@ Shenmue; Débaucher certains cadres peut avoir des effets finalement pas très différents que débaucher toute une ribambelle d'employés. Mais je suis d'accord avec toi, sur le fond et dans ce cas précis, on reconnait bien là les méthodes de MS, agressives vis-à-vis d'Apple (comme MS l'a été envers beaucoup d'autres sociétés, qui ont purement et simplement coulé). Si ce n'est qu'Apple a les reins suffisamment solides pour faire face, perso je ne m'inquiète pas. Mais encore une fois, ce genre de méthodes est courante dans de nombreux secteurs (je l'ai déjà vu; on déstabilise une société en débauchant les meilleurs employés, pour l'affaiblir et finalement récupérer les clients, c'est ça le but), même si l'on en parle moins, il ne faut pas être naïf.

si quelqu'un peut me dire ce que ces très bons vendeurs vont vendre dans les boutiques Microsoft. Une souris ? une boite windows 7 ? une console de jeux ? du service-assistance sur Windows 7 ? du service-assistance pour votre pc ? C'est à mon avis la dessus que se joue les choses entre les boutiques de ces 2 marques.

A tous ceux qui estiment "normal" de mettre en place une stratégie de débauchage massif, je tiens à leur signaler que nombre d'entreprises (notamment dans les SII ou les cabinets de Conseil) possèdent des clauses de non concurrence et/ou non débauchage. Idem pour des mouvements inter entreprises. Le copinage et le piston d'un ou deux collègues, ça passe... mais le débauchage massif peut engendrer des poursuites que je trouve tout à fait normales. Mettez vous à leur place : vous formez des gars pour qu'ils aillent travailler ailleurs. C'est déloyal ! Et n'allez pas dire "c'est la loi du commerce et de la concurrence.". Ca n'a rien à voir. La concurrence loyale aurait été de former soit même ses propres vendeurs au lieu d'aller les piquer ches les voisins. Cette pratique est à la limite de la légalité (en tout cas en France) car vous imaginez bien que c'est trop facile d'aller piquer les forces vives déjà formées et opérationnelles chez les concurrents... Je trouve ça honteux, et je ne dis pas ça parce que cela vient de Microsoft. C'est une déclaration de guerre ouverte qui va faire les beaux jours des avocats d'Apple... Bref, si Microsoft n'a rien trouvé de mieux que de "pomper" les idées d'Apple et de "pomper" ses salariés, bah franchement c'est qu'ils sont tombés bien bas...

de la saine émulation pour les employés qui pourront soit partir ailleurs soit demander à apple de s'aligner sur les offres de Microsoft. Pour une fois que ce ne sont pas des ponts d'or pour les tops managers; on ne peut que se réjouir pour les bénéficiaires.

Macgé, le site où l'on parle plus de Micro$$$$$oft que d'Apple. "Ouais é pi Micro$$$$oft çay mal. Apple cé le bi1". "Tou se que fé Micro$$$$$oft cé moche". Et j'en passe... Ça me fait penser au sketch des chasseurs des Inconnus. On remplace quelques termes, et ça marche aussi: -Micro$$$oft (avec un $ comme il se doit pour le fanboy aveuglé) fait des bugs. Ça marche pas. Ça plante sans arrêt, cé nul! Tou ce ki fon cé nul (j'écris bien le Djeuns'?) - Mais Apple aussi fait des bugs, vend des produits pas fini (Snow Leopard, Logic et j'en passe) - Oui, mais cé pa pareil... C'est Apple... Je réécris normalement car c'est un effort pour moi d'écrire SMS comme les djeuns: J'ai résumé la mentalité du fanboy de base pour lequel il n'y a plus rien à faire. Un bug reste un bug. Apple fait des bugs tout comme Microsoft (avec un s). Ce qui est tout aussi honteux. Mais le fanboy trouvera toujours des "arguments" pour me prouver par A+B le contraire.

@ Bilbonio; Je suis d'accord, mais d'un point de vue légal certaines entreprises arrivent à contourner la loi, les choses se passent d'une manière plus subtile.

[quote]Cette pratique est à la limite de la légalité (en tout cas en France) car vous imaginez bien que c'est trop facile d'aller piquer les forces vives déjà formées et opérationnelles chez les concurrents... [/quote] Mais les clauses de non-concurrence sont soumises à une compensation raisonnable pour ne pas aller chez le voisin, si il n'y a pas de contrepartie; la clause saute sans problème aux prudhommes.

"Quelle bande bande de *** ! c'est ça MS, tout dans la pub, mais rien à l'intérieur ..." Exact, aucune éthique !

[quote] C'est légal de faire ça? oO [/quote] Si il n'y a pas de clause signées dans ton contrat de travail; pourquoi serait-ce illégal?

microsoft a part la Xbox 360 je vois pas ce qu'il y a de mieux chez eux, devrait s'occuper qu'a ça d'ailleurs...

C'est vrai qu'a une époque un des Steve a tout fait pour débaucher l'autre Steve de chez HP, car sans Woz pas d'Apple. Mais je vous rassure tout professionnel digne de ce nom n'est pas prêt de débaucher un shenmue qui passe son temps a divaguer sur le "Club Mickey" de l'informatique, ça semble fonctionner avec les mômes. Mais des professionnels, des vrais, doivent plutôt être rares en ces lieux surtout à 9h37, a cette heure ils sont au boulot eux!

@ shenmue : "Heureusement qu'Apple a le poids qu'elle a aujourd'hui." En même temps, si Apple ne commençait pas à gratter jusqu'au sang Micro$oft et lui bouffer de sérieuses parts de marché, Micro$oft ne chercherait pas à couler Apple. Elle ne la regarderait même pas.

"Si tu passes plusieures années à venter les mérites du Mac auprès des clients, et que, du jour ou lendemain, tu dois dire exactement le contraire, uniquement pour gagner un peu plus, c'est un manque d'honneteté et de professionalisme." Ne pas confondre avec: "Si tu passes plusieures années à venter les mérites du Power PC et de Mac OS auprès des clients, et que, du jour ou lendemain, tu dois dire exactement le contraire (Intel, bootcamp), uniquement pour gagner un peu plus, c'est un manque d'honneteté et de professionalisme." Pom popopom...

Si le simple fait de débaucher des managers d'Apple store risque de "déstabiliser Apple" ou de "couler un adversaire" (dixit ce brave Shenmue), il est urgent de s'inquiéter pour la santé d'Apple et son organisation en général. Mais tout cela n'est pas bien grave. Comme d'habitude sur les sites pro-Apple, on prend un détail insignifiant, un non-évènement qui n'intéresse absolument personne et on fait monter la mayonnaise en se disant qu'il y aura un troupeau de bénis oui-oui inféodés stupidement à leur gourou pour relayer ce qui n'est que du vide total.

"professionalisme" Un vendeur est un vendeur, les états âme du "Club Mickey" n'existent pas dans le monde des professionnels de la vente.

Et malheureusement, toujours les mêmes fanboy micromou qui viennent insulter. ça devient fatigants à force.

Il y a un mot intrus dans ce débat (?) : éthique. Qui parle d'éthique ? Pourquoi parler d'éthique ? Apple aurait une éthique et pas MicroMou ? Vraiment, il faut arrêter de croire ce que vous racontent ceux qui ont quelque chose à vendre.

A "starbus" C'est la première chose que l'on apprend dans la vente, seul le produit que tu vends compte, si tu n'adhères pas à l'esprit d'entreprise, tu ne te fais pas embaucher ou tu démissionnes, ou tu te fait virer.

Et un bon patron C'est justement celui qui s'entoure des professionnels les plus compétents dans leur domaine, il est préférable d'avoir les "épées" ou les "pointures" dans ses équipes que chez les concurrents. C'est pour cela que toutes les entreprises, y compris Apple, font régulièrement des "appels du pied" quand un "élément" les intéresse professionnellement.

Brewenn ça te donne pas le droit de venir insulter les gens à longueur de temps casse toi sur pcinpact pauvre con. "[i]Un vendeur est un vendeur, les états âme du "Club Mickey" n'existent pas dans le monde des professionnels de la vente.[/i]" Chez moi on appelle ça une pute. Mais c'est plus que courant chez les mauvais vendeurs. Aucun état d'âme à arnaquer le clients. Pour revenir à la niouse même avec un plus gros cheque, M$ ne prendrait que les mauvais vendeurs, les autres sont des employés "qualifiés" et "passionnés" dixit Stalmicmac et ça , ça ne s'achète pas surtout pour vendre de la daube.

le but étant d'attirer les managers; ca veut dire que ces gens étaient suffisament compétent et motivé pour être upgradé comme manager par Apple

C'est quoi cela pour un article ? Tout est au conditionnel. C'est de l'information ?

@ cubb74 : Le métier de vendeur, commercial etc... c'est d'apprendre un discours marketing et de vendre. Le seule influence sera qu'ils ne cracheront pas sur les produits Apple à l'image de Balmer, mais je pense que ça ne dessert pas Microsoft (Je préfère la méthode Bill Gates...) @ DrFatalis : Tu ne sais même pas ce qu'est la technologie "Core" chez Intel (ou les avantages sur les Pentium 4...) ni ce que fait un commercial et tu la ramènes quand même... Un peu ridicule. @ Bibotonio : Les clauses de non concurrence sont (sauf pour l'état) abusive en France. La seule clause dangereuse est le dédit formation. Cependant, AUCUNE entreprise ne jure fidélité, pourquoi UN SEUL employé le devrait ? Je n'ai pas de clause de concurrence, ni de dédit formation, je conserve mes employés parce qu'ils sont motivés et heureux de travailler ici. S'ils gagnent plus ailleurs ou qu'ils sont plus heureux ailleurs, tant mieux pour leur carrière ! Et cessez d'entretenir cet espère de fronde employés/employeurs bien français et qui reste à vomir. Parce que si on regarde comme ça se passe pour un employé dans un pays où les employés ne détestent pas les patrons par préjugés, ils sont bien mieux lotis. 1) Les horaires se décident entre les employés. L'important étant le résultat. 2) Les employés donnent leur avis sur la politique de l'entreprise. 3) Lorsqu'ils doivent quitter l'entreprise, ils se font aider par le réseau de connaissance des cadres, des dirigeants. 4) Les relations avec les concurrents sont aussi plus saine. Le guerre n'est que commerciale... Alors demain, faites un bisous à votre patron (ou à vos employés)... Merci. Reste que la structure des Apple Store est récente et que les managers que Microsoft va réussir à débaucher bossaient pour HP, Philips ou Coca Cola y'a 2-3 ans... Pas de quoi détruire les magasins d'Apple...

@starbus De fait tu n'as pas la "carrure" pour faire de la vente.

Un Vrai Type [22/09/2009 16:18] Toute la différence avec Un Vrai Patron en activité qui ne perdrait pas son temps sur un blogue à 16h18, a cette heure la je l'imagine plus en train de faire tourner sa boite.

C'est normal que j'attrape mal à la tête après avoir lu les réactions ?

@ Brewenn : Moi, j'ai pas 15 métiers... Si tu crois que les patrons sont tous à 70h/semaine, c'est que tu n'y connais décidément rien. Garde tes attaques personnelles pour ta femme, on a pas gardé les cochons ensemble.

@Un Vrai Type Mythomane en chef, ça semble déjà t'occuper à plein temps.

mias je l'ai déjà dit, Microsoft c'est comme le Real Madrid, on a pas d'idées mais on a du pognon.

bien content de pas être dans le commerce quand je vois les commentaires de un vrai type ... quelle filière de merde ^^

Mais non manu, ce n'est pas une filière de m.... Au marché tu as des vendeurs de fruits et légumes dont les origines et qualité sont identiques, mais chacun des vendeurs essaiera de te convaincre que ses fruits et légumes à lui sont les meilleurs, les plus beaux etc.. Oui mais les vôtres sont plus chers ? C'est exact mais vous avez vu l'emballage : tout en aluminium et en verre organique. :)

Bon Brewen, après nous avoir sortit selon les contextes des news dans différents sites que tu étais informaticien si l'actualité concernait l'informatique, commercial si ça tombait dans le domaine du business, testeur de jeux vidéo quand venait le sujet, tu vas maintenant nous donner des conseils de management?? o_O ... Avant Brewenn était scyzophrène, aujourd'hui ils vont beaucoup mieux.

@Atlante Aujourd'hui je ne suis plus en activité, car j'ai "suffisamment" pour vivre très confortablement jusqu'à la fin de mes jours. Par contre à une époque je veillais à m'entourer de collaborateurs très compétents, introuvables en ces lieux aux heures ouvrables, et comme ces gens sont en règle générale des passionnés qui ne comptent pas leur temps, autant dire que vous n'avez aucune chance d'en rencontrer ou alors pour se marrer sur les compétences reconnues au niveau mondial du Club de Mickey, en clair "se foutre d'eux" (je précise, car il faut beaucoup expliquer vu les QI des membres du Club qui même additionnés doivent donner une somme inférieur au Qi d'une limace). Et schizophrène prend deux "h", mais vu ton QI, on ne vas pas t'en vouloir de ne pas savoir utiliser Google ou un dictionnaire. Beaucoup sur ce blogue ne sont pas concernés par cette remarque, car ils font preuve de réalisme, d'objectivité et de sérieux dans leur propos, très loin du fanatisme des membres du Club de Mickey.

Quelle bande bande de *** ! c'est ça MS, tout dans la pub, mais rien à l'intérieur ...

Ben ça s'appelle la concurrence, c'est de bonne guerre

Ce peut être aussi une façon de déstabiliser une entreprise, mais c'est monnaie courante...

Si on m'offre un 5 pièces et gros véhicule de fonction au lieu d'un 4 et d'une Laguna, je dois réfléchir ?

Des employés "qualifiés" et "passionnés" sont deux points très très important dans la vente! Après, c'est clair qu'en fonction des avantages... ont peu s'en fiche de qui signe le chèque à la fin du mois!

C'est quand même pas pareil de vendre un mac ou un PC sous windows ;) Cela dit rien de très surprenant dans ce domaine.

Cette pratique ne me choque pas plus que ça... Mais je suis très content de ne pas travailler dans le monde du commerce (j'aurais trop de scrupules à ù#@/ mon prochain). Le plus dur va être d'expliquer la situation suivante : " le client - bonjour, je voudrais acheter une licence Windows. l'ex vendeur Apple - oui, pas de problème. le client - juste comme ça... vous en êtes content de la nouvelle version de Windows ? l'ex vendeur Apple - je ne sais pas, je ne l'utilise pas : je suis sous OS X. le client - ah bon ! Mais pourquoi ?" Et là... ça sent la porte... P.S. : j'aime beaucoup l'expression "prendre langue".

Manu1707 vient de perdre son innocence/ignorance je pense.... Surtout que ta phrase pourrait s'apparenter plus à Apple qu'à MS. ils on bien raison, vaut mieux débauchés des vendeurs passionnés, qui travail bien, et qui on l'habitude du secteur. Plutôt qu'un vendeur de la Fnac qui se retrouve du jour au lendemain des Livres au rayon Son-Hifi.

On rappelera qu'Apple s'est développée en débauchant des gens de chez IBM, de chez Motorola, etc... Et même de chez MS... Encore une fois, c'est monnaie courante, concernant de nombreuses multinationales, pas besoin de jouer les vierges effarouchées parce qu'ici il s'agit de MS. Quand aux vendeurs Apple qui passeraient chez MS (qui ne sont pas forcément des "fanboys", ils sont généralement bien moins c*ns que ça), ils pourraient très bien vendre les produits MS sans avoir à dénigrer les produits de leur ancien employeur.

Le jour où Microsoft se rendra compte que les manager ne font pas tout... Le modèle économique des Apple Store est sain, novateur, générateur de revenus. Inclu dans le pack, il y a la communication, le design interne, les hommes, les formations, le support technique et les produits vendus. Dans un Apple Store tout ça est un tout, indissociable. Alors que les managers (et vendeurs) partent chez Microsoft, ça ne fera pas des Windows Store un succès comme les Apple Store. Quand aux Apple Store, ils otn été crée de toute pièce récemment et vu l'extension, je pense que la structure derrière supportera un turn over important le temps que Microsoft ouvre ses magasins... Bref, pour moi, le seul risque, c'est que les vendeurs chez Microsoft ne crachent pas sur Apple comme le fait Steve Balmer. Ils ont vu des machines qui marchent, le taux de retour client très faible et surtout la différence flagrante du niveau moyen des soucis* *pour exemples, il y a un monde entre le bruit d'avion d'un eMac G4 800 et le bruit standard d'une tour PC... Pas au niveau sonore, c'est le même... Mais au niveau exigence... Autre exemple, j'ai vu des gens avec des portables PC très sales, mal monté etc... râler parce que l'iBook ou le macbook blanc était salissant et de passer du temps à le nettoyer... (ce n'est qu'un outil de travail... :D) PS : Je ne parle pas de pannes dans mes exemples, parce que tout le monde n'a pas vécu les même soucis. Cependant, je pense que lorsque son ordi devient lent, voir plante régulièrement, on a moins besoin de râler sur le bruit ou l'apparence...

Je pense que l'augmentation de salaire / traitement proposée se justifie parfaitement...en effet, le candidat devra avoir des nerfs à toute épreuve .... ca va être la foire chez les Microsoft shop ou les gens vont débouler avec leur problèmes, leurs machines pleines de virus...bref une belle foire d'empoigne.. good luck !!!

"Rendez moi. lui dit-il, mes chansons et mon somme et reprenez vos cent écus"

@Divoli:"mais c'est monnaie courante..." PAS avec les moyens et la force de frappe dont se dote Microsoft lorsqu'il décide de "couler" un adversaire. Le passé est chez eux très éclairant sur ce point. Ils savent qu'ils ne peuvent atteindre Apple par des moyens classiques basés sur la simple qualité de leurs produits. Donc ils essayent de dégommer leurs équipes et font un rip-off de leurs technos et moyens de ventes. Du déjà vu pour Microsoft, et d'autres en sont morts. Heureusement qu'Apple a le poids qu'elle a aujourd'hui. Dans un autre contexte, cela pourrait s'avérer catastrophique parce que j'imagine bien que l'augmentation doit être énormément substantielle. Le but est ici de désorganiser la chaine de vente d'Apple. Et Dire qu'Apple fait pareil, c'est du mensonge. Microsoft pourrait très bien trouver ces compétences hors d'Apple. Le but n'est pas la compétence ici, c'est la désorganisation. Microsoft comme a son habitude confond concurrence avec la seule volonté de détruire l'adversaire, qu'il s'appelle Google ou Apple.

Bof. Normal quoi. C'est l'émulation (par l'argent, en général), la compétition. Le libéralisme, quoi. Ceux qui râlent (et au passage méprisent la faiblesse morale de ces employés gourmands) ne feraient sans doute pas différemment si on leur faisait la même proposition. Et aucune société commerciale ne mérite qu'on lui jure fidélité - d'autant qu'aucune société ne jure fidélité à ses employés ;-) Si on veut du dévouement et de la fidélité, il y a les religions pour ça. Bref, le train-train.

Exactement, sortez de Disneyland, c'est la vraie vie professionnelle. Rien à voir avec l'honnêteté, c'est de la promotion professionnelle, c'est tout. Perso je suis développeur dans le monde Windows parce qu'il y a du boulot et que je veux gagner ma croute correctement. Je ne vais surement pas devenir smicard juste parce je préfère Mac OS. Apple n'avait qu'a faire son boulot et développer beaucoup plus le secteur du service informatique et tout ce qui tourne autour du Mac. Dans ce domaine là, ils sont vraiment à la rue par rapport à leurs concurrents. Ensuite que des boites débauchent chez des concurrents, c'est comme ça dans tous les secteurs. Dans ce cas précis, Apple peut très bien se défendre. Avec les dizaines de milliards de marge qu'elle se fait en vous vendant du matos très cher, elle a largement de quoi retenir ses employés ... Cubb74, j'ai bossé dans le secteur (surtout mes 4 années chez HP), et les gens passent de boites en boites fréquemment. Tu retrouveras les personnes que tu as connu chez HP, chez DELL ou Apple et réciproquement. Dark Destiny, Apple s'en bat complètement des passionnés comme nous. Au contraire, ils ne cherchent plus que des petits jeunes sortis de l'école de commerce qui connaissent juste les derniers produits, voir rien, mais qui sauront vite vendre ces produits. C'est la nouvelle Apple, efficace et ultra rentable. Les passionnés, eux perdent du temps à discuter avec les clients, à leur expliquer comment migrer, etc ... Cette époque est révolue. Apple est à la sauce Crosoft. Et c'est pour ça que ça marche bien commercialement.