauvaise UE.

Et sortir de l'UE n'est pas être contre l’Europe, mais une autre Europe, celle qui défend ses valeurs, son industrie et ses emplois. Ce qu'elle n'a pas su faire.

Il faudra un jour qu'on m'explique dans le récent traité avec le canada, pourquoi le canada ouvre ses marchés publics à 30% et ceux de l'europe à 90 %.
Et encore le canada auparavant était à 10% , manifestement le protectionniste n'est pas là ou on le croit.

avatar Philomo | 

Tout le monde n'est pas Apple ? certes, mais rien ne vous empêche de pratiquer de la même façon comme de nombreuses autres entreprises le font. L'optimisation fiscale, vous n'avez pas entendu parler ? peut-être que vous êtes mal assisté par des mauvais financiers !

Les retraités ont des problèmes maintenant, à cause de la politique désastreuse menée depuis plus de 30 ans.
Si on relance l'activité de production en France, alors il y aura création de richesses, création d'emplois, augmentation des ressources sociales qui permettront d'augmenter le niveau de vie des retraités.

Vous voyez l'économie par des petits bouts alors que c'est un ensemble qui doit être cohérent et où tout se tient. Tout cela est expliqué depuis longtemps par le FN.

Parce que oui, le FN a un programme et depuis très longtemps. J'ai sous les yeux celui qui date de 1993, il y a donc 24 ans !!! Donc pas nouveau du tout !
300 mesures pour la France, 410 pages ! On y trouve déjà toute la structure économique proposée actuellement par ce parti.

Voilà bien longtemps que le FN produit des analyses économiques qui se révèlent exactes au fil des ans. Ses analyses et son programme tiennent donc bien la route contrairement à ce que vous affirmez.

Par contre, quel est le résultat des adversaires du FN qui se partagent le pouvoir depuis plus de 30 ans ? une dette de 2150 milliards d'euros !!!!
Un chômage en augmentation, des pertes énormes de moyens de production, un service public démantelé, nos systèmes sociaux en faillite ! Des zones de non droit !

Comme le FN l'avait prévu depuis longtemps ! Et vous dites qu'il ne tient pas la route ? Et ceux qui conduisent notre pays à la faillite, vous pensez vraiment qu'ils tiennent la route ?

Mettriez-vous à la tête de votre entreprise des gens qui ont créé ces 2150 milliards de déficit? des gens incapables de gérer un budget correctement ?

Vraiment ? Et vous pensez continuer à les mettre à la tête de la France ?
Réfléchissez que diable !

Oui, il est temps que cela s'arrête !

avatar Bigdidou | 

@Philomo
"Pour les Français qui vivent en France, cette dévaluation n'aura aucun effet"

25% de ce que consomme un ménage moyen est importé. Mais si Marine dit le contraire...

"au bout de quelques années cette dévaluation sera complètement effacée"

Mais selon vos dires, pourquoi diable aurait-elle besoin d'être effacée ?

Etc, etc. La dialectique du mensonge, de la négation de l'évidence et de l'incohérence.

avatar Philomo | 

Parce que ceux qui veulent vendre en France s'adapteront aux nouvelles conditions, parce que la création d'emplois et de richesses en France augmentera le pouvoir d'achat des Français.
La dévaluation s'effacera parce que l'augmentation de richesses en France attirera les investisseurs, donc les achats de Francs, ce qui mènera à une ré évaluation de la monnaie.

Comme cela s'est déjà passé plusieurs fois avant que l'Euro ne vienne bloquer ce système.

Il y a ni mensonge ni négation de l'évidence, il y a juste un ensemble de propositions économiques cohérentes et de bon sens.

Face à l'échec économique de ceux qui se partagent le pouvoir depuis plus de 30 ans mais qui continuent à donner des leçons d'économie !!!! C'est pitoyable, pathétique.

avatar Wolf | 

@Philomo Et il y a toujours les mêmes Calimero qui mettent sur le dos des autres leurs échecs...

avatar Mara12 | 

@Philomo

PhilHomo aime le FionNational... désolé, elle était facile... se battre sur des élections sur un site pro-Apple... mais où on va là...

avatar BleuRooster | 

@yasuo87

Produit Français trop cher par contre sa dérange pas d'acheter des produit chinois hors de prix comme Apple

avatar Philomo | 

Apple qui fait fabriquer ses produits en Chine à très faible coût et qui met son argent dans des paradis fiscaux (optimisation fiscale) donc ne paye que très peu de taxes et impôt.
Apple a de la marge pour prendre une bonne partie des fluctuations de monnaies à sa charge !

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