Apple replace la Crimée en Ukraine dans ses apps
La Crimée est de nouveau placée en Ukraine dans les apps d’Apple, notamment dans Plans et Météo. Comme l’a noté en premier Mashable, ce changement est récent, mais bien visible, au minimum depuis l’extérieur de la Russie. Le site n’a pas pu tester avec un appareil Apple russe, si bien qu’on ne sait pas quel est le statut de la péninsule dans le pays.
Apple avait fini par céder fin 2019 face aux pressions russes, suite à l’annexion de la Crimée par la Russie qui a eu lieu à l’hiver 2014. À partir de cette date, les apps d’Apple affichaient la Crimée comme russe sur les appareils utilisés en Russie et comme territoire indépendant rattaché à aucun pays dans le reste du monde.
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Crimée : Apple assume mais va examiner ses procédures pour Plans
La guerre lancée par Vladimir Poutine contre l’Ukraine a manifestement incité Apple à revoir cette concession étrange faite à la Russie il y a quelques années. La Crimée et ses villes sont de nouveau ukrainiennes, un changement récent même si on ne sait pas de quand il date exactement, puisque la modification s’est a priori faite depuis les serveurs de l’entreprise.
Google ne semble pas avoir suivi le mouvement, la Crimée reste pour le moment identifiée comme un territoire indépendant dans Google Maps.
Et oui c'est la vie des pays. Ca s'agrandit, ça disparaît, ça renait.
Oui, malheureusement c'est contesté par un autre pays.
Ça parait choquant parce que contemporain.
Les précédents historiques sont nombreux et demain aura malheureusement son lot de cartes rebattues.
@blopi4
c'est choquant parce que ce fut un acte unilatéral par la Russie d'agression contre un pays souverain et reconnu comme tel et parce que ça provoqué le déplacement de population.
Il n'y a pas de relativisme moral
il n'y a pas d'excuses à cela
il n'y a pas de justification
et il n'y a pas de période dans l'histoire (antiquité, médiéval, etc) où c'était acceptable et vécu comme "c'est la vie" quand on se fait bruler sa maison et tuer ses enfants.
@blopi4
non ce n'est pas compliqué.
La Russie a agit illégalement et son annexion n'est pas reconnue par l'ONU, par extension par reconnue ni par les USA (apple) ni par la France (moi).
C'est en réalité d'une simplicité absolue de par le droit international. Les considérations de peuples, histoires, montagnes, intérêt militaire et qui a tué le plus sur place et quel journaliste se fait assassiner ne devrait pas être nos considérations à nous ni celles d'Apple.
De la même manière que la France n'a pas suivi le propos illégal des USA lors de leur volonté de guerre en irak 2, nous n'avons pas à suivre le narratif de la Russie pour auto-justifier son crime.
Sinon, pourquoi pas aussi absoudre la France à chaque connerie avec une justification sortie de notre poche ?
La situation est complexe dans de nombreux territoires contestés (ex, Japon vs Russie), les pays en question n'annexent ni ne bombardent les gens pour autant à chaque fois.
Non, feindre que c'est "compliqué", c'est accepter les crimes contre les peuples.
T'as bouffé de la licorne au petit-déjeuner ?
Tu t'entraînes au concours Miss France ?
@vince29
Silence les boomers newbies
@blopi4
C’est pas un statut Facebook
Reste à remettre Mayotte dans les Comores et La Nouvelle Calédonie indépendante
@okgenial
Oui, l'Alsace dans l'Allemagne aussi. On peut retourner au 20ème siècle voir plus loin si on suit cette logique 🤨
@victoireviclaux
non c'est l'inverse. On met la suisse et la belgique (et on supprime le concordat de l'Alsace etc) dans l'Empire de France !
On met en banqueroute Londres en faisant bloquer le Royaume Unis sur l'ensemble du marché Européen et pression sur les pays africains, etc. pour rendre Paris place forte de la finance.
On se réapproprie le Vatican et on transfère le pouvoir catholique à Avignon pour bien signifier au monde où se trouve le pouvoir politique, économique et idéologique !
Bref, je suis chaud bouillon pour être Naboléon 4 !
@ oomu
Ca a l'air d'être murement réfléchi 😂
@ oomu
Si vous êtes fan des Napoléons, vous devriez être fan de Poutine, lui aussi aime mettre le monde en feu et à sang.
@okgenial
Ils ne veulent pas et le reste des Comore regrette de ne plus être français
@wataru
Tu penses...
> le reste des Comores regrette de ne plus être français
Pourquoi ? Quand on peut avoir les avantages sans les inconvénients :
Dhoihir Dhoulkamal, le ministre comorien des affaires étrangères s’est fait passer pour un Mahorais pour frauder la sécurité sociale à la Réunion
@okgenial
"Reste à remettre Mayotte dans les Comores »
ah non, pour le coup ca ca a ete fait et signé par tout le monde suite à plusieurs referendums que ce soit les comores ou mayotte. Et c’est reconnu internationalement avec des observateurs etrangers à chaque consultation populaire.
Pour la nouvelle caledonie, ben c’est pareil, 3 referendum c quand meme pas mal.
> Pour la nouvelle caledonie, ben c’est pareil, 3 referendum c quand meme pas mal.
Pas assez semble-t-il. Les indépendantistes ne reconnaissent pas le dernier.
> Les indépendantistes ne reconnaissent pas le dernier.
Ils ont eux-même appelé leurs partisans à ne pas aller voter (beaucoup de mal à voir la logique de cet appel), mais s'étonnent que le résultat ne soit pas en leur faveur.
Les perdants peuvent ne pas reconnaitre un référendum.
Mais s'ils n'ont pas le pouvoir, ça marche pas.
Exemple : Maastricht
@okgenial
Et l’Algérie en France.
Dommage
La Palestine est dans quel pays pour Plans? :-)
2Bad
@2Bad
apple suit les traités internationaux qui ne reconnaissent pas le scolonies implantées en cisjordanie. Sur map ya gaza/israel et la cisjordanie
point
La politique, les bons, les méchants, les symboles...
Enfin, il y a quand même eu un référendum en 2014, qui a conclu que la grande majorité de la population voulait être rattachée à la Russie...
@Amnesiak
Un référendum sur l’appartenance de la Crimée où seuls les habitants de Crimée peuvent voter, j’appelle pas ça un référendum.
C’est comme ce qu’il s’est passé il n’y a pas si longtemps pour la Catalogne : seuls les Catalans ont eu le droit de voter, par référendum, la sortie de leur région de l’Espagne. Pour eux, ils avaient raison.
Constitutionnellement, ce n’est pas passé. Et c’est normal.
La Catalogne, comme la Crimée, fait partie d’un pays, d’un État (j’insiste volontairement). Donc toute la population de ce pays doit avoir son droit de vote pour valider, ou non, l’indépendance d’une région.
Si on accepte ce genre de référendum, Marine pourrait être élue présidente juste parce que ses partisans ont eu le droit de vote.
C’est logique que si tu demandes seulement à des indépendantistes de voter pour la sortie de leur région, ils voteront pour !
Mais ça n’est pas légal pour autant, et encore moins démocratique !
> Un référendum sur l’appartenance de la Crimée où seuls les habitants de Crimée peuvent voter, j’appelle pas ça un référendum.
Et le référendum de la Nouvelle-Calédonie, c'était donc pas un référendum du coup ?
@vince29
Pour celui-là, je ne me prononce pas, je n’en ai aucun souvenir.
Faut consulter :) C'était en décembre dernier.
Et, non tu n'étais pas convié, puisque seuls les résidents de Nouvelle-Calédonie votaient pour décider de quitter la France ou pas.
@vince29
Bein pourtant je t’assure que je consulte.
Je suis complètement passé à côté de l’info.
Donc effectivement, pareil pour la Nouvelle Calédonie. Le référendum n’est pas bon.
>Un référendum sur l’appartenance de la Crimée où seuls les habitants de Crimée peuvent voter, j’appelle pas ça un référendum.
C'est ce qu'il s'est passé en Calédonie non ?
@okgenial
Pareil : je ne me prononce pas, je n’en ai aucun souvenir.
@ David Finder
La constitution ukrainienne est tombée avec la révolution de 2014, c'est pour cela que les trois régions pro-russes ont fait des référendums et ont refusé de se soumettre au nouveau régime, qui n'était justement plus constitutionnel…
Après, je comprends bien qu'on a du mal à comprendre comment des régions peuvent préférer l'ancienne dictature socialiste au monde libre, mais le principe d'auto-détermination des peuples issu du monde libre est justement basé sur le droit à une région de pouvoir choisir à quel Etat se rattacher. Si c'est tout le pays qui décide pour la région, ce n'est plus un droit d'auto-détermination des peuples. Il faudrait laisser les régions libres de quitter un Etat, mais aussi d'y revenir, et on éviterait beaucoup de guerres.
"l'ancienne dictature socialiste "
Poutine n'est pas un communiste, il est même contre le communisme et lit l'histoire de son pays comme la suite du tsarisme.
@Un Type Vrai
“"l'ancienne dictature socialiste "
Poutine n'est pas un communiste, il est même contre le communisme et lit l'histoire de son pays comme la suite du tsarisme.””
Je dirais meme plus, mon cher Dupont, que la Russie a tenté de rejoindre l’OTAN plusieurs fois par le passé:
https://time.com/5564207/russia-nato-relationship/
@Paquito06 "la Russie a tenté de rejoindre l’OTAN plusieurs fois par le passé"
Et après certains font semblant de s'étonner de la réaction de poutine. c'est bien là la preuve de l’extension sans limite de l'OTAN.
(fin de "humour triste")
@J'en_crois Pas_mes yeux
“@Paquito06 "la Russie a tenté de rejoindre l’OTAN plusieurs fois par le passé"
Et après certains font semblant de s'étonner de la réaction de poutine. c'est bien là la preuve de l’extension sans limite de l'OTAN.
(fin de "humour triste")”
Et oui, mon cher Watson. Et si je dis que l’OTAN/l’Europe a laisser faire voire meme poussé Poutine a envahir l’Ukraine, je vais me faire traiter de tous les noms. Ca nous pendait a la gueule depuis des annees. Je sais pas comment on va s’en sortir avec cette invasion, mais je pense que ca peut faire comme avec la Crimee, annexion pure et simple où personne ne va broncher, avec mise en place d’un pseudo gouvernement pro russe peut etre. La Russie va devoir montrer patte blanche et redorer son blason au reste du monde, et dans 10 ans ca sera au tour de la Bielorussie ou la Moldavie (voire tout autre pays trop proche de l’UE/OTAN). Quoi que la Bielorussie c’est pas trop un probleme, elle mange deja dans la main de la mere patrie. Les applications a rejoindre l’UE/OTAN risquent de se succeder et de ne pas calmer ce mauvais jeu.
Paquito06
"’OTAN/l’Europe a laisser faire voire meme poussé Poutine a envahir l’Ukraine"
C'est ce qu'on doit dire à toutes les personnes violées assassinées etc : ce n'est jamais de la faute de l’agresseur, mais la plupart du temps de la victime, voire de ses proches et amis.
:-(
@J'en_crois Pas_mes yeux
Il n’y a aucune excuse pour les victimes. Toujours le peuple qui trinque, et des deux cotés de la frontiere bien entendu, a un degré different.
Les US s’en sortent encore bien dans cette histoire, c’est l’Europe qui va morfler entre le gaz, le petrole, le blé, etc. et les populations refugiees…
@ Amnesiak
Organisé par la russie de poutine ça devait être très démocratique. Comme son élection...
comme l'election de macron qui s'est arrangé avec flambi pour virer Fillon.
Très démocratique !
Enfin bon depuis cette guerre d'Ukraine, la dictature européenne ne se cache plus, entre les fakes news balancées sans aucun problème sur tous les médias mainstreams, et la censure d'autres médias et de journalistes.... sans compter l'apartheid en France qu'a instauré macron.
Qui l'eu cru
Poutine doit bien rigoler quand l'Europe le traite de dictateur !
@jean512
"flambi"
T'es disqualifié
@jean512
“comme l'election de macron qui s’est arrangé avec Flanvy pour faire virer Fillon”
- humour ou c’est comme ça que tu as décidé que ça s’était passé ?
@@jean512
Et petit jean, le plus triste dans cette histoire c'est que Poutine a perdu dans cette affaire le soutien magistrale (et désintéressé) que Fillon lui aurait fourni sans barguigner
@Amnesiak
Ah, le Referundum. D’un point de vue mécanique, à part au niveau local, c’est le scrutin qui est le moins démocratique. Rien que l’intitulé de la question, c’est open bar pour orienter le scrutin et je passe sur la représentativité des suffrages exprimés. Généralement la participation est encore plus faible qu’un scrutin classique.
Genre (au pif) : « êtes vous pour rejoindre la Russie et éviter l’adhésion à l’OTAN ?». 45% de participation, 55% des suffrages exprimés répondent « Oui ». Est-ce que ça veut dire qu’une majorité de la population veut l’annexion ? Que la plupart a d’autres chats à fouetter ou encore que l’immense majorité de la population veut rester ukrainienne mais sans rejoindre l’OTAN ? Déjà dans un pays en temps de paix, le referundum, c’est soumettre une question complexe a une population qui n’a majoritairement pas les clefs pour mesurer les conséquences de la décision et dont seul l’avis d’un petit nombre va être reçu – C’est pas pour rien que tous les partis populistes français appellent à une 6e république basée là-dessus – mais dans un pays dans le collimateur de la Russie, j’ose même pas imaginer les manips du FSB, de la TV d’état, la manipulation des algorithmes des RS etc. pour arriver au résultat souhaité.
Mais sans même analyser le vote réel, si la population était tellement massivement pour rejoindre la Russie, pourquoi Poutine a été obligé d’envahir militairement et installer une force d’occupation… ?
@Silverscreen
« Genre (au pif) : « êtes vous pour rejoindre la Russie et éviter l’adhésion à l’OTAN ?». »
Ça c’est deux questions. Les référendums à questions multiples où les électeurs doivent répondre par un simple oui ou non sont toujours litigieux.
@IceWizard
et ils sont classiques.
Prenons par exemple le référendum pour "une constitution pour l'Europe"
On vote pour ?
- le principe d'une constitution pour l'Europe vers une fédération à terme ?
- une constitution avec de termes déjà bien précis, qui engage un projet POLITIQUE ultra-précis tout de suite ! (principe de compétitivité et de marché ouvert défini _dans_ la constitution, institutions qui vont être solidifiés dans la constitution ,etc)
quand les français ont voté non , ils ont voté non à quoi ?
le refus de construire l'europe ?
Le refus du principe de doter l'Europe d'une constitution pour donner un cadre et valeurs communs à nos pays ?
Le refus de définitions très importantes dans le texte proposé ?
No sé!
Un référendum tout comme un régime purement parlementaire n'est PAS la panacée ! N'est pas légitime par nature ou super démocratique en soi !
il faut un processus lent, de débat, sur une génération, autant entre politique que populations et plusieurs votes pour voir si y a une adhésion d'un peuple.
ou alors on balance les tanks... teeeeellement plus simple hein.
@oomu
très bon exemple. Perso j'ai voté non, alors que je suis pour la construction européenne. J'ai voté non parce que ce traité validait la construction d'une europe uniquement intéressé par la libéralisation des marchés, et en plus ne prévoit même pas de mécanisme de révision de la constitution européenne !
Le gros problème, c'est l'expression démocratique est systématiquement réduite, souvent arbitrairement, à du manichéisme primaire : l'électeur a rarement le choix de dire autre chose que "je suis à 100% pour cela" ou "je suis à 100% contre cela", alors que la réalité n'est pas manichéenne.
P'tet qu'un jour quelqu'un aura l'audace d'envisager d'améliorer la qualité d'expression démocratique proposée à l'electorat au dessus de cette vision binaire particulièrement clivante (de facto) et réductrice (de facto).
15000 plus tard, des progrès énormes dans les langages parlés puis écrits, mais on en est toujours à organiser nos vies en commun à coup de Uhnn vs Grrrr, c'est pathétique.
> ou alors on balance les tanks... teeeeellement plus simple hein.
Il aurait peut-être fallu discuter sérieusement du problème du Donbass comme prévu dans Minsk...
@ Silvercreen
Les référendums ne sont pas parfaits, en Suisse, on en a tout le temps pour tout et n'importe quoi. C'est clairement émotionnel, c'est clairement de la manipulation, on décide clairement des choses stupides avec parfois peu de votants, mais au final, on se sent bien plus en démocratie qu'en France, et quand on s'est fait avoir sur une décision, rien n'empêche de revoter dessus un jour.
Lorsque la Crimée a voté pour retourner à la Russie, l'Ukraine n'a pas reconnu le vote et a envoyé son armée. Poutine est venu défendre ce qu'il considérait à nouveau comme un territoire russe. Il n'a pas défendu les deux autres régions pro-russes, parce qu'elles avaient voté pour leur indépendance, elles se sont donc ramassé la guerre civile contre le nouveau régime depuis 2014 jusqu'à aujourd'hui, et c'est parce que le dernier président a intensifié récemment l'action militaire que Poutine en a profité pour venir en sauveur des pro-Russes.
A noter que les USA ont fait leur propre sondage de la population de Crimée, qui a confirmé une majorité pro-russe.
@Amnesiak
ce référendum est ni légal ni légitime: il n'est pas représentatif de la volonté du peuple, dans un contexte apaisé.
"La politique, les bons, les méchants, les symboles..."
non, voilà ce qui compte et ce qui définit "les bons des méchants" :
- le droit international
- l'intérêt de la France, en l'incorporant plus largement dans les structures internationales telles l'UE.
- le reste selon si c'est dans l'intérêt de la France.
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