À Paris, la rue Steve Jobs attise la polémique
Il y aura une « rue Steve Jobs » à Paris dans le courant de l’année prochaine… mais la discussion a été houleuse au sein de la majorité de Jérôme Coumet, le maire du XIIIe arrondissement où cette rue sera inaugurée. Il s’agissait de trouver des noms autour de la Halle Freyssinet, l’immense incubateur de start-ups de Xavier Niel. Le nom du fondateur d’Apple a été proposé et à première vue, il s’agissait d’une proposition qui tombait sous le sens : Steve Jobs a, à plusieurs reprises, initié des révolutions qui ont changé notre manière de travailler et de vivre.
Mais voilà, cette proposition a fortement déplu aux élus écologistes et communistes, partenaires de la majorité municipale du maire du XIIIe. Le Parisien rapporte cette déclaration assassine des élus communistes :
Le choix de Steve Jobs tombe au plus mal au vu de la réalité de l’héritage qu’il laisse. Son héritage, ce sont tout d’abord les conditions de travail dans les usines sous-traitantes. Les sous-traitants chinois d’Apple sont connus pour abuser de salaires insuffisants et d’heures supplémentaires forcées. Mais Steve Jobs est aussi dans les pratiques d’optimisation fiscale illégale massives, comme l’a révélé il y a à peine trois mois la très libérale commission européenne. Ce sont près de 13 milliards d’euros [le montant du redressement fiscal dû au fisc irlandais, NDLR] qu’Apple doit ainsi payer aujourd’hui pour compenser le taux d’imposition scandaleux de 0,005 % en Irlande.
Plutôt que Steve Jobs, ces élus auraient préféré baptiser une rue du nom d’Ada Lovelace, mathématicienne anglaise du 19e siècle, pionnière de l’informatique moderne, et figure féministe. Malheureusement méconnue par chez nous, elle a pourtant créé le premier programme informatique, en l’occurrence un algorithme destiné à être exécuté par une machine.
Jérôme Coumet a toutefois obtenu qu’une rue Steve Jobs soit présente dans les parages de la Halle, mais il a également accédé à la demande de ses partenaires : une rue Ada Lovelace sera aussi inaugurée près de l’incubateur.
Une rue 'Steve Jobs' ne me dérangerait pas personnellement, mais il est vrai qu'une rue Ada Lovelace serait un très bon hommage à cette mathématicienne brillante.
Merci, plus qu'à déménager maintenant.
Tout le monde y trouve sont compte c'est cool
La ville de Paris a le droit de nommer ses rues comme elle l'entend et je n'ai pas à m'y opposer. Ceci dit, tout le monde ayant le droit de s'exprimer, moi je dis : LOL :-)
Il y a d'autres noms de personnages discutables sur les plaques de rue de Paris, celui-ci n'est pas pire ou meilleur que les autres, mais nommer une rue d'après le patron d'une multinationale à la con c'est rigolo :-)
À titre strictement personnel je me fichais déjà pas mal de Jobs durant son vivant, maintenant qu'il n'est plus là il ne me passionne pas plus. C'était un très bon marquéteux, un très bon dirigeant d'entreprise à l'esprit clairvoyant et innovateur, il a gagné beaucoup d'argent et vendu plein de bidules, mais filer son nom à une rue de Paris, lol :-)
On s'est tapé des bouquins, des statues, des films et maintenant une rue. Je me suis fait insulter une fois après avoir fait un commentaire sur le culte voué au personnage, je me demande si la volée de bois vert m'attend encore où si les fanatiques sont devenus plus rares. Ou plus vieux.
Comme moi
mais trop cacochyme pour lancer quelques fagots que ce soit.
De mon point de vue, Jobs mérite une rue à Paris,
d'une part parce que c'était une ville qu'il aimait et qu'ii montrait souvent dans ses Keynotes,
puis parce qu'il a encouragé dès 84 les Apple Expo à Paris,
puis parce qu'il aimait la France et les français au point d'avoir plusieurs français dans ses équipes (Serlet, Gassé, J.M.Hulot… avec des fonctionnalités nommées "Exposé", Bonjour"...)
Se souvenir aussi que la communauté française des macusers a été une des plus fortes en Europe.
On denie à Steve Jobs son apport à la Micro-informatique, comme si sa participation était illégitime, comme si c'était un imposteur assez opportuniste et malin qui n'avait pas le désintéressement des purs génies.
Avec au contraire, un sens aigu des affaires, une tare en terres catholiques.
Un argument fondé sur l'argument de la compétence qui adoube, comme le fait qu'il était pas mathématicien comme les Lovelace, Thuring, etc., ni un scientifique ou un informaticien de formation, mais un hippie sous fumette vaguement artiste.
Et pourtant, son apport "de synthèse" à la micro-informatique est majeur.
En cornaquant sans relâche ses équipes et en piquant-synthétisant un ensemble de recherches éparses, il a permis à ce que l'informatique sorte des cercles industriels ou des labos fermés, à ce que la Micro-informatique devienne intuitive, un outil dédiabolisé, ludique, attrayant (et même beau), abordable&utilisable par le plus grand nombre, sans qu'on ait besoin d'avoir un ensemble de connaissances pointues,
au point que l'on utilise désormais facilement et rapidement des services numériques au quotidien dans les rues d'un doigt.
Oui, il a sa place à Paris.
@béber1 :
Moi aussi j'aime Paris, et je montre souvent cette ville dans mes PowerPoint.
À quel moment cet argument est-il censé être pertinent pour donner le nom d'une rue à Steve Jobs ? Il faut remercier le Dieu Jobs d'avoir porté un peu d'attention à notre tout petit pays ?
La suite se tient, quand on est fan du nivellement vers le bas et de l'American Dream. L'"adoubement par la compétence" me semble bien plus pertinent que d'essayer de faire croire que n'importe qui peut devenir riche et admiré sans aucune formation particulière (ce qui est très rare dans l'Histoire).
Quant au paragraphe sur la révolution de l'informatique, c'est bien, mais dire que toute notre vie d'aujourd'hui est telle qu'elle est grâce à Steve Jobs est un peu naïf.
Crois-tu que si Newton n'avait pas expliqué la gravitation, nous ne comprendrions rien à la physique aujourd'hui ?
Crois-tu que sans Edison, nous nous éclairerions toujours à la bougie aujourd'hui ?
Les réponses sont "non", bien sûr. Tout cela aurait été découvert seulement quelques mois après, ou avait déjà été découvert par d'autres auparavant.
Il en va de même pour l'informatique "intuitive".
"Tout cela aurait été découvert seulement quelques mois après, ou avait déjà été découvert par d'autres auparavant."
Ben oui, et du coup la rue Steve Jobs s'appelerait la rue John Ceci ou Patrick cela
Et dans tous les cas il y aurait plein de Sachoubas pour y trouver matière à râler :)
Oui, l'argument que tout advient de toute façon, et qu'on peut ainsi se passer des personnalités particulières et assez désagréables qui ont la manie de vouloir tout bousculer ou tout accélérer.
Sauf que la faculté des génies, c'est de rendre "évidentes" des choses que personne n'avait pensées auparavant, ou qui avaient été mal formulées. Et avec lesquelles on a pu vivoter pendant des siècles avec. Voir les périodes "creuses" du haut moyen-age occidental.
(Periode intéressante, de régression, puisqu'on voit qu'alors qu'il y avait toutes les techniques accumulées sous les siècles de l'empire romain, tout s'est peu a peu perdu et désagrégé, qu'il a fallu que l'on "ré-apprenne" la taille de la pierre pour refaire des voutes "correctes", etc. Sans parler de l'urbanisme, de la sculpture, de la métallurgie, etc. bref, tous ces acquis techniques qui se sont peu à peu réfugiés que dans quelques centres éparpillés. Donc attention à la notion progrès inexorable, continu et automatique)
Bref, c'est quand ces personnes ne sont plus là qu'on se rend compte en général de l'importance de leurs apports lorsqu'ils étaient encore présents.
Et surtout de l'énergie et de l'exigence qu'ils y mettaient
@béber1
Je rajouterai que les humains sont par nature gregaires et pas definition conservateurs (a commencer par les caricatures communistes). Si une partie de leurs cerveaux est capable de conceptualisation et d'innovation, c'est surtout la partie commune avec le cerveau du mouton qui preside au quotidien et aux principes de ce que doit etre l'existence, helas.
Pour evoluer, l'humain dans la masse a besoin de suivre un divergent qu'il pose en modele et idéalise.
Ça tombe mal quand le divergent n'en n'est pas un mais juste un dominateur malhonnête, qui remplace les carcans usuels par les siens, et souvent les vrais divergents restent dans l'obscurité de leurs laboratoire, considérés souvent comme des asociaux bizarres un peu autistes sur les bords...quand ils ne passent pas simplement au bûcher. Faut voir ce qu'a été la vie de Turing a ce niveau.
Il ne faut pas minimiser la force d'inertie de masse bêlante et de sa capacité a soutenir ses freins a l'evolution.
Sans le sale caractere de Jobs et son impénitente volonté de populariser l'ergonomie dans l'informatique et de généraliser l'informatique jusque dans les chaumières, on en serait toujours au mini ordinateur et au netcomputer minimaliste qui resteraient sous le controle des pretres informatiques en blouse dans leurs temples-bunker sous le controle des magnats de l'industrie et de la politique...
Alors Jobs n'est pas le seul, n'est pas le premier, mais son impact a ete de faire devier des rails du conformisme étouffant et aliénant une technologie qui nous est profondément nécessaire. Rien que pour cela il est un exemple qui necessite d'etre cité.
"Periode intéressante, de régression,"
Oui… Vive la religion. Et l'histoire se répète, ici ou ailleurs :\
oulà ! vaste sujet
Je vais faire simple parce que, comme tout ce qui est complexe, ce n'est pas aussi réductible que les jugements hâtifs pourraient le laisser accroire.
La religion n'est pas responsable de ce qu'on appelle "la chute de l'Empire romain". C'est un ensemble de facteurs divers, internes et externes qu'il faut prendre en compte si on veut commencer à bien comprendre ce qui s'est progressivement passé
Quoiqu'il en soit, dans le chaos qui s'est ensuivi aux "invasions barbares"(dès 406 grosso modo) et à la chute consécutive des institutions de l'Empire..
une des rares institutions qui a résisté et qui a permis à ce que tout l'héritage antique ne se désagrège pas irrémédiablement...ce sont les institutions religieuses, qui ont conservé ce qu'elles ont pu des manuscrits, du savoir, de la transmission de l'écriture si bien que pendant des siècles ce sont les institutions paroissiales qui ont conservé dans leurs registres tous les actes de baptêmes, mariages et sépultures, etc. En France, jusqu'en 1792.
Sans compter les manuscrits antiques que les Médicis de la Renaissance ont recherché par la suite comme des chiens truffiers, avec des personnages comme Le Pogge à l'abbaye suisse de Saint-Gall.
Si on se place sur la renaissance des Arts et des idées en Europe occidentale, c'est dans l'Eglise qu'il faut la chercher (Ecole de Chartres) avec tous les chantiers d'architectures dès l'an 1000 (monastères romans de Cluny, Moissac, les cisterciens avec la taille soignée de la pierre en relation avec l'ordre militaire des Templiers.. puis les chantiers des cathédrales gothiques des 12 au 15e s. qui ont fait travailler nombre de corps de métiers qui ont créé de vrai pole économique & culturel au cœur des villes en expansion)
On peut citer aussi la culture de la vigne et de l'œnologie (Dom Pérignon!)
La religion est souvent ce qu'en font les institutions comme l'Église ou les états, qui la brandissent pour leurs propres intérêts politiques ou de pouvoir.
"Oui, il a sa place à Paris."
Tout comme les Mauvais Garçons :)
Avec les critères de certains, on aurait du mal à nommer toutes les rues de Paris…
@françois bayrou
mes critères sont ceux d'une importance accordée à un personnage qui a eu une influence réelle sur le quotidien de nombre d'individus et, en l'occurrence, sur pas mal de parisiens encore aujourd'hui.
Si on prend en compte l'importance qu'à eu le Macintosh dans l'histoire de l'évolution rapide de la Micro-informatique, depuis le projet pris sans vergogne à Raskin, on peut constater que beaucoup de logiciels de "création"(depuis ArchiCad en passant par Excel, Painter, Photoshop, Illustrators, Freehand, QuarkXPress, Pro Tools, Sibelius, Finale et j'en passe..) qui sont encore utilisés par des milliers de parisiens au quotidien, viennent du Mac.
Ce Mac pour lequel Jobs a su donner avec clairvoyance une orientation vers la PAO,
à la fois pour lui donner une viabilité économique en visant le monde pro, et parce qu'il sentait que l'outil micro-ordinateur pouvait réellement devenir et être un outil de création.
Il en a toujours été persuadé,
même s'il n'a jamais perdu de vue les gains financiers qu'il pouvait tirer avec.
Donc, dans ce XIIIe arrondissement, sait-on combien
d'écoles, d'élèves, d'entreprises, d'imprimeurs, de graphistes, d'écrivains, d'architectes, de galleristes, de couturiers, de boutiques, de publicitaires, de designers, de musiciens, de videastes, de monteurs, de médecins, de cadres d'entreprises ou de simples passionnés…
travaillent tous les jours sur ce Mac, tel que l'a voulu Jobs tout au long des années passées à Apple et à NeXT(NeXTSTEP -->OS X)?
@Ali Ibn Bachir ...
Deja c'est pas la ville de Paris, mais la mairie du XIII eme comme le rapporte l'article.
Ensuite, il ne s'agit pas de vénérer une icône et d'en donner un lieu de pèlerinage local, il ne s'agit meme pas de célébrer le despote adulé d'une multinationale immonde representant le pire du spencerisme et de l'establishment (de ce coté les candidats sont nombreux et y en a assez en France, et des rues nommées aussi), il s'agit de reconnaitre un apport historique mené par un homme qui a représenté la lutte justement de l'innovation contre l'establishment et l'aristocratie spenceriste!
On peut critiquer, l'homme, on peut critiquer l'entreprise, mais il faut reconnaitre que c'est bien l'Apple (et NeXT) de Jobs qui a popularisé l'outil informatique individuel et qui l'a fait sortir du cercle cryptique des informaticiens en blouse et de celui du "corporate". Tous les PC, comme tous les smartphone sont calqué sur les principes que Jobs a rapporté dans le Macintosh et l'iPhone. La revolution du Macintosh, c'est celle de la question de l'ergonomie dans un outil informatique et de leur democratisation. Avant, et dans les cercles établis, on parlait d'opérateur de saisie, pas d'ergonomie!
Les "coco", qui restent a six pieds sous ceux du Front National, avec leurs outrances et leurs incompetences, quand on ne parle pas de leurs condamnations, ont trouvé la une opportunité immanquable de raconter leurs imbecilités, surtout dans cette periode ou ils sont de plus en plus orphelins... Qui les ecoute? Quel droit d'audience ont il? Quel legitimité?
Je vais pas critiquer le choix d'Ada Lovelace, mathématicienne geniale et inspiratrice du nom d'un langage informatique que j'apprécie, et de son apport a la science, mais, en faire un substitut en se couchant devant l'indignation d'un ramassis de scélérats d'une epoque vénérant le travail et les dictateurs sanguinaires c'est au mieux de la couardise et très certainement une insulte envers cette femme.
Une “déclaration assassine" des mêmes élus communistes qui viennent tout juste de pleurer la mort d'un odieux dictateur...
@dperetti
C'est pas faux
S'ils n'avaient supportés que celui là ............. Ça existe toujours le communisme ?
@peretti
Je partage votre opinion, et à chercher la petite bête on peut discréditer tout le.monde. Nommer une rue Steve Job, c'est faire hommage à un génie visionnaire, non à un membre de parti. Pas parfait certes, mais visionnaire quand même. Et son apport à l'humanité reste considérable, beaucoup plus que l'apport de petits partis politiques moribonds. Bon, débat un peu débile, mais ça m'a fait du bien d'écrire ça.
@Chanteloux
Steve Jobs n'a rien apporté du tout à l'humanité. C'était juste un vendeur de produits informatiques et rien de plus. Point barre.
Lovelace, Turing, Babbage sont quand même des gens dont l'apport a nettement été plus déterminant pour l'existence même de machines à calculer programmables, bien plus que le plus visionnaire des capitaines d'industrie de matériel informatique.
Quand à savoir si cela constitue un apport bénéfique et considérable à l'humanité, franchement, il faut beaucoup plus de recul pour pouvoir discerner quelle découverte ou innovation a changer ou pas le cours de l'humanité. Mais je doute fortement que le design de Steve Jobs en face vraiment partie.
Maintenant si par humanité vous parlez seulement des fans d'ordinateurs et assimilés, cela ne constitue qu'une population très minoritaire. Parler ainsi d'humanité, c'est assez naïf.
@byte_order, @iVador
Steeve Jobs était un immense visionnaire, un créatif de génie et un commercial de talent
Il a influé sur nos vies dans la mesure ou il a démocratisé des usages (informatique, musique, téléphonie, multimédia en général) et, comme Ikea, démocratisé le design.
Mais de la a dire qu'il a "apporté quelquechose à l'humanité", c'est aller un peu loin :)
Oui, voilà.
Je me demande si une rue de Paris porte le nom du fondateur de Ikea, du coup.
Ou une rue Xavier Niel à la Silicon Valley.
Il est pas mort Niel...
byte_order
faut mesurer l'impact sur nos vies de l'un ou de l'autre.
Pour moi, c'est vite vu, sans commune mesure, surtout dans mon travail et mes loisirs
@dperetti
Tu ne sais pas quel "odieux dictateur" a remplacé. Tu relativiserais tes propos. Navrant.
@en ballade
Ah si, c'était un enfoiré de communiste.
https://www.washingtonpost.com/opinions/fidel-castros-terrible-legacy/2016/11/26/0659042c-b3de-11e6-8616-52b15787add0_story.html
Qui a remplacer un merveilleux saint altruiste, comme chacun sait...
personne ne sait ce qu'il y a eu avant Castro, PERSONNE. Y avait il même un pays avant Castro ? ou le cigare ? On ne sait pas, on ne peut pas connaitre l'Avant Big Bang par définition.
@dperetti
Exact
@dperetti
J'aurais pas dit mieux ... si on enlève toutes les personnes qui on fait des choses illégales ou autres des rues, va falloir se creuser la tête pour en trouver un paquet
si on avait des rues organisées en grille, on aurait pas ce type de problème ^^
"Si vous jetez les ivrognes à la porte
Il doit pas vous rester beaucoup d' monde" ;)
Bien envoyé!
Cela dit vrai qu'une rue Lovelace ou Turing serait plus a propos. Sans rien enlever a ce qu'a accompli Jobs.
@dperetti : si on pouvait éviter l'habituel débat capitalisme / dictature communiste, ce serait pas mal, non ? Une question intéressante à poser serait : tous comptes faits, Jobs mérite-t-il une rue à son nom ? Perso, je ne pense pas, mais quand on voit certains noms de rue, on se dit que le mieux est toujours de ne jamais avoir de rue à son nom, un peu comme la légion d'honneur.
@dperetti :
Qu’une rue porte le nom de Steve Jobs ou pas, peu importe.
Sa mémoire n’en dépend pas.
Par contre, que des élus communistes aient l’effronterie et la malhonnêteté de lui reprocher son héritage, ça fait péter le conomètre.
« Son héritage, ce sont tout d’abord les conditions de travail dans les usines sous-traitantes. Les sous-traitants chinois d’Apple sont connus pour abuser de salaires insuffisants et d’heures supplémentaires forcées. »
Héritage de Steve Jobs, hein ?
Il y a des moments comme ça, où la foutaise tourne à la saloperie.
Jusqu’à nouvel ordre, la Chine populaire est un pays communiste, où le Parti communiste règne en maître absolu depuis 1949, et où aucune implantation locale n’est possible sans l’aval des autorités communistes et sans leur contrôle direct.
Aussi déplorables que puissent être les conditions de travail dans l’industrie chinoise, les premiers responsables, qui ont voulu et appelé cette forme d’industrialisation, ce sont les autorités communistes du pays.
Ce sont aussi ces autorités communistes chinoises qui profitent grassement de cette manne industrielle. Ce sont elles qui répriment tout embryon de syndicalisation indépendante qui permettrait aux travailleurs de négocier et de faire valoir leurs intérêts.
Ces temps-ci, on se réveille face au danger imminent d’une droite dure qui se présente comme seul barrage face à l’extrême droite. Les élus communistes du XIIIe ont le mérite de nous rappeler — enfin, au petit nombre encore susceptible de méditer les leçons de l’histoire — que pendant un demi-siècle, nous avons vécu à l’ombre d’une gauche extrême tout aussi déliquescente qu’irresponsable, et qui, à force de jouer l’amnésie volontaire, n’en finit pas de se soûler de ce qu’elle a vomi.
Être un dictateur ou le responsable de massacres n'est pas éliminatoire : regardez le nombre de rues, d'avenues Bonaparte, Bugeaud, Galliéni...
Chacun va considérer ce qui l'arrange chez un personnage, mais il faut accepter leur complexité.
Y'a bien une bibliothèque avec le nom d'un bandit....
Excellent ?
A choisir je pencherais plus la mathématicienne..
Bonne idée ?
@innocente
J'ai eu peur. J'ai cru lire Nadine Morano.
Et à tous ceux qui hurlent sur les cocos, intéressez vous a Adolphe...Thiers.
@Florian Innocente :
Je pense que Roland Moreno aurait apprécié qu'on la nommât « Rue du Bordel ambiant »…
Mieux encore, « Rue Roland Moreno, anc. Rue du Bordel ambiant »…
Si tous ceux qui ont une rue à leur nom devaient avoir les mains propres il n'y aurait plus grand monde...
À bon entendeur.
?
D'où l'intérêt de numéroter les rues comme dans certaines villes aux États-Unis. Comme ça, pas de polémique, pas de jaloux :-)
Ça critique la rue "Steve Jobs" mais on entend pas grand monde monter au créneau contre les rues "Lénine"...
Y'en à pas à Paris de rue Lénine.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Je parlais pas de Paris spécifiquement. Remarque d'ordre général.
PS: il y en a quelques unes en banlieue parisienne
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