Elon Musk : malgré le déclassement de la Model S, tout le monde veut une Tesla
Elon Musk, le patron de Tesla, n’allait pas laisser l’affront subi par la Model S sans réponse. En début de semaine, le véhicule électrique se voyait retirer son précieux macaron « Recommandé » par Consumer Reports, l’association de consommateurs US reprochant à la Model S une fiabilité « pire que la moyenne »… après en avoir loué les qualités et les performances quelques semaines auparavant (lire : Consumer Reports : sortie de route pour Tesla).
C’est par une série de tweets qu’Elon Musk a apporté la contradiction et quelques explications. D’après lui, l’enquête sur la fiabilité automobile qu’a fait circuler Consumer Reports auprès de ses adhérents (dont 1 400 propriétaires de Model S) a surtout mis en lumière des problèmes liés aux premières productions de la voiture. Ces soucis « ont été réglés avec les nouvelles voitures », assure-t-il. Dans l’échantillon de CR, il y avait pourtant des Model S sorties des lignes l’an dernier.
Elon Musk rappelle aussi que dans un sondage émanant du même Consumer Reports, 97% des possesseurs de voitures aimeraient que leur prochain véhicule soit… une Tesla.
@ rikki finefleur
Tu oublies Elon SENFOUT
@Myaboki :
Apple a embauché des anciens ingénieurs de Tesla.
Apple va très certainement sortir une voiture électrique.
Si c'est vrai, alors très certainement, Apple sera sur la même gamme que Tesla voir encore au dessus.
Donc, non, ça ne le choc pas que MacG parle de Tesla, et je ne suis pas le seul à apprécier.
Si ça te dérange, tu passes à l'article suivant...
Une gamme au dessus de Tesla ?
Ca veut dire quoi ? une voiture a plusde 100 000 € ?
Pardon mais quel est le marché ?
Tesla arrive à vendre des voitures à 80 000 € à quelques personnes fortunées parce qu'ils sont des précurseurs et qu'il n'y a pas de concurrence.
Quand Apple sortira sa voiture ce sera différent.
Je pense que les ambitions d'Apple sont un peu plus large que de vendre quelques milliers de voiture aux fortunes de la planète.
@macinoe :
Mdr, les Tesla se vendent comme des petits pains, c'est pas parceque tu n'as pas les moyens que c'est le cas de tout le monde.
Une voiture coûte cher à la base, même une 308 c'est facilement 35000€, une BMW 50000€.
Une Tesla model S démarre à 66000€.
Si tu enlève les frais en moins de révisions réparation essence ou autres avantages, on est sur une gamme type BM, Audi...
Regarde autour de toi et tu verras qu'il y a beaucoup de voiture de cette gamme.
Et pour la Tesla j'en ai vu une la semaine dernière se faire recharger chez Ikea, ça commence à arriver chez nous.
@Ipader
Demander aux gens de voir plus loin que l'horizon de leur nombril est parait-il une attaque intolérable :-)
Le positionnement prenium de Tesla est on ne peut plus cohérent et ce n'est en rien un marché insignifiant.
Créer ex-nihilo un nouveau constructeur sur des produits de rupture eu été un échec en ayant d'autre cible.
La croissance des ventes et remarquables et croiser une Tesla devient extrêmement banal sur certain territoire comme par exemple en Californie ou les concessionnaires BMW et Audi sentent l'impact réelle de cette nouvelle concurrence.
Ah ok, je suis déconnecté alors.
Je me croyais middle class et finalement je suis sous le seuil de pauvreté.
Bon c'est pas grâve, je n'ai pas ce genre de vanité et ça ne change rien à mon quotidien.
N'empèche qu'avex un salaire median en France de 1400 € par mois, je ne pense pas que ce soit un marché énorme pour ce genre de tarif. mais bon vu de dubai, c'est sûr que ce n'est pas pareil.
@macinoe
On ne peut que t'inviter à regarder les bilans de BMW, Porsche, Audi, Mercedes ...
je ne pense pas que ce soit un marché énorme pour ce genre de tarif
Toujours difficile de voir ce qui est loin de ses réalités, une part fort conséquente de la création de valeur dans les industrie automobile est le fruit des segments haut de gamme.
Comme dans l'informatique d'ailleurs et dans bien des secteurs.
Tu as le choix entre faire des marge faible et de très gros volume, ou des marges fortes sur des volumes plus faible.
Et actuellement le second cas est infiniment plus confortable pour les industriels.
"mais bon vu de dubai, c'est sûr que ce n'est pas pareil."
Pas besoin d'aller si loin, l'aisance financière vie sans doute pas très loin de toi.
Quand j'étais gamin, la voiture la plus chère du monde était la Porsche 959, la voiture que seules des stars comme Boris Becker pouvait se payer.
Elle valait presque 1 million de francs, 150 000 €
à la même époque je me souviens qu'une renault super 5 d'entrée de gamme une des moins cher du marché valait 40 000 Francs soit environ 6000 €
Je trouve ça quand même étrange que le prix d'une petite voiture soit grosso modo resté identique et que des voitures comme des bmw ou des mercedes valent le prix de la plus grosse supercar de l'époque et pratiquement le prix d'une maison.
Les riches seraient ils devenu toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres ?
Combien de temps encore va pouvoir durer ce phénomène de syphonage des richesses avant que tout finisse par péter ?
@macinoe
En premier lieu la 959 ne fût pas lancé à ce tarifs initialement annoncé mais à celui de 1,7 MF
En suite tarif de lancement de ta Porsche 959 représente presque 450 k€ de 2015 en tenant compte de l'inflation.
Inflation que tu oublis systématiquement dans tes comparaison qui n'ont donc pas de sens ;-)
Tes 40 kF représente eux 10k€ en 2015.
De même le Mac fût lancé au sympathique tarif de 7,1 k€ en version de base :-)
L'inflation je veux bien, mais qu'est ce que tu fais du prix de la renault super 5 de 1985 qui est à peu prés le même que celui d'une entrée de gamme actuelle ?
Ca veut dire que les coût de production ont largement baissés et ont compensés l'inflation.
Si c'est le cas pour les petites voitures, je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas pour les grosses.
@macinoe
Bien évidement que les coûts de bien de produits manufacturés ont baissé sur ces dernière décennie.
C'est devenu très abordable en comparaison à ce que c'était il y a trente ans où acheter, un ordinateur, une chaine hifi, un téléviseur, un magnétoscope ... demandait de sérieux sacrifices à beaucoup.
Sur le marché de l'automobile c'est le niveau et la complexité des équipement qui a beaucoup évolué.
L'échelonnement des gamme tarifaire n'a pas été bouleversé, mais le niveau de prestation offert et d'équipement a fortement évolué, même sur l'entrée de gamme.
Une automobile de 2015, quelques soit sa gamme est un système incomparablement plus complexe et sophistiqué que ne l'était une voiture il y a 30 ans qui même dans le haut de gamme resté principalement bâtie sur des enjeux mécanique.
La part des fonction de base d'une voiture pèse de moins en moins dans son prix au dépend des équipements connexes.
Si elle pouvait répondre au norme en vigueur une offre aussi simple qu'une R5 pourrait aujourd'hui être produite à des tarifs ayant subit la même chute que les autres produits manufacturés.
Une clio d'entrée de gamme est en tenant compte de l'inflation aujourd'hui proposé 30% plus chère qu'une R5 en 1983. Mais le niveau d'équipement et de prestation est incomparable.
C'est clair qu'à ce prix, ya pas grand monde qui va dire 3 mois après avoir acheté son joujou "je me suis complètement planté", surtout vu la côte d'occasion de ce tas de ferraille.
Quand on rajoute à ça qu'au vu des moyens de production d'électricité des différents pays concernés cette voiture pollue plus que dernier des 4x4 au mazout s'il y a 20 ans... L'intérêt n'est vraiment limité qu'à l'aspect "j'ai une voiture originale".
@Yves SG
"C'est clair qu'à ce prix, ya pas grand monde qui va dire 3 mois après avoir acheté son joujou "je me suis complètement planté"
Tu imagines que les acheteurs se saignent au quatre veines ?
Bien au contraire une grande part des cibles changent souvent de véhicules et peuvent sans soucis accepter d'être déçu ou lassé de leur choix pour passer à autre chose.
Encore plus aux US où nombre de voiture de ces segments sont en LLD.
@Yves SG :
Alors expliqué nous pourquoi 97% des clients Tesla rachèteraient une Tesla ?
Sinon pour ton argumentation sur le 4x4 de 20 ans, je te laisse te débrouiller avec ça...
@Ipader :
C'est malheureusement très simple. La grande majorité des recharges de voitures électriques sont effectuées aux heures de pointe. Les producteurs d'électricité, Edf en France, E. ON et RWE en Allemagne, etc..., doivent alors démarrer leurs moyens de production les plus onéreux et les plus polluants : les centrales au fioul et au charbon (même si en Allemagne elle tournent quasiment tout le temps).
Chaque kWh supplémentaire produit génère donc une pollution maximum.
Ajoute à ça
- le rendement de production <<100%,
- les pertes dans les transfo amont,
- les pertes dans les lignes,
- les pertes dans les transfo a l'arrivé,
- le rendement <100% de ta voiture électrique.
Et tout ça sans même parler de la pollution engendrée pas la conception de ta voiture produite à un nombre ridiculement faible d'exemplaires, par sa production et par son recyclage au bout de ses années.
C'est un secret de polichinelle que les voitures électriques polluent BEAUCOUP plus que n'importe quel autre véhicule.
Et je suis désolé de te dire que quiconque s'intéresse vraiment à l'écologie devrait quand même savoir cela...
Regardez un peu les documentaires sur Tesla et Elon Musk avant de dire n'importe quoi. La modèle S est dans une stratégie à long terme. Avant il y avait la roadster(marché de niche, prix très élevés), puis la S (plus grande production, prix élevé), puis la modèle 3 ( mass production, prix "abordable").
Et personne ici ne parle de ce modèle :)
@backfromcharly33 :
Je ne pence pas que tous les suv BMW AUDI MERCEDES ( x5,x6 ,q7, ml ) soit des hobby
Si j'étais sûre de voir un super chargeur je l'achèterai immédiatement
Je veux dire dans ma ville
@Yves SG :
Oui je m'y intéresse et je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis.
Les recharges se font pour la plupart la nuit en heure creuse donc moins qu'aux heures de pointe.
Je vais acheter dans 3 mois une Nissan Leaf qui est fabriqué en parti avec des matériaux recyclés et la batterie 99% recyclable.
Acheter une voiture électrique n'est pas plus polluante a produit qu'une thermique .
Aussi, la durée de vie d'un moteur électrique est BEAUCOUP plus long, ce qui peu allonger le cycle de renouvellement.
Ton essence et ton diesel sont de plus en plus polluant à extraire de la terre, je te passe les catastrophes des plateformes offshore les bateaux qui dégaz quand ils ne s'échouent pas, extraire dans des nouvelles zones comme Alaska , et enfin le gaz de schiste .
Il n'y a pas de solution miracle mais au moins on enfume pas les poussettes sur les trottoirs , ne refile pas le cancer avec le diesel qui est maintenant prouvé qu'il est cancérogène.
Moins de pollution pour le bruit de nos villes.
Aussi avec ma Leaf il y a un contrat qui fait que je suis facturé pour l'électricité qui est issu des énergies vertes ;)
J'avoue ne toujours pas comprendre à qui s'adresse les voitures comme la leaf ou la zoé.
Avec leur pauvre petit 150 Km d'autonomie au maximum, ça les condamne à un usage exclusivement urbain et ça les mets en concurrence directe avec les transports en commun.
Transport en commun qui est la vraie solution écologique et économique.
J'avoue que je serais bien tenté par une voiture électrique, mais avec cette autonomie ça me rendrait la vie impossible. Il m'arrive parfois de devoir faire jusqu'à 500 Km dans la journée pour le boulot.
Voilà le problème, on est dans un monde où il est acquis de pouvoir faire plusieurs centaines de Km par jour, tout le monde compte la dessus et compte sur vous pour pouvoir le faire.
Tant que l'autonomie et la durée de recharge ne sera pas comparable aux véhicules thermiques, la voiture électrique n'a aucune chance de décoller.
Et toute la bonne conscience écolo du monde et les aides diverses et variées ne peuvent rien contre ça.
@macinoe :
Pour la durée de chargement, 8h la nuit en 1/2 tarif suffisent, sinon avec chargeur Chademo fourni sur les Leaf 2016 c'est 80% de charge en 30mn !
Chargement rapide gratuit chez Ikea par exemple.
Tesla ?.. ouais bof .. Porsche Mission E , Ahhh Miaamm!! :)
@macinoe :
Beaucoup de gens ont au moins 2 voitures, chacune d'entre elles pas forcément le même usage.
Je fais 100km par jour presque qu'en autoroute pour travailler et j'ai un xtrail pour partir en vacances en famille ou pour tracter une remorque en cas de besoin.
La Leaf a une autonomie de 250km à partir de janvier , bien assez pour aller bosser , plus parcours intermédiaires...
Ils donnent aussi 4 semaines de location chez hertz et 30% de réduction autorail.
Pour sortir sur Paris le WE non seulement je suis sur de trouver un place mais en plus pouvoir me recharger si besoin et je ne paye presque rien en stationnement .
Le WE en transport en commun en famille , non merci...
Plusieurs 100ene de KM par jour pour travailler, à moins d'être un commercial dont la société fournie la voiture, je ne crois pas que ton cas soit une généralité ;)
En 2018, la Leaf aura 400km d'autonomie grâce à des batteries bosh au lithium sans liquide , pour moins de 200kg.
@Ipader :
Débat intéressant. Les arguments marketing des "pro" électrique de tous genre (constructeurs, politiques, pseudo-écologistes) sont certes alléchants. Mais si tu t'intéresses au fond des choses, n'hésite pas à élargir ton champ d'investigation, avec des sites comme http://www.humanite-en-sursis.eu/impact-ecologique-voitures-electriques/ , mais il y en a bien d'autres !
Un exemple tout simple de ce matraquage marketing : la durée de vie des moteurs électriques. Certes, ils sont donnés pour 1 million de km. Sauf qu'un diesel moderne bien entretenu passe allègrement les 300 000 km et que personne ne garde une voiture bien plus longtemps (ne serait-ce que parce que toute la partie cycle est morte).
En revanche les batteries de ta voiture électrique, elles, ne dureront au mieux que 100 000 km, et au prix des dites batteries il est impensable d'imaginer les changer sur une voiture de cet âge.
La durée de vie effective d'une voiture électrique est donc 3 FOIS MOINS importante que celle d'une voiture à moteur thermique.
Bonnes lectures, et achète toi une voiture électrique si c'est ton plaisir, mais ne te fais pas d'illusion sur un quelconque impact "positif sur la planète" ;)
@Yves SG :
Attention au lobby du pétrole aussi ;)
Je viens de lire ton article (sponsorisé par VW :)), qui est obsolète voir hypocrite :
- Les batteries ont considérablement évoluées et continue de l'être comme je te l'ai dit.
- Ils ne parlent jamais du bilan écologique pour l'extraction du pétrole , son transport et sa transformation et sa distribution, seulement de sa pollution direct à l'usage, à ce petit jeu, l'électrique c'est 0% émission ;)
-En France on est sur du 80% nucléaire, comme je te l'ai dit, Nissan propose en plus de souscrire à un contrat énergie verte:
http://www.automobile-propre.com/breves/nissan-carbure-electricite-verte-cnr/
- Et la pollution qui nous impact directement ils en font quoi. ?
> article de ce matin:
http://www.lesnewseco.fr/2015/10/26/sante/a-paris-les-poumons-des-enfants-contiennent-du-carbone-39255.html
Mon Touring 320D de 214 000km m'a lâché , j'en ai pour plus cher en réparation que la côte de la voiture.
Alors pour les 300 000 km...hummmm, elle est pourtant révisée chez BMW comme il se doit.
On achète pas une voiture électrique comme une thermique, au pire on loue les batteries, au mieux on l'achète en LLD.
Les batteries seront changées et recyclées à 99%, et la voiture changera de propriétaire.
La 30Kwh de janvier sera garantie 160000km toujours garantie 5 ans et ça coûte 4000€ à tout changer si on l'avais acheté en intégrale .
J'avais un peu le même discours que le tien il y a encore un an, et c'est justement parceque je n'étais pas allé jusqu'au bout des choses;)
Et si tu veux poursuivre le débat (si ça t'intéresse ) je peux te démontrer que ma future Leaf me reviendra 2X moins cher que ma BMW...
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