Bill Gates veut une taxe sur les robots

Christophe Laporte |

Sans le vouloir, Bill Gates va-t-il s’inviter dans la campagne présidentielle française ? Dans un entretien donné à Quarz, le cofondateur de Microsoft souhaite taxer les robots pour financer les emplois non rentables. Des propos qui ont fait plaisir au candidat socialiste à l’élection présidentielle, dont c’est une proposition phare.

Pour le cofondateur de Microsoft, l’équation est simple. Dans les prochaines années, les robots vont détruire des millions d’emplois. Si ces derniers remplacent un être humain à une tâche, il est important selon lui que les robots soient taxés d’une manière ou d’une autre à un niveau équivalent.

Cet argent doit permettre selon lui de financer des emplois non rentables, mais très importants comme aider les personnes âgées, avoir plus de classes avec des effectifs moins importants ou prendre en charge les enfants avec des besoins spécifiques. Tous ces emplois où l’empathie est indispensable et où l’être humain a un rôle à jouer.

Et Bill Gates de finir sa démonstration en affirmant que les constructeurs de robots (c’est l’un des scénarios qu’il met en avant) n’en feront pas une montagne de devoir s’acquitter d’un impôt sur les robots.

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avatar Kito2 | 

Figaro.fr

"Dans l'industrie et les services, les robots sont nombreux à prendre le pas, menaçant certaines professions. À titre indicatif, la France compte 126 robots industriels pour 10.000 employés dans l'industrie manufacturière et 1004 robots pour 10.000 employés dans l'industrie automobile, selon les derniers chiffres de la Fédération internationale de la robotique. 1,49 million d'emplois sont «très exposés» aux mutations technologiques, et risquent ainsi d'être supprimés en France, selon un rapport du Conseil d'orientation"

avatar jbmg | 

Bill Gates s'installe au Café du Commerce, quand on sait qu'il n'a pas fait grand chose, que c'est un opportuniste qu'IBM a enrichi …
Combien d'exemples de machines qui ont soulevé un tollé car elles allaient tuer le travail des hommes. Autos, chemin de fer, avions, ordinateurs et tant d'autres.
Vous devriez lire :
http://www.lesechos.fr/07/05/2015/LesEchos/21934-032-ECH_les-robots-contre-l-emploi.htm#
et
http://www.journaldunet.com/economie/industrie/robots-industriels-en-france.shtml
L'Allemagne a le plus fort pourcentage de robots et le chômage le plus faible …

avatar fte | 

@jbmg

Opportuniste sans doute. Comme tout bon chef d'entreprise. C'est mal ?

Pas fait grand chose ? Ah bon ? Tiens. Et toi, qu'as-tu fais ?

avatar benooo8888 | 

Moi je trouve l'idée bonne !!! Je valide !

avatar Memo | 

Taxez les robots. Un jour ces machines se souleveront. L'un d'eux, au lieu de dire "je cherches Sarah Connor", dira "je cherches Bill Gates..."

avatar florian1003 (non vérifié) | 

Il est temps qu'il arrête il devient trop vieux ...

avatar fte | 

@florian1003

Je me demande quels arguments tu as à proposer pour justifier ta position.

Il n'est pas de ton avis peut-être, donc il est forcément sénile ?

avatar oomu | 

Excusez moi,

manifestement je débarque, j'étais en vacance sur Kepler-86b et donc ma question:

pourquoi subitement tout le monde parle des "robots" comme d'une nouveauté (heu, on a commencé à robotiser et à parler de la destruction d'emploi depuis les années 70. ok on nous promet une amélioration drastique mais bon le débat reste le même) ?

et aussi, pourquoi on est passé des "i.a." aux "robots" dans le discours médiatiques ? Les IAs ou système expert ce n'est pas non plus très nouveau...mais d'accord, elles connaissent effectivement un changement profond en performance et usages. Je concevais plus légitime de me faire un fromage sur les IAs que subitement les "robots".

étrange que tout cela.

-
hein vous avez dit Bill ? TAXONS windows! oups pardon, réflexe...

avatar vince29 | 

Peut-être parce qu'on se rend compte qu'on n'était pas réellement entré dans l'ère de la robotisation. Mécanisation, industrialisation (avec leur cortège de destructions d'emplois) oui mais robotisation pas encore.

Si les précédentes révolutions laissaient un espoir de reconversion aux personnes peu qualifiées (paysan => ouvrier => employé de bureau) cette fois-ci cela paraît beaucoup plus compliqué : ils vont pas tous devenir animateur TV ni devenir des chauffeurs UBER (de toutes manières ce serait un mauvais choix de carrière : l'objectif ultime de UBER c'est les voitures autonomes)

D'habitude les classes supérieures s'en moquent car elles ne sont pas impactées. Mais quand l'IA fait mieux que les médecins ou qu'elles permet de virer les cadres au Japon ou les traders chez Goldman Sachs tu te dis que les études longues ne sont plus un protection contre le chômage

avatar Bigdidou | 

@vince29
"Mais quand l'IA fait mieux que les médecins"

Nous en somme au stade où elle nous aide, mais nous remplacer, c'est pas pour demain.
Au contraire, elle créé de nouveaux métiers et de nouveau postes.
Par contre, l'IA et les robots pourront à terme aider à,faire face à la pénurie d'experts (télé médecine, robots chirurgicaux), mais ces outils nécessitent des ultraspécialistes trobots chirurgicaux).
Par contre, c'est certain que l'IA, les biotechnologies, la miniaturisation (tu peu avoir un échographie dans ta poche) changent en profondeur la partie technique du métier.

avatar fte | 

@Bigdidou

Dans le secteur médical maintenant. Mais retire les centaines de milliers de blessés de la route chaque année en France, les millions en Europe, imagine l'impact sur les urgences, les ambulances, la chirurgie, la physiothérapie, les équipementiers médicaux...

Tout le personnel médical ne peut pas être transféré en pédiatrie. ;)

avatar vince29 | 

l'IA fait aussi bien que les dermato pour identifier si une lésion est cancéreuse (ou pas).
Elle fait à peine moins bien que les cliniciens pour poser un diagnostic.

avatar Mike Mac | 

Mais il y a bien plus grave que les divagations de Bill Gates ou Benoît Hamon. . .

Imaginez ma tête quand mon robot aspirateur va me lancer à la figure : " Hasta la vista baby !"

J'en tremble déjà.

avatar Hideyasu | 

La vision simpliste qu'il présente est affligeante. Se limiter à robot = destruction d'emplois c'est grave à son niveau.
On renvoi au terme de destruction créatrice de Schumpeter.
La destruction d'emploi entraîne aussi la création d'autres. Les robots faut les concevoir déjà, puis ça créer énormément de travail dans l'informatique.
Alors après c'est sur on remplace des emplois non qualifiés par des emplois qualifiés, la transition peut être dure mais à long terme il y a pas vraiment de perte.

Mais bon en France on choisit la faciliter : taxer toujours plus (c'est aussi grâce à ça qu'on fait fuir les industries, cherchez l'erreur)

avatar vince29 | 

Destruction créatrice supposerait l'émergence de nouveaux secteurs d'économie.
Ce qui n'est pas le cas ici.
Ce qui est détruit c'est de l'emploi (humain) pas un secteur d'économie.
On passe pas de mineur de charbon => électricien mais de mineur => robot mineur.

Si tu robotises les secteurs primaires et secondaires et que tu automatises le secteur tertiaire il va falloir commencer à se creuser sérieusement les méninges pour inventer des nouveaux besoins futiles qui ne pourront être satisfaits que par des humains.
Depuis
Se nourrir
Se soigner
Se loger
Se laver
Se vêtir
Se déplacer
on a pas inventé beaucoup de nouveaux besoins
regarder des *onneries à la TV,
regarder des vidéos de chats sur internet,
frimer avec son nouveau smartphone

> ça crée énormément de travail dans l'informatique.

sondage sur slashdot : environ 50% des gens (principalement informaticiens) pensent que leur emploi sera détruit par les robots d'ici 20 ans. 3% que leur emploi a déjà été détruit.

Tu vas me dire ou est le problème s'ils retrouvent un autre emploi dans la robotique ? Ok disons que les informaticiens deviennent roboticiens (conception, maintenance...) Et les autres ils font quoi ?
Les caissières deviennent personnal shopper ?
Les magasiniers deviennent outsourcers ?
Les guichetiers de banque deviennent conseiller en banque privée ?
Va falloir se dépêcher alors car l'IA sera bientôt beaucoup plus efficace pour cela.

avatar Mike Mac | 

@Hideyasu

Ben mon vieux, si le robot qui supprime un emploi permet de créer un emploi  par ailleurs, autant ne pas fabriquer ces fichus robots.

Plus sérieusement, tu ne crois pas que Bill Gates fréquente des gens de haute volée qui ont une vision du futur plus pointue et plus documentée que toi ou ta bande de copains ?

avatar hairsplitter | 

Pauvres démineurs, ils n'auront plus de travail.
Je souhaite surtout que l'on remplace le politiques par des robots.

avatar valerypascal | 

Il s'en fout lui il ne construit pas de robots pas sûr que Honda et softbank et leur actionnaire soi d'accord avec lui ???????

avatar rikki finefleur | 

Mais qu'est ce qu'un robot ?
Ca c'est déjà la question de base.
2 exemples :

Un tracteur est il un robot ?
Aujourd’hui l'on voit dans l'agriculture des tracteurs énormes remplaçant de plus en plus l'homme.
et bientôt ces tracteurs seront pilotés à distance par wifi ou autre
Faut il les taxer ?

Un appareil dans un laboratoire d’analyse médicale
Ces appareils sont presque tous automatisés. Doit on revenir à l'ancienne , et faire un par un du comptage à la main ???.

Une pompe à eau est il un robot ? Doit dorénavant puiser chaque matin l'eau dans un puit avec notre sceau ?

Comme on le voit la notion de robot est très vague.
L'ordinateur étant par naissance lui aussi un robot, notre voiture aussi, celle ci étant dotée de l'ABS (et autres), une action qui remplace l'humain.

avatar Paquito06 | 

Je fais aussi partie de ceux qui pensent que le nombre d'emplois detruit car remplaces par les robots n'est pas inferieur aux nouveaux emplois crees (externalite positive) mais aussi les emplois crees a la construction desdits robots.
http://www.journeeseconomie.org/blog/index.php?post/2014/11/14/Les-robots-%3A-cr%C3%A9ateurs-d%E2%80%99emplois-ou-vecteurs-de-ch%C3%B4mage
Dans mon secteur, finance de marche, on a integre les robots mais ils n'ont pas substitues les humains. Ils permettent seulement d'automatiser des taches (redondantes, qu'un humain sait faire, parfois moins vite) mais ne detruisent rien.
Taxer un robot, je ne pense pas que ca soit "une solution". A partir de quand qualifie t on une machine de robot? Un ordinateur est un robot puisqu'il remplace un humain? On va taxer tous les ordis? Un robot qui parle 50 langues a l'accueil d'un hotel va etre taxe, on ne pourrait pas forcement le substituer par 50 personnes? Un robot fonctionne h24, pas un humain, la taxation doit aussi se faire au pro rata? La definition meme de taxation est la contrepartie monetaire rendue par le service humain. Ca va etre deliquat de taxer des robots. Il n'y a aucune limite pour creer des impots, c'est dommage, une meilleure repartition des charges et des taux, ca oui.

avatar fte | 

Je ne pense pas que taxer les robots soit une bonne solution. Je ne pense pas que les taxes soient une bonne solution à aucun problème. Plus une taxe est spécialisée plus elle est un problème au contraire.

Les seules bonnes taxes sont celles qui sont générales, incontournables, égalitaires, prévisibles.

Taxer les mouvements d'argent, taxer l'augmentation de valeur, taxer les gains, taux faibles, mais universels. C'est 7h, vous me pardonnerez si j'oublie des points essentiels. C'est un principe.

La question des robots ne sera par résolue par des taxes spécialisées, c'est une certitude. La question plus large de l'impôt sera peut-être un jour résolu par une simplification majeure et l'introduction d'une taxe sur les mouvements d'argent.

Par contre, ceux qui pensent que la révolution robotique et IA à venir n'aura pas d'impact sur l'emploi, vous vous trompez. Il n'y aura pas un simple transfert des emplois vers le secondaire ou le tertiaire comme ça c'est produit auparavant. Il n'y aura pas de transfert vers le secteur quaternaire, parce qu'il n'y a pas de secteur quaternaire. Il y aura des pertes d'emploi, des disparitions d'emploi, non remplacés. C'est une certitude.

La solution est simple et drastique : l'acceptation qu'il n'y aura pas d'emplois pour tous, et une organisation sociale qui prenne ce fait en compte et ne laisse pas sur le carreau ceux qui n'en ont pas / plus. Les activités ne manqueront pas, mais les emplois, si.

C'est notre futur. On peut ne pas y croire, mais ça n' y changera rien, ça se produira même si on n'y croit pas.

avatar JLG47_old | 

Pourquoi les robots, et pas n'importe quel autre équipement mécanisé?
Les conteneurs ont supprimé les dockers, ne faudrait-il pas les taxer aussi?
C'est du grand n'importe quoi.
La TVA taxe la valeur ajoute de l'activité, quelqu'en soit l'origine, par ce fait, les robots sont déjà taxés.
Il suffit donc de baisser les charges salariales et charger la TVA pour résoudre le problème.
Et de supprimer les énarques pour faire des économies d'idées fumeuses.

avatar JackOne | 

Le pb c'est qu'en France on en fabrique pas beaucoup et on en exploite pas beaucoup (nous ne sommes pas l'Allemagne, la Chine ou le Japon)

avatar Benitochoco | 

Quand je lis les réactions sur MacG, ça me fait froid dans le dos.

avatar MMathieu | 

L'homme qui est devenu le plus riche du monde en vendant du software automatisant des tâches veut taxer le hardware qui automatise les tâches.

avatar ovea | 

Adepte de robotomie ?

Passer vous de votre interface robotique vous renverrait directement avant l'âge de l'apparition de la vie … voir même ENCORE plus loin.

C'est comme enlever le manche du marteau :
un outil fait pour nous, par nous … et les autre on s'en fou !? … mon Sherpa me dit qu'y'a personne ?‍? d'autre …

Après s'il faut parler d'esclavage numérique,
Bill Truc sait de quoi il parle … pour ce qui est de taxer !!! Mais ça rapporte quoi ? aux autres … zut, ´encor'eu !

avatar Almux | 

J'ai longtemps été peintre-décorateur. Au début, employé dans des boîtes où le "prolétarianisme" était (évidemment) de rigueur. Le discours "Les patrons nous exploitent" étant un leitmotiv répété tel un mantra journalier.
Quand je demandais à mes collègues (camarades ouvriers) pourquoi ils ne se faisaient pas indépendants, libres de tout patron, ils levaient les bras au ciel et juraient qu'ils n'avaient pas envie de trop se prendre la tête!
Bon! Faut savoir... gueuler et ne pas changer ses habitudes!
Plus tard, j'ai été patron d'une petite boîte: Pas facile d'être un "exploiteur"! Il faut trouver du boulot pour payer du personnel et accepter de passer une partie de ses weekend à la compta...

avatar Almux | 

À la fin, on aurait pu me remplacer par un robot... au moins, j'aurais pu retourner bosser sur mes chantiers et y gagner autant d'argent que mes ouvriers! ?
J'aurais même été d'accord que mon remplaçant paie des impôts, tiens! ?

avatar jeff2015 | 

Ceci est une bonne idée si appliqué mondialement. J'en doute fort.

avatar tbr | 

Quand va-t-on taxer les bots qui pourrissent certains forums ou réseaux "sociaux" ? Parce qu'il y aurait franchement du fric à se faire.

avatar Paquito06 | 
avatar r e m y | 

Après Elon Musk qui défend l'idée d'un revenu universel, y a quand même de dangereux communistes qui s'expriment librement aux USA ces derniers temps...
Mais que fait Donald!

avatar fte | 

A signaler que les USA sont des pionners du revenu universel, au moins dans certains états. En Alaska par exemple, la population reçoit une dime perçue sur les exploitations pétrolières. Le chiffre n'est pas très élevé et ne permet certainement pas d'en vivre vautré dans son canapé, mais les effets en général se sont révélés très positifs pour la population, l'économie locale... Il y a eu d'autres expériences de ce genre, la plupart du temps avec des effets très positifs.

Quant au communisme, je n'y vois aucune connection.

avatar ovea | 

Venant de Billou, c'est le sens travailleur qu'il faut retenir pour robot. Alors, merci qui ?

avatar fte | 

@Paquito06

Il faut mettre en perspective la difficulté d'atteindre ces deux situations.

Il est beaucoup plus difficile d'obtenir de l'aide sociale en Suisse que de devenir millionnaire.

Le simple fait d'avoir une voiture est souvent disqualifiant pour l'aide sociale. Il faut vendre l'essentiel de ses biens pour en bénéficier. Par l'essentiel, comprendre moins de 50k CHF de possessions de toutes natures, des comptes en banque aux meubles en passant par le contenu du frigo.

Il faut avoir touché le fond.

avatar Paquito06 | 

@fte

En effet... ?

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