Le fisc pourrait mettre son nez dans les petites annonces en ligne

Mickaël Bazoge |

Si l’article voté par les sénateurs vendredi dernier dans le cadre du projet de loi numérique passait au travers de la commission mixte paritaire, il faudra se faire une raison : ceux qui utilisent les sites web de petites annonces pour vendre ou louer leurs biens devront payer des impôts dessus. Toutes les plateformes sont concernées, du Bon Coin à Facebook en passant par Airbnb… et aussi iOccasion : ces services seront tenus de déclarer au fisc les revenus générés par leurs utilisateurs. Impossible de tricher, donc.

Actuellement, ce sont les utilisateurs qui doivent déclarer ces revenus sur leurs feuilles d’impôts. Évidemment, le fisc n’ira pas vérifier individuellement si le frigo ou le Mac vendu a bien été déclaré. En renversant la vapeur, c’est à dire en exigeant des plateformes en ligne qu’elles déclarent les transactions de tous les utilisateurs, l’affaire prend une autre ampleur. Ce d’autant que l’article de loi est très complet, comme l’explique Numerama : les services en ligne devront donner à l’administration fiscale les nom, prénom, date de naissance, adresse électronique et toutes autres informations utiles concernant l’utilisateur.

Les revenus seront taxés à partir de 5 000 euros par an, si jamais le texte passait en l’état. Comme l’expliquait Axelle Lemaire, la secrétaire d’État au numérique, durant les débats : « C’est pas parce qu’on vend une poussette qu’il faut le déclarer ». Elle a aussi pointé les difficultés de mise en œuvre, notamment du côté des plateformes en ligne : auront-elles aussi l’obligation de fliquer les utilisateurs et vérifier si la transaction a été réalisée au prix demandé ? Mais le Sénat n’a pas voulu entendre raison. Cet article doit encore passer la rampe de la CMP, ce qui n’a rien d’évident, le gouvernement ayant montré son hostilité sur cette question.

avatar concretebubbles | 

Bah si c'est à partir de 5000 euros par an ça ne concernera qu'une infime partie des utilisateurs. Plus de 5000 euros c'est vraiment du business donc ça me paraît normal que ce soit déclaré, rien de choquant là dedans.

avatar Bamboleilo | 

Sur des biens sur lesquels la tva à deja été payée. C'est important de le préciser, et ça change tout.

avatar oomu | 

mauvais argument qu'un politicien balaiera. La TVA étant déjà un principe bien établi et accepté, il ne sera pas pris en compte pour le nouveau soucis posé par les plateformes en lignes.

Seule la valeur retirée de la nouvelle vente sera considéré comme une raison suffisante pour taxer. Si l'impôt vous dérange, il faut attaquer sur ce terrain là, là où c'est efficace. Essayer d'arguer qu'un particulier ne retire jamais rien d'une vente d'occasion, voir une perte.

avatar Nesus | 

Faut se détendre. C'est 5000€/an avant de payer quoi que ce soit. En gros c'est pour taxer ceux qui en vivent et donc professionnels et qui grugent les impôts grâce à ça.

avatar C1rc3@0rc | 

Faut se defendre plutot!
Si l'objectif c'est de faire payer les activités commerciales illégales, cela relève des compétences des services des répression des fraudes, des douanes, de l'Inspection du travail et de l'URSSAF!

Ces institutions ont des mandats et des moyens pour faire respecter la loi. Soit le gouvernement prend acte de leur incompétence et les dissout et reforme le cadre légal et administratif, soit les lois sont inapplicables et la aussi faut reformer massivement, soit il s'agit d'un manque de moyens et la faut augmenter le budget!

Sinon fixer a 5000€ repose sur rien de justifiable par nature, on pourrait décider que ce soit 10000, 500 ou 1 euros...

avatar ecosmeri | 

@C1rc3@0rc :
L'urssaf ????? Une grosse blague. Ma conjointe viens d'etre mise en demeure avec ar pour un montant de 7000 euros, alors qu'elle ne peut meme pas se verser un smig, parcequ'il n'ont toujours pas régularisé un dossier depuis un an malgré plein d'appel et de courrier.
Si ça c'est etat qui veut relancer l'economie et baisser le chomage chapeau

avatar byte_order | 

> Ces institutions ont des mandats et des moyens pour faire respecter la loi.

Il m'apparaît clair que ces institutions n'ont clairement pas les moyens de leur mandat.

Dans certaines situations, c'est clairement une volonté politique à la fois faute de trouver un budget mais aussi pour fermer mieux les yeux sur des pratiques que nos politiques en conscience ne rejettent pas, voir comprennent (voir pratique eux-mêmes), le clientélisme pouvant s'exprimer par l'abus de fonds publics dans l'intérêt d'une minorité tout comme par l'étranglement d'un budget dans la limitation de lutte contre des fraudes, des contrôles, des réglementations, etc là encore dans l'intérêt d'une minorité.

Y'a pas 36 solutions :
- soit le mandat est une vraie volonté politique, et dans ce cas le budget doit aller avec l'objectif, et les électeurs doivent arrêter de râler que lutter contre les abus coûtent lui aussi de l'argent
- soit le mandat doit être abandonné, et l'action politique doit rendre légal des pratiques qu'elle n'a pas (ou ne veut pas donner) les moyens d'interdire. Et dans ce cas les électeurs doivent arrêter de râler qu'il y a des abus partout, puisqu'ils n'en seront plus, juste des "profits" tous aussi légaux que les autres.

> soit il s'agit d'un manque de moyens et la faut augmenter le budget!

Et on augmente le budget par quelle magie sans recourir à plus de recettes publiques ou plus de dettes publiques ?!

avatar oomu | 

"Si l'objectif c'est de faire payer les activités commerciales illégales, cela relève des compétences des services des répression des fraudes, des douanes, de l'Inspection du travail et de l'URSSAF!
"

ben justement, ça sera de leur compétence donc d'exiger des entreprises (comme MacG) de leur pondre fissa les comptes de l'activité des usager.

voyez, tout va bien.

Leur mandat , leur pouvoir. La loi décrit et modifie leurs pouvoirs et outils selon les besoins pour exercer leurs missions.

-
"lois sont inapplicables et la aussi faut reformer massivement, soit il s'agit d'un manque de moyens et la faut augmenter le budget!"

manifestement, l'Etat a le budget pour imposer aux entreprises ce dont il a besoin pour que les institutions fassent leur travail.

"Sinon fixer a 5000€ repose sur rien de justifiable par nature, on pourrait décider que ce soit 10000, 500 ou 1 euros..."

C'est exact, le chiffre n'a rien de justifiable par "nature", il faut tracer une ligne pour lancer le principe, et la ligne a été tracée là (peut être y a t'il eu une étude d'impact ou une moyenne calculée). Aucune importance car ce chiffre sera changé régulièrement de toute façon et c'est son évolution qui sera importante.

Trop tôt pour paniquer et juger de l'impact au final.

avatar barbu06 | 

@Nesus :
Ça va très vite 5000€, tu vends ta voiture sur leboncoin et hop tu te retrouves imposable!

avatar ChristopheV | 

En effet, vendre une voiture est occasionnel et la taxe fera mal ... les gens qui nous gouvernent ne sont que des vampires assoiffés d'impôts

avatar Adrienhb | 

@ChristopheV :
Tout dépendra du taux.

avatar frankm | 

Il faut penser à ajouter le coût de la carte grise en préfecture

avatar Pélikan | 

Et si je vend une voiture 6000 € je suis considéré comme riche par ce pouvoir de gauche de plus en plus ridicule ?

avatar C1rc3@0rc | 

Le gouvernement en place ne fait pas une politique de gauche ou de droite, il ne fait qu'appliquer ce qui a été décidé il y a longtemps sous la pression du systeme financier, des lobbies industriels, de l'OTAN,...

Prends la loi El Khomri; elle n'a rien d'inspiration socialiste ni meme sociale démocrate, c'est juste un tissu incohérent qui permet de dissoudre le droit du travail au bénéfice des multinationales (et surement pas aux PME/PMI nationales).

un des exemples clés c'est les indemnité aux prud'hommes: le droit implique que le montant de ces indemnités relève de l'appréciation des juges, ce qui est un principe de droit de base. En plafonnant administrativement l'indemnité il s'agit de déprécier la valeur et le pouvoir du juge en lui substituant, la encore, la supériorité administrative: on subtilise donc un principe démocratique!
Cette saleté validée, l'administration pourra fixer de manière arbitraire le montant: par exemple a 1 euro, puis décréter l'inconsistance de la fonction de juge et la supprimer en catimini, puisque de toute façon personne ne saisira les prud'hommes...

Et que dire de l'infamie qu'est le fait d'imposer le bulletin de paie électronique... bien évidement cette arnaque anti-constitutionnelle est vaselinée avec le "droit" du salarié de s'y opposer, mais bien sur! Et Le contrôle du lien de subordination il est passé a la trappe a quel moment???

avatar shoyu | 

@Pélikan :
Le sénat est à droite actuellement.

avatar YAZombie | 

Peux-tu expliquer ce que vient faire le gouvernement dans cette histoire? L'amendement provient du Sénat, actuellement contrôlé par l'opposition.

avatar Kriskool | 

1- je ne comprends pas que ce qu'on vende en occasion soit taxé car ont deja payé une TVA dessus au 1er achat
2- impossible - ou très difficile - a appliquer car comment savoir que la transaction aura été réalisée ? Il suffit de retirer l'annonce et hop !

avatar Mathias10 | 

5000€ ou 50€ c'est l'utilisateurs/citoyen qui y perd :
- hausse de la commission du service pour compenser les frais liées à la législation locale (Ebay, blabla car...)
- augmentation des publicités et/ou revente des données lorsqu'il s'agit de plateforme gratuite
- vente globalement plus longue (formalités) et plus risquées (envoi de donnés de type carte d'identité ou autre justificatif d'identité)

Pour moi le texte n'est pas bon mais je n'ai rien d'autre à proposer si ce n'est de faire de la pédagogie pour les plus petits vendeurs et avoir un tracking uniquement des gros qui seront alors contactés par les impôts par la suite pour régularisation et devront justifier de chaque centime.

Les cas de vente de voiture, chèque en bois etc... Vont être bien sympa pour les contrôleurs

avatar Jippi | 

N'oubliez pas que les professionnels qui vendent sur le net, à part quelques margoulins comme partout, font une facture et déclarent les revenus...
Leboncoin, Ebay et compagnie ne sont qu'une extension de visibilité pour vendre plus, pas pour vendre mal. Mal que certains ont l'air de voir partout.
Alors si un particulier vend des biens pour plus de 5000€, c'est juste pousser le bouchon un peu loin que de le taxer.

avatar iLionel | 

Tu achète un article neuf, tu payes la TVA, tu revend cet article, tu repayes une taxe …
Il va falloir se calmer sur les taxes …

avatar JLG47_old | 

Une réponse saine aux conflits de l'Uberisation.
Mais évidement, les profiteurs râlent.
Quant à ceux qui ne sont pas concernés, il râlent encore plus.

avatar Rictusi | 

Une petite explication au lieu d'être si péremptoire ?

avatar YAZombie | 

@JLG01:
+1 (surtout le dernier point)

avatar larkhon | 

arrêtez de parler d'uberisation! Une vente de bien d'occasion en ligne n'a rien à voir avec un service rémunéré. Les gens, pour la plupart, ne se font pas un revenu en vendant des biens d'occasion. Or c'est ce qu'on essaie de faire croire. Séparons les choses pour éviter les amalgames entre des vrais revenus qui échappent au fisc et des gens qui revendent des biens, souvent pour financer l'achat d'un autre bien.

avatar perlaurent | 

Tout simplement abjecte .

avatar Mac_yona | 

Aux génies qui disent que:
1/ 5000€ c'est bcp et ceux qui vendent pour plus que ça par an sont des Pro déguisés: vous êtes sérieux ? Un véhicule d'occasion se vend souvent pour plus que ça ! Ou alors un Macbook, un Reflex avec deux objectifs et voilà, quota dépassé !
2/ Le gvt de gôôôôche cherche toujours à tout vampiriser: c'est le Sénat, de droite aujourd'hui, qui a lancé la proposition ! Le gvt est contre, et la ministre Lemaire a essayé d'expliquer à nos illustres sénateurs de droite, en quoi leur proposition était d'une ineptie sans nom !

avatar lmouillart | 

Il n'y a pas de taxe supplémentaire de quoi que ce soit. Ces revenus supplémentaires sont déjà à intégrer aux impôts sur le revenu : sinon c'est de la fraude.
Ici on parle d'une automatisation pour remonter sa déclaration dans la fiche de revenu comme c'est fait pour les revenus fonciers, du capital, ou du travail.

Aussi ceux qui font un usage d'acte de commerce habituel et en vivent sont alors commerçants et donc doivent être enregistrés au registre du commerce et doivent à ce titre cotisations et impôts.

avatar Un Type Vrai | 

On devrait épingler ton post et obliger de le lire 3 fois avant de commenter :D

avatar YAZombie | 

@lmouillart: je ne suis pas sûr qu'on soit souvent d'accord, mais là… wow, ça fait du bien…

avatar larkhon | 

de grace, réfléchissez : la plupart des internautes ne remettent pas en cause l'idée de trouver de nouveaux outils pour taxer les gens qui échappent au fisc, le problème est de savoir comment les détecter. eBay ne peut que dire à l'administration "ces personnes ont vendu pour plus de 5000 euros cette année" et du coup ce ne sera plus à l'administration de prouver que ces 5000 euros sont des revenus mais à vous de prouver qu'ils ne sont pas des revenus.

avatar IRONMAN65 | 

Ça s'appelle :"ramasser de la crème sur de la merde"

avatar ecosmeri | 

C'est clair il n'y a pas de raison qu'un produits vendu d'occasion soit taxé. En revanche il me paraît normal que du airbnb ou autre location soit declaré aux impots il s'agit de benefice immobilier qui doivent être declaré . Meme si c'est clair que ça met du beurre dans les épinards de pas mal de gens. Je connais pas la loi la dessus mai j'imagine qu'il y a un palier comme pour l'impôt sur le revenu. Pour ma part je ne pratique pas airbnb si je le faisait je serai heureux de ne pas le declarer mais d'un autre côté il faut penser au professionnel hotelier / gites qui eux paye des impôts dessus. Je pense qu'il faut mettre tout le monde sur un pied d'égalité.

avatar Un Type Vrai | 

"C'est clair il n'y a pas de raison qu'un produits vendu d'occasion soit taxé"

Taxé non et ils ne proposent pas de taxer...
Déclaré comme revenus, oui, on doit DEJA le faire...

avatar ecosmeri | 

@Un Type Vrai :
Ha bon? Donc si je vend ma voiture a 5000 euros je dois l'intégrer dans mes revenu?

Et donc payer des impôts sur ces 5000 euros?
Pourtant ce n'est pas un revenu ce n'est pas quelquechose que j'ai gagné c'est un indemnité que j'ai reçu suite a la donnation d'un bien qui m'appartient sur lequel j'ai payé la tva! Pourquoi alors il n'y a pas de redressement pour ca? Il y a juste a voir le nombre de véhicules d'occasion enregistré a la préfecture pour voir ceux qui declarent ou non

avatar byte_order | 

> Ha bon? Donc si je vend ma voiture a 5000 euros je dois l'intégrer dans mes revenu?

Oui.

Tout comme la revente de votre maison ou appartement.
Ou la maison héritée de grand-mère.
Ou le joli tableau de Renoir retrouvé dans le grenier.
Ou les 100 bouquets de muguets (re)vendus hier devant chez vous.

Ce n'est pas nouveau, hein.
Mais comme beaucoup de français ne le font pas, ces sources de revenus (car l'argent de la (re)vente va bien dans vos revenus, c.a.d. vos ressources) échappent à l'impôt.
Alors, clairement, sur les revenus non déclarés issus de la revente des habits de vos gamins, c'est anecdotique, mais pour la revente d'un véhicule cela l'est déjà moins.

Et il ne s'agit pas de TVA.
Il s'agit juste que si vous avez revendu votre véhicule 60000 euros, ils font parti de vos revenus annuels, un point c'est tout.

avatar ecosmeri | 

@byte_order :
Sur l'immobilier tu est taxé sur la plus value. Sur un vehicule tu n'a pas de plus value (sauf sur le marché du luxe ou collection)
Si tu vend ta baraque 200000 tu declare pas 200000 de revenu en plus du declare seulement la plus value, je me trompe?

avatar larkhon | 

non c'est la plus value qui doit être déclarée... arrêtons cette désinformation...

avatar Un Type Vrai | 

Tout comme la revente de votre maison ou appartement.
Ou la maison héritée de grand-mère.

Pour l'immobilier, il y a une liasse fiscale spécifique.
En cas d'héritage par exemple, on paye au notaire et on ne déclare pas aux impôts comme revenu une maison héritée.

avatar byte_order | 

Ce qui revient au même, le notaire remontant à l'état la partie imposable de l'héritage. C'est juste un circuit historiquement différent, mais dans le principe, c'est bien la même chose.

avatar YAZombie | 

@ecosmeri:
c'est un indemnité que j'ai reçu suite a la donnation d'un bien
Non, mais tu t'es relu là? Qu'est-ce que c'est que ce ramassis de sottises? Tu n'as pas honte!
Ça s'appelle UNE VENTE!

avatar demenla971 | 

@Un Type Vrai :
D'accord avec toi mais la question doit-on donner de la confiture aux cochons?
Tu me répondras que l'école la santé etc?
Moi je te répondrai qu'en gérant de manière rigoureuse ce pays les con citoyens n'auraient nullement l'obligation de se faire piner. Comme on dit on a les politiques qu'on mérite donc je ne vote plus.

avatar byte_order | 

Ah, du bon vieux "yakafokon" !

C'est vrai que depuis le temps que l'espèce humaine galère à gerer son organisation collective, elle aurait put penser à *la* solution ultime : le faire *rigoureusement*. Quelle idiote franchement de ne pas y avoir penser toute seule encore.

Heureusement que vous êtes là. Ouf.

Et sinon, donner un bulletin de vote a quelqu'un qui n'assume même d'avoir le droit mais aussi le devoir de faire un choix certes rarement facile ni idéal (bienvenue dans le vrai monde bien complexe de la vie en collectivité), c'est donner aussi de confiture aux cochons ?

Si on commençait déjà, tous, à être des citoyens rigoureux, genre qui votent et ne pensent pas en permanence à la meilleure manière de profiter de l'Etat tout en y contribuant le moins possible (en argent comme en action), p'tet que cela aidrait, non ?!

On a les politiques qu'on mérite pas parce qu'on vote mal mais parce qu'on se contente, au mieux, *que* de voter.

avatar YAZombie | 

@demenla971:
en gérant de manière rigoureuse ce pays
On n'attend que toi à l'œuvre.
Évidemment, c'est facile à dire, assis dans son canapé à ne prendre aucune responsabilité, à prendre les autres pour des cons - parce que c'est toujours les autres hein, c'est tellement plus facile.

avatar demenla971 | 

@YAZombie :
Arrêtes tu me fais marrer. Tu parles du système mafieux politique complètement vicié. Intégré un appareillage de ce type? Se poser en indépendant du système et aller quémander 500 parrainages des mafieux qui ne veulent que garder leur place avec tous les avantages qui en découlent? Ah oui être élu avec la fameuse caisse noire, la prime de chauffage de 5000€/an pour les sénateurs? Les prêts sur l'honneur jamais remboursés tirés tout droit de la poche des cons citoyens? Les mandats cumulés à n'en plus finir, la carrière politique qui dure depuis 40 ans? Le fils qui sera intégré au système et qui aura droit à sa part du gâteau?le gendre de Jospin conseiller spécial mais toujours absent? Participer à ce système de mafieux? Je préfère encore rester dans mon canapé et laisser les donneurs de leçon comme toi me faire des remontrances-:)

avatar YAZombie | 

Arrête, quoi, non, tu voudrais dire que… les politiques sont des êtres humains, et donc faillibles? Noooon!?! Mais tu sais que tu viens de faire LA découverte du siècle, là!

Quoi qu'il en soit, effectivement, on attend toujours de te voir à l'œuvre.

Déjà, tu commences quand même très mal parce que… toi, parler de "donneurs de leçons", c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la Charité!

avatar demenla971 | 

@YAZombie :
Je te laisse discuter seul car tu ne réponds pas à mes questions? Ce pays te semble t il bien gérer? Les politiques sont ils réellement au service des concitoyens? D'autres pays ne sont ils pas mieux gérés que la France ? Les ressources ne sont elles pas dilapidées, ne vivons pas au dessus de nos moyens? Les politiques Français semblent ils vouloir mener des politiques justes?
Pour moi cette demande faites au Bon Coin Ebay etc tient lieu du flicage et du tu payes et fermes ta gueule! Si les rentrées actuelles de taxes et impôts étaient mieux gérés cette énième taxe basée sur les revenus n'auraient pas lieu d'être. De plus ce système est risible, on sait que le nombre d'agents sera insuffisant et que les pauvres recettes dégagées de ces contrôles seront ridicules. 32 milliards d'euros pour la formation professionnelle et autant de chômeurs, moi je suis sidéré tout cet argent brûlé. Peut être pourrions nous réduire cette somme et alléger les charges sur les pme charges patronales salariales et autres?
Non c'est vrai que j'ai mon cul dans le canapé, mais payant taxes et impôts je refuse de participer à cette mascarade en allant voter et me permets de donner mon avis-:)

avatar Un Type Vrai | 

Outre le débat politique, voici des réponses :

Ce pays te semble t il bien gérer?
> Mieux que d'autres, ne te semble-t-il pas ?

Les politiques sont ils réellement au service des concitoyens?
> Non, nous sommes en république, pas en démocratie. Tu aurais du pouvoir, tu ferais quoi toi ?

D'autres pays ne sont ils pas mieux gérés que la France ?
> Et d'autres le sont moins, les français sont-ils plus intelligents que les autres humains ? Pourquoi la France devrait être la meilleure ?

Les ressources ne sont elles pas dilapidées, ne vivons pas au dessus de nos moyens?
> Nous sommes moins endetté que beaucoup d'autres pays.
> Dans notre "dette", il faut prendre en compte tout ce qu'apporte l'état (c'est exactement comme la notion de fond de roulement pour une entreprise ...) Santé, éducation, ... C'est normal que la France soit lus endettée en moyenne que d'autres pays car il y a un lien direct entre la dette et l'étendue de la mission étatique.
> Et ce qui est inquiétant c'est que des état comme les USA soient endetté sans rendre autant de services.
> Enfin, le PIB augmente, DONC nous avons assez d'argent pour tout payer et vivre mieux. Que l'augmentation de notre richesse soit trustée par 1% de la population, c'est un vrai problème, mais ça t'obligerai à revoir tes idéaux politiques.

Les politiques Français semblent ils vouloir mener des politiques justes?
> La politique juste, c'est quoi ? Les politiques, en tout temps et toute occasion ont voulu mener une politique juste mais pas pour ton nombril (ni le mien).
>Pour des potes, pour des revenus supplémentaires, contre des tranches de citoyens qu'ils méprisent ...
>C'est juste d'avoir un duplex gratos à Paris quand on sert la France, c'est juste d'affirmer qu'il y a des armes chimiques en Irak pour justifier une guerre etc.

avatar demenla971 | 

@Un Type Vrai :
Je peux pas te donner tord nous camperons chacun sur nos positions. Comme je me dis à certains de mes amis passer son temps à regarder ceux qui sont derrière ne fait pas avancer. Quand je parle de politique juste je parle d'exemple concret même si je ne les cite pas
Exemple
le manque de moyens dans les tribunaux
La santé toujours à la dérive
L'intégration des intermittents du spectacle dans la sécurité sociale.
Le fait qu'un sénateur puisse acheter une permanence politique avec des deniers publiques et la conserver ( oui oui vous lisez bien, il en devient le propriétaire même s'il n'est pas réélu).
Bref ce débat est sans fin, heureusement que nous pouvons en discuter, même si certains esprits s'échauffent-:)

avatar YAZombie | 

Désolé, il n'y avait pas de question dans ton post, mais des affirmations déguisées en questions, qui n'appelaient pas de réponse.
Les affirmations en question:
- représentent quelques cas, importants, qu'il ne faut pas nier et qu'il faut dénoncer… mais il faut aussi savoir faire la part des choses,
- parce que, tu prends n'importe quelle association d'humains, qu'il s'agisse d'entreprises, de religions, de clubs sportifs, de junior entreprise, de politiciens, tu auras des gens qui abuseront…,
- et que la majorité des gens, dans ces associations d'humains, tentent d'abord et avant tout de faire au mieux, avec les moyens qu'on met à leur disposition,
- et que partout partout partout, il y a des abus "naïfs" dont on ne se rend même pas compte (exemple criant: l'ABS).
Ce pays te semble-t-il bien géré?
Quel est ton maître-étalon?
Pour info: les US sont criblés de dettes et leurs infrastructures tombent en ruines (ce n'est pas grave, ils pourront toujours emprunter). L'Allemagne: pays riche, sans SMIC (je te laisse proposer ça aux Français), et avec une inquiétante classe de travailleurs pauvres. Le Japon? Le UK?
Je réitère ma question: c'est quoi ton maître-étalon?
La France est supposée être en baisse sur la scène internationale depuis au moins 1979. Politiquement c'est un fait. Économiquement, on se tire la bourre depuis 60 ans avec le UK pour les 4e et 5e places dans les classements économiques mondiaux.
Un pays qui est en 4e ou 5e place économique mondiale ne peut pas être fondamentalement mal géré. Ou alors il va falloir démontrer un peu mieux ton assertion.
Si les rentrées actuelles de taxes et impôts étaient mieux gérés cette énième taxe basée sur les revenus n'auraient pas lieu d'être
Qu'est-ce qui te fait dire ça? Franchement, qu'est-ce que tu en sais!?!

Je passe sur le reste, parce qu'en vérité tu dis juste "je ne suis pas content". Et tu as raison. Mais tu le dis d'une manière tellement immature, ça ne dit rien du tout!

avatar Pobla Picossa | 

@demenla971 :

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