L'internet des objets, une arme efficace pour attaquer le web
L’attaque qui a pesé hier soir sur le fonctionnement de quantité de sites web petits ou (très) gros à travers le monde a comme un air de déjà vu.
Ce sont à nouveau des objets connectés — que l’on imagine bien plus inoffensifs et passifs que de gros PC — tels que des routeurs, caméras IP ou des platines d’enregistrement vidéo qui ont été asservis à l’insu de leurs propriétaires par un malware, fédérés puis télécommandés pour assaillir de requêtes les serveurs de la société américaine Dyn. Celle-ci fournit un service indispensable de gestion de DNS. Le système qui fait correspondre les adresses URL des sites que l’on tape aux adresses IP de leurs serveurs.
Fin septembre, ce vecteur d’attaque avait été utilisé pour tenter de mettre à genoux l’hébergeur français OVH, le plus gros en Europe dans son domaine. L’assaut avait été contenu mais non sans mal (lire : Hébergeur : OVH attaqué par des… caméras connectées).
Même mode opératoire, en septembre encore, contre le blog de Brian Krebs, spécialisé sur l’actualité de la sécurité. Akamai avait pu contrer l’attaque, d’une ampleur inédite, où des pointes de traffic de 665 Go par seconde avait été relevées en direction du blog. Un volume bien au dessus du pic de 363 Go par seconde qu’Akamai avait enregistré précédemment dans l’année. S’agissant d’OVH, l’afflux de requêtes avait atteint le tera-octet par seconde.
D’après les chercheurs de Flashpoint, l’un des botnets associé à l’attaque d’hier utilisait le malware Mirai. Sa spécialité est de chercher sur le web de petits appareils connectés sur lesquels s’installer. Une caméra IP en soit n’a guère de puissance mais c’est l’accumulation de ces petits soldats qui finit par constituer une armée à l’impressionnante force de frappe.
L’accès à ces appareils est théoriquement limité par la présence d’un identifiant et mot de passe utilisateurs. Leurs propriétaires peuvent d’ailleurs les modifier depuis une interface web d’administration. Cependant, ces identifiants par défaut inscrits en usine sont parfois maintenus dans les firmwares et accessibles en ligne de commande, par un accès distant Telnet et une connexion sécurisée SSH.
L’utilisateur pense avoir modifié ses identifiants alors qu’en réalité leur version originale subsiste. Et aucune fonction n’est proposée pour y accéder. Ce malware Mirai profite alors de l’aubaine. Une fois qu’il s’est installé, il utilise son hôte pour partir en chasse d’autres appareils, armé d’une liste de mots de passe par défaut connus.
Le 6 octobre, Flashpoint disait avoir recensé au moins 515 000 de ces appareils capables d’être infectés. Brian Krebs ajoute que le botnet Mirai utilisé hier s’appuie très largement sur les équipements d’une seule société chinoise, XiongMai Technologies. Celle-ci fabrique des composants et cartes électroniques qu’elle vend à des fabricants de périphériques. Insuffisamment protégés contre ce type de malware, ces composants se trouvent être de véritables chevaux de Troie en puissance.
« Il est remarquable de constater que pratiquement l’intégralité du catalogue produit d’une société a été transformé en un botnet qui attaque aujourd’hui les Etats-Unis », constatait hier Allison Nixon, directeur de recherche chez Flashpoint.
Toujours d’après Flashpoint, le botnet Mirai activé hier (il n’était pas le seul) était différent de celui employé lors des attaques de septembre. Peut-être s’agit-il des mêmes personnes néanmoins mais cela reste encore incertain. Tout comme les motivations des responsables de ces attaques qui semble être à chaque fois une répétition pour une prochaine de plus grande envergure.
“Anna_Senpai”, pseudo du ou de la hacker qui a dirigé le botnet contre le blog de Brian Krebs a rendu public le code source de Mirai au début du mois. Peut-être pour le répandre le plus largement possible et diluer les traces qui remonteraient à lui/elle. Depuis, Mirai est ainsi virtuellement utilisable par n’importe qui.
awk
Vous parlez de jmk , pour le plus haut sde son cul et autres subtilités ?
D'autre part se croire au centre du monde , ou que vos propos sur un forum seront suivis d'effets dans la réalité montre bien le personnage.
Toujours condescendant..
Non monsieur , vous n’êtes qu'un gars qui écrit sur un forum et qui malheureusement méprise les autres.
Et de plus votre racisme social me sort par les yeux. Manque de bol !
@SMDL
"Mais si je dois constituer un pool informatique, c'est à awk que je demanderais"
C'est gentil et face à une telle demande c'est un pool de personnes que je te recommanderais et te sélectionnerais, ayant conscience des limites de mes expertises.
Par contre sur ma capacité à juger qui te recommander avec pertinence, j'ai assez confiance en moi ;-)
@awk :
"Par contre sur ma capacité à juger qui te recommander avec pertinence, j'ai assez confiance en moi ;-)"
C'est ce que je disais à propos de la médecine : je demanderais à un toubib. Qui me mènera vers le bon chirurgien :)
sdml
Tu fais un excellent choix.
Toutefois , il faut se méfier de ces personnes qui ressortent des phrases pour s'exposer aux yeux de tous.. Et si ce n'était que ça :p
Dans un travail d'équipe il y a équipe et le nombrilisme compulsif peut amener à bien des ravages rapidement.
Ce n'est pas parce que l'on parle le plus fort, qu'on a la meilleure haleine. Elle peut vite faire fuir les autres.
@rikki finefleur :
Dans un travail d'équipe, les problèmes peuvent arriver par un leader au nombrilisme compulsif, mais, pour gérer des équipes et une boite, je constate surtout qu'ils arrivent aussi et plus souvent par des collaborateurs qui pensent maitriser leur sujet, leur niveau de compétence, alors qu'ils sont complètement à la rue.
Il y a deux cas (tout aussi difficiles à gérer)
Celui qui n'y connait rien et qui le sait
Celui qui n'y connait rien et qui n'en a pas conscience
Par ailleurs, le résultat est le même au final, on traine un boulet.
@pocketalex :
Dans le cas de celui qui ne connaît rien et qui le sait, on peut le former, l'éduquer, lui apprendre... et il peut devenir une ressource de valeur sur cette base d'honnêteté intellectuelle.
La connaissance sert principalement à mesurer avec un vertige l'étendue de ce qu'on ne connaît pas mais dont on peut entrevoir assez précisément les contours grace au savoir.
Le gars qui crois savoir, la seule solution c'est de s'en débarrasser au plus vite.
@awk : celui qui n'y connait rien et qui le sait, il est censé avoir passé un entretien où il lui est précisément demandé l'état de ses connaissances.
La rudesse du marché du travail a rendu cet exercice difficile, aujourd'hui, nombreux sont ceux qui postulent pour intégrer un poste et une équipe et qui démontrent avec brio leurs compétences lors d'un entretien, "les yeux dans les yeux" comme dirait Cahuzac, mais dont on se rend compte par la suite qu'en fait ... ben non.
C'est la grande différence entre les objectifs de l'entrepreneur et du salarié. L'entrepreneur monte une équipe et recherche des compétences, la salarié peut avoir divers objectifs. Pour certains, intégrer une équipe et capitaliser sur son expérience et son savoir faire, mais pour d'autres, le principal objectif est juste de décrocher un CDI et donc un salaire qui assurera le paiement de son loyer, les difficultés de se séparer d'un salarié avec la législation française font le reste.
Donc ceci complique fortement la gestion des ressources humaines par la suite, d'où mon commentaire et sa conclusion : au final c'est compliqué :)
@pocketalex
Ok, tu parlais de l'usurpateur malin qui a peur d'être démasqué c'est un autre modèle effectivement assez terrible.
Le recrutement est une tâche difficile s'il en est, par chance j'ai toujours eu des structures permettant de recruter principalement par cooptation et recommandation ... ça aide beaucoup.
@pocketalex
Dans ce contexte il y a aussi un effet assez pervers : un management qui ne permet pas qu'un "ça je ne sais pas" s'exprime de peur de mettre sa position en danger.
C'est très pernicieux et dangereux quant à ses effets.
Il est toujours plus sain que les faiblesses soit connues en amont plutôt qu'en aval.
Ya pas un gentil hacker, pour utiliser mirai et s'en servir pour modifier les logs/fix les soucis de sécurité, au moins les plus basiques, de ces machins ? Tant pis pour les utilisateurs, feront plus gaffe la prochaine fois.
@sdml
Et pourtant , il a aussi déjà des opérateurs qui en cas de dépassement de requetes réduisent celles-ci ou ils vous mettent en tampon d'attente X secondes, ne l'avez vous jamais vu , ou n'y avoir jamais avoir été confronté ?
@rikki finefleur
Donc pas de pb, super on a la solution :-)
Fermer le ban, cessez de vous affoler pour rien, résiliez tous vos couteux budget de sécurité, virez tous vos inutiles expert ... la solution était triviale et on ne voulait pas la voir.
awk
Je pense que tu es meilleur pour sortir tes posts d'auto congratulation.
A part mépriser les gens, etre condescendant c'est quoi ton truc ?
Je n'ai jamais été trop ami avec ce genre de personne..
Oups désolé.
PS : tu peux aussi fermer ta bêtise éventuellement.. et tes raccourcis encore plus stupides.
@rikki finefleur : un des apprentissages les plus rudes de ma vie a été de comprendre que parfois, je sortais de bien grosses conneries
C'est une leçon qui n'a pas cours au troquet du coin, mais qui nous tombe sur la gueule assez rapidement quand on se frotte à des personnes expertes de leur sujet et qui font tomber le voile de notre inculture
Je dis pas que tu es un inculte et un décérébré, mais que tu t'arc boutes sur une posture légèrement immature, traitant les autres de "condescendant" et de "méchant", au lieu de t'élever dans la discussion tu restes dans la frustration d'avoir été recadré. Tu nivelles par le bas.
@pocketalex
On ne progresse qu'en acceptant le jugement d'autrui sur ces propos, sur ces productions, sur ces actions ... et en apprenant aussi à discerner ceux qui sont capable de proférer des jugements de valeur.
Se draper dans sa dignité devant une critique est effectivement un comportement infantile et critique.
Le "t'es qui pour me juger ?" devrait se limiter aux adolescent ;-)
Ce qui est assez paradoxal aux regards des positions de certains c'est que j'ai passé ma vie à me confronter au dures jugements d'autrui et à des personnes de valeurs face auxquels j'étais un nain de jardin ... c'est comme ça que l'on progresse en se remettant en question, en donnât vraiment de l'attention aux propos de son interlocuteur, en ouvrant son esprit et en mettant son orgueil au bon endroit ;-)
Et j'ose espérer ne pas crever avant de mettre encore confronté aux propos, aux oeuvres, aux productions, aux idées, aux folies ... qui me déstabilise et me force à grandir
La vie est une école et nous sommes d'éternels étudiants
Je suis on ne peut plus bienveillant dans mon exigence ;-)
@awk : tout est dans le mot .... "exigence"
Encore faut-il en avoir un minimum et c'est pas gagné.
Ce sont les gens "exigent" qui conservent contre vent et marée une certaine idée de l'exigence qui sauvent notre société de la misère dans tous les domaines ou elle s'exprime, ou du moins qui essaient.
Contre la malbouffe, contre les plats cuisinés industriels, contre les fruits et légumes bardés de pesticides, contre les politiciens débiles et décérébrés, j'en passe et des pires, la liste est longue
Il est dur d'être exigent mais c'est primordial
pocketalex
Il ne s'agit pas dire que l'on est exigent pour qu'on le soit dans la réalité.
Et personne ici n'a été mandaté pour trouver une solution. Ce n'est qu'un forum.
Faire croire que le sujet est facile à mettre en place alors qu'il est complexe est une erreur.
Toutefois le sujet est connu et se rapproche de la gouvernance du web.
Vous comme d'autres méfiez vous des raccourcis un peu trop hâtivement fait.
Et n'oubliez pas non plus que le web est destiné au partage et non pas au phagocytage, ou au nombrilisme tant de fois ici vu par certains.
Ces gens qui ont ce genre de pathologie doivent bien souffrir sur le web, mais ils n'ont pas à répandre leurs méfaits sur les autres. Cela se nomme l'éducation, ou le savoir vivre.
en banlieue on parle même de "respect"
ils niquent ta mère et ta soeur la pute, mais attention, faut pas leur manquer de respect !!!
Bref, discours maintes fois entendu ... pour faire simple, c'est pas parcequ'on dit à quelqu'un qui sort de grosses conneries qu'il sort de grosses conneries (je ne parle pas forcément de toi en disant ça) qu'on est condescendant ou raciste ou nombriliste. Juste, on dit les choses et on avance. Rester dessus à l'envi est une énorme perte de temps et d'énergie.
La meilleure manière d'avancer dans la vie est d'accepter d'entendre ce que l'on a parfois besoin d'entendre. Je sais, c'est un truc d'une autre époque mais on est comme ça nous, les vieux ^^
@sdml
C'est vrai que c'est un débat intéressant, mais comment agir face à ces objets, quelques idées.
- soit sur l'objet connecté lui même
Ce qui parait impossible car on fait fi des objets qui seront abandonnés ou qui le seront .
Ne pas oublier non plus que les fabricants d'OS n'assurent plus leur support au bout de X années. Donc quelle actions sur ces objets ?
Que ces objets soient complétement mis à jour en tout temps semblent être de l'utopie.
- Soit sur le premier point de connexion
En cas de requêtes inhabituelles et stratosphériques soit mettre en tampon ces requêtes de l'IP, soit les couper quelques instants.
Reste à déterminer le montant activité totalement anormale une cible donnée.
C'est une affaire de statistique mais si tu as plus de milliers requêtes anormales à la seconde sur une cible donnée, c'est étrange.
Reste a différencier les points d'accès publics ou partagés comme les wifi publics , les vpn et autres. mais là aussi ils passent tous par un premier point de connexion.
Solution couteuse pour les fai, certainement. Mais bon certains opérateurs font déjà du QOS c'est une autre brique à rajouter.
- Soit sur les transit nationaux et surtout internationaux
Cela devient plus difficile de différencier, et le fai ne peut pas prévenir son client d'un souci sur sa ligne. Encore faut il avoir la coopération des pays. et reste aussi la neutralité du net sur le transit.
- Soit sur le serveur ou le service web.
Ce qui impose une infrastructure imposante pour ce service. sans ailleurs avoir une chance de réussir
Mais on peut dire sans trop se tromper que plus on va loin dans la route du paquet , plus il y aura un risque de d'embouteillage.
C'est pourquoi réduire les requêtes en cas d'activité à la source semble intéressant.
Et aux fai de prévenir l'usager d'une activité anormale sur sa ligne.
Autre avantage, l'usager sera ainsi au courant qu'il possède un appareil défaillant
@rikki finefleur
Soit en laissant ces questions extrêmement complexes à ceux qui les comprennes :-)
Mais c'est trop con comme position sans doute :-)
Sur les ravages du cancer tu as sans doute aussi une liste de solutions simple à nous proposer ?
@rikki finefleur :
Voilà, ça j'imagine que des gens compétents peuvent répondre point par point. Tu as bien compris que je n'en ai pas les capacités, même si certaines de tes propositions sont compréhensibles dans la mesure de mes moyens.
Vraiment, j'espère que tu comprends ma position.
SMDL
Ils le peuvent, ils le peuvent ..No problème.
C'est même le but d'un forum de s'enrichir.
Être ouvert aux conversations.
C'est très demandeur..
Chose que awk n'a pas compris preferant des attaques ridicules au débat entre amis.
@rikki finefleur
Tu confond allègrement le concept de forum et celui du café du commerce.
J'ai peut être une vision trop classique mais le forum est l'endroit où s'affronte publiquement la opinions, les visions, les doctrines sur la res publica entre autre.
Ce n'est en rien un lieu ou l'on dit tout et n'importe quoi autour d'un verre sans que cela prête à conséquence.
On y expose ses vus, on y prends le risque d'être jugé, on y prend le risque d'être contesté, on y prend le risque d'être déstabilisé, on y prend le risque de perdre la face ... mais c'est ainsi que nait ce qui fait sens.
Le bavardage de bistrot c'est tout autre chose.
Un forum n'est pas un lieu où toute les bêtise ont le droit de citer sans contradiction ou dénonciation.
Il est étrange de réclamer le droit de raconter n'importe quoi impunément !
Et donc toi tu sais déterminer la bêtise ! (certainement vu ta haute estime que tu portes de toi à longueur de post.. )
Dénonciation !
Vos papiers bientot !
Mais dans quel monde vis tu ?
Replanches donc tes cours d’éducation, de savoir vivre, car tu en manques cruellement avant de donner des cours aux autres .
Les petits dictateurs de la pensée unique , n'ont pas lieu chez moi.
Les nombrilistes et les imbus non plus, tellement leur but est d'essayer toujours d'humilier les autres.
@rikki finefleur
"Et donc toi tu sais déterminer la bêtise !"
C'est heureusement un talent largement partagé auquel tu dois te confronter tous les jours.
Pas besoin d'être exceptionnel pour détecter un salmigondis sans queue ni tête ne reposant sur rien.
C'est banal au posible et encore à la porté de bien du monde.
Tu le découvre peut-être mais nous sommes en permanence jugé sur les propos que nous tenons et sur leur qualité en société.
C'est un principe de base de la vie social, comme par foi IRL d'avoir un silence gêné devant la bêtise.
Nous sommes tous jugé ici et moi aussi, ce n'est en rien un pb.
Comme tu as parfaitement le droit de considérer que mon jugement ne vaut rien ;-)
@SMDL
Même là on ne peut que dire que c'est une vision réductionniste d'un pb bien plus complexe.
Sur les enjeux de sécurité nous sommes sur des problématique que fort peu de monde maitrise vraiment et que même les personnes ayant de solides bases auront bien du mal à embrasser d'un simple geste.
Tu peux faire le tour de ce que tous les expert de la planète proposent, aucun n'ose prétendre connaitre une solution applicable qui ne soit pas de l'ordre du cautère sur une jambe de bois et du pis-aller.
Dans l'absolu ce sont les fondements même de notre informatique qui sont a revoir en profondeur et c'est en fait quasiment impossible.
Nous vivons sur des héritage qui ne mettait nullement les enjeux de sécurité au centre et qui pour beaucoup date d'un temps où ces enjeux actuel ne pouvait être même imaginé.
Là est la source du problème, nous ne pouvons proposer que des pis-aller en réaction, pas des solution profonde et tendant à la sécurité par construction.
@awk :
"Sur les enjeux de sécurité nous sommes sur des problématique que fort peu de monde maitrise vraiment et que même les personnes ayant de solides bases auront bien du mal à embrasser d'un simple geste.
Tu peux faire le tour de ce que tous les expert de la planète proposent, aucun n'ose prétendre connaitre une solution applicable qui ne soit pas de l'ordre du cautère sur une jambe de bois et du pis-aller."
Oui.
Et c'est quand même un rien terrifiant, même pour les optimistes. Disons que qui vivra verra. Je suis démuni pour le moindre commentaire technique sur ces questions. Démuni. Et c'est effrayant d'être ainsi démuni à propos d'une telle menace. Sans se faire peur. Twitter, oui, nous en passerons.
Mais ce n'est pas le sujet. Pas du tout. Nous verrons. C'est à dire que nous serons, pour la quasi totalité d'entre nous, spectateurs. Quelques soient nos fabuleuses idées et solutions.
@SMDL :
Tu emplois le bon terme, ce qui sont honnête concèdent que nous sommes démunis pour attaquer vraiment les pb à la source et que nous ne savons en fait qu'essayer de s'attaquer aux conséquences pour en limiter les effets.
C'est la citadelle assiégée
awk
"ces questions extrêmement complexes à ceux qui les comprennes"
-----------------
euh....
"qui les comprennent"
Sinon ta phrase est un contresens qui tombe mal.
Pour le reste, revois ta définition d'un forum, d'une discussion, du respect, du partage d'idées.
Les petits dictateurs à la semaine ont fort peu de gout pour moi.
Et j'en resterai là.
@rikki finefleur
"revois ta définition d'un forum"
Comme dit plus haut à toi de la revoir, tu confonds allègrement avec celle du café du commerce.
Idéalement un forum c'est Cicéron pas Marcel Dupont se prenant pour le sélectionneur de l'équipe de France et heureusement il y a pas mal d'espace entre ces deux visions extrêmes.
Et encore IRL, même au café du commerce on fait attention à ne pas trop passer pour un con quitte à la fermer plutôt que ne laisser aucun doute.
awk
Ta phrase est un second contresens, car dans un café on se voit , et on n'ose même pas insulter ou dénigrer les gens comme tu le fais à longueur de post.
Tu comprends rien au forum, d'ailleurs ton but est autre. Faire le roitelet, décider ce qui est bon ou non.
Et ceux qui essayent de marcher sur les pieds des autres , par l'humiliation ca ne marche pas avec moi. >>> Ce genre de comportement n'a rien à faire dans un forum
@rikki finefleur :
Je ne t'ai absolument jamais insulté ;-)
J'ose juste te faire remarquer que tu passes ton temps à parler à la cantonade de sujets dont tu ne maîtrises pas le début du commencement des prémisses avec une incroyable arrogance et que tu es absolument fermé à tout ce que tes interlocuteurs te proposes comme visions, complètements d'informations, pensées... tu crois savoir et il ne faut surtout pas attaquer cette croyance
Bref du café du commerce à son sommet et fier de sa vacuité.
@awk : si je t'emmène passer un repas du dimanche dans ma famille (la branche en banlieue parisienne, no offence sur les banlieues) tu découvriras, peut-être à ton grand dam, qu'il est tout à fait possible à une population de sortir des conneries d'une énormité éléphantesque avec l'approbation globale de l'audience.
@pocketalex
Le repas de famille est un grand classique du genre qui a nourrit les écrivains, les scénariste et les dramaturges.
@awk :
Festen récemment ;)
@SMDL
Je l'avais aussi vu en version théâtrale, ça passe très bien épreuve des planches ;-)
sur la famille dont je parle, on est plus dans "la vie est un long fleuve tranquille" - mais chez les Groseilles - que dans Festen. C'est dire l'étendue des dégats
@pocketalex :
Ma belle famille était comme ça. Avec de grandes qualités, mais ni politiques ni intellectuelles. C'était comme ça. Ça frottait.
@awk :
Sinon il y a Titus Andronicus dans un autre genre :)
@SMDL
;-)
Lecteur de macg depuis... un bail (inutile d'insister sur mon age) je n'avais jamais senti la nécessité de m'inscrire, mais là, désolé, j'ai le regret de t'annoncer Mr Awk... que tu es complètement con.
Tu bronze à la lumière de ton auto-suffisance. Tu te places sur un trône qui semble d'or... alors qu'il n'est en fait composé que de PQ, ça doit être confortable, sauf lorsqu'il pleut, auquel cas tu peux craindre qu'il ne se décompose en milliers de fragments roses et blancs et que tu ne te retrouves le cul assis par terre.
Plutôt que de nous infliger ta longue prose ennuyeuse, tu aurais pu résumer ta pensée en quelques mots simples et ensuite fermer ton immense bec pour laisser de l'air et de la place aux autres avis, quitte à intervenir ensuite, mais sans casser le débat, et sans empêcher les autres de s'exprimer comme tu le fais, en affirmant que nous sommes tous des incompétents, et donc qu'il n'y a plus rien à dire, tout est plié les filles et les gars, taisez-vous, laissez parler le maitre !
Si l'on suit ton discours creux entouré d'un vide sidéral, il n'y a plus de débat possible, plus rien ne mérite d'être dit !
@Never_been_there :
Pourquoi ce Nous de majesté ?
@Never_been_there : peut-être est tu récent sur ce forum ? ou bien cautionnes-tu le tsunami de conneries, de sujet non maitrisés et de réaction totalement délirantes, et de frustations étalées comme de la configure de fraise des bois, voire au final d' Apple bashing, qui s'étalaient à longueur de commentaires sur chaque sujet et commençait à devenir franchement casse-couille ?
@pocketalex
"ou bien cautionnes-tu le tsunami de conneries, de sujet non maitrisés et de réaction totalement délirantes, et de frustations étalées comme de la configure de fraise des bois, voire au final d' Apple bashing, qui s'étalaient à longueur de commentaires sur chaque sujet et commençait à devenir franchement casse-couille ?"
Et dieu que le petit groupe porteur de tout cela ne supporte pas qu'on vienne lui prendre un peu d'espace et qu'on lui apporte de la contradiction un rien ferme.
C'est un sacerdoce que d'essayer de faire exister autre chose que leur doxa et cela passe par accepter de se faire traîner dans la boue, conspuer, insulter, moquer ... sans parler des admonestation à se taire et a disparaitre dans leur superbe tolérance.
Mais un rien d'air frais ne fait quand même pas de mal.
@Never_been_there :
Tu critiques la manière, et je serais presque d'accord avec toi.
Mais le fond. Qui en parle ? C'est également une vraie question.
S'i. S'agissait de médecine ou de physique, tu réagirais peut-être différemment.
Mais là, l'informatique, tout le monde la touche, et à donc son avis. Et son avis finalement déborde sur les avis, techniques, posés, intelligents.
Oui, intelligents, dans le sens d'intelligibles, compréhensibles. Et lorsqu'il s'agit de domaines dans lesquels nous n'avons pas d'expertise de haut vol (ça existé), nous avons une puissante propension à penser ces avis comme recevables, en l'absence d'un cadre contraignant au plan rationnel.
Internet n'est pas que des chiottes, puisque tu prends cette métaphore à bras le cul. On peut discuter. Mais il faut au préalable discerner ce qui est du domaine bière/cacahouètes de ce qui peut faire sens. Faire sens, un gros mot élitiste sans doute, oui ?
Le problème vient du mélange des genres, comme toujours. De ce qu'on attend d'un lieu de commentaires, d'un forum, c'est de cela que partent les conflits, avant même toute autre considération. C'est un rade, ou un lieu de discussion potentiellement fructueux.
Dans le premier cas, pas de problème, à la vôtre.
Dans le second, il y a la pression du réel. Mais oui, il existe des bars philo, hein, et toutes sortes d'expérimentations hybrides. Pour peu qu'on n'y lynche pas symboliquement celui qui somme toute est minoritaire, qui tente de porter l'excellence, même si dans le cas qui nous occupe, il semble porter des blessures plus profondes que celles qui te poussent à créer un compte ici.
Parce que le brame ne sort pas du cul d'une poule.
@SMDL
"Mais il faut au préalable discerner ce qui est du domaine bière/cacahouètes de ce qui peut faire sens. Faire sens, un gros mot élitiste sans doute, oui ?"
Je crois avoir déjà partagé cette fulgurance du grand René Thom avec toi : "Ce qui limite le vrai, ce n'est pas le faux, c'est l'insignifiant"
Et qu'il est difficile, de nos jours, de lutter contre ce qui ne porte pas réellement de sens, voir d'oser définir ce qui porte du sens et ce qui n'en porte pas ou très peu :-(
Et bien évidement ces questions non strictement rien avoir avec celle des divergences d'opinions qui sont elles une richesse
Encore faut il dire encore en quoi cette solution est défaillante.
Car à part des milliers de caractères suivent délétères,( c'est si facile), on n'a strictement rien vu.
Si vous vous autorisez à dire que cette solution est absconse c'est que vous mème vous devez être de sacrés spécialistes Pourquoi pas au fond . Malheureusement vous n'en n'apportez pas le moindre fil.
@rikki finefleur :
Tout ça est parti de ta réaction disproportionnée au yakafaukon assorti d'un plutôt gentil peut-être. Tu as réagis en traitant awk comme à ton habitude d'actionnaire marketteux.
Les puissances militaires mondiales et les plus grands experts n'ont pas la solution. Tu penses que tu peux amener ton expertise. C'est qui qui a un ego et un nombril hypertrophié ?
Merde, je suis on ne peut plus loin de l'ad hominem et je me fais insulter, ou confondre, bref c'est n'importe quoi Rikki. Vraiment.
La culture ne sert à rien si elle n'est pas accompagnée d'un minimum de sagesse et de modestie. Pérorer pour pérorer, c'est juste être une cloche qui résonne tristement alors que plus personne n'est là pour l'écouter...
@SMDL :
En confondant forum de l'antiquité Romaine et modeste forum public sur internet, Awk a émit sa première connerie : les forums antiques étaient peut-être des lieux de discussions (très hiérarchisés et élitistes néanmoins : la plèbe n'y avait pas droit de cité) mais - et surtout - des lieux de décision, des lieux "politiques" au sens large, et l'enjeu de ces "débats" était autrement plus important qu'une simple discussion sans prétention sur internet !
Il faut savoir replacer les choses, encore une fois être modeste, ici à Macg tout le monde a normalement le droit de s'exprimer, MÊME les incompétents, souffrez donc, Monsieur, de nos maladroites et ignorantes bafouilles !
Il n'y a aucun enjeu, PERSONNE n'a le droit de se placer au-dessus des autres en cassant toute possibilité de dialogue.
Pages