Epic dit qu'Apple fait une grosse marge sur l'App Store, Apple répond que c'est plus compliqué

Mickaël Bazoge |

Le procès qui va s'ouvrir dès lundi en Californie entre Apple et Epic devrait révéler quelques petits secrets sur l'App Store que le constructeur de Cupertino aurait sans doute voulu garder sous le tapis. Il s'annonce également comme une bataille d'experts, et il reviendra à la juge Yvonne Gonzalez Rogers de démêler le vrai du faux.

Bloomberg rapporte qu'Epic a demandé à un expert, Ned Barnes, de calculer la marge opérationnelle réalisée par Apple avec sa boutique d'apps. Selon des documents internes destinés à Tim Cook que ce chercheur financier a pu obtenir et d'autres informations confidentielles fournies par un employé d'Apple, la Pomme aurait réalisé une marge de 79,6% en 2018 et en 2019 sur l'App Store.

Apple a tenu à préciser à la publication que ces calculs sont « tout simplement faux » et que l'entreprise entend les réfuter devant la justice. Malheureusement, Apple ne donne aucun chiffre, il est donc bien difficile de connaitre le fin mot de l'histoire. Et c'est pourtant essentiel, puisque la profitabilité de l'App Store est au cœur des accusations d'Epic.

Les revenus générés par Apple sur l'App Store comprennent la commission de 15 ou 30% sur les ventes d'applications, sur les achats intégrés et les abonnements. Kyle Andeer, directeur juridique d'Apple, a témoigné la semaine dernière devant une commission du Sénat américain, jurant ses grands dieux que le constructeur ne tenait pas de comptabilité spécifique sur les recettes et les profits de la boutique. « Ce n'est pas une activité séparée pour nous », a-t-il affirmé.

Tim Cook a également indiqué que l'activité d'Apple n'était pas structurée d'une manière telle qu'il suffisait d'appuyer sur un bouton pour obtenir des chiffres sur les pertes et les profits de l'App Store. Pourtant, d'après Ned Barnes, Apple suit bel et bien les bénéfices générés par l'App Store, il a d'ailleurs obtenu des documents allant dans ce sens entre 2013 et 2015.

Apple a d'ailleurs demandé à la juge d'interdire à Epic de divulguer des informations financières concernant l'App Store. Le constructeur estime que ces données sont de nature à provoquer la confusion chez les actionnaires et les investisseurs, « y compris les nombreux fonds de pension, fonds communs de placement ».

Apple n'est toutefois pas démuni face à cet expert. Le constructeur a de son côté fait appel à Richard Schmalensee, chercheur en économie au MIT, qui estime que les estimations d'Epic sur la marge opérationnelle de la boutique ne sont pas fiables car « elles isolent un segment de l'écosystème iOS qui augmente artificiellement la marge apparente de ce segment ».

Epic va chercher à convaincre la cour qu'Apple gagne beaucoup d'argent avec l'App Store sans en dépenser beaucoup. Cet argument d'un business extrêmement rentable pourrait donner de l'eau au moulin à l'éditeur de Fortnite qui voudrait bien voir une baisse de la commission prélevée par la Pomme.

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avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

"presque le discours du patron de la boîte où je bosse :)"

Ton patron est donc plutôt à la page sur l’état de l’art 👍

avatar Paquito06 | 

@oomu

"il faut que les commentateurs arrêtent de croire qu'ils commentent un épisode de série télé, même une série aussi cool que Breaking Bad."

Better Call Saul 👌🏼
POLLOS HERMANOS 🐔🍗

avatar pommier | 

@oomu

C’était pour moi, cette petite crotte de nez envoyée en diagonale sous l’angle Breaking Bad?

N’ayant que peu d’impact sur la situation et aussi peu de peur des conséquences sur mon existence à court, moyen ou long terme, force est de constater que ma position de commentateur n’est pas si éloignée d’un spectateur curieux, mais pas émotionnellement engagé pour un acteur ou l’autre.

Tout le monde ici n’est pas professionnel du secteur ou à un niveau profondément concerné par cette situation.

avatar YetOneOtherGit | 

@webHAL1

"1. Elle connaît le vrai chiffre et peut donc affirmer que celui mis en avant par Epic est faux."

Tu peux parfaitement attaquer les modalités et les méthodologie de construction d’une estimation sans avoir besoin de connaître le résultat réel qui devrait être trouvé.

C’est quelque chose d’absolument banal dans tous les domaines.

Par exemple tu peux attaquer la pertinence d’un sondage en montrant les erreurs méthodologiques sans connaître le résultat qui aurait du être trouvé.

Sur le cas qui nous intéresse ici, nombre d’experts externes à Apple, n’ayant accès à aucune données d’Apple pourront attaquer légitimement les biais méthodologique de l’analyse.

avatar Jenesaisrien | 

En gros Apple dit : « touchez pas à Apple car la retraite de centaines de milliers d’américains dépend du business modèle d’Apple «.

avatar YetOneOtherGit | 

@Jenesaisrien

"« touchez pas à Apple car la retraite de centaines de milliers d’américains dépend du business modèle d’Apple «"

Tu as une vague idée du volume des actifs des fonds de pension US ?

Et de la part de ces actifs constitués d’actions Apple ?

Toujours surpris par ce type d’analyse primaire au possible 🤯

Trouver des explications simplistes à des problématiques extrêmement complexes 🙄🙄

avatar oomu | 

Apple dit très clairement ce qu'elle dit : divulguer ces chiffres au public a un impact que le juge DOIT apprécier d’abord.

c'est un bon argument.

avatar v1nce29 | 

> le constructeur ne tenait pas de comptabilité spécifique sur les recettes et les profits de la boutique

Plus c'est gros plus ça passe ?

avatar YetOneOtherGit | 

@v1nce29

"Plus c'est gros plus ça passe ?"

Nullement, regardes plus haut les explication de cette affirmation dont Apple pourra facilement montrer la véracité au regard de son organisation et de ses pratiques.

Cette assertion à été faite durant les audiences de la sous commission du congrès, le type de déclaration qui n’est pas faîte sans avoir de sérieux éléments en main pour les étayer.

Cela en choque certains simplement parce qu’ils ont une vision très datée des pratiques actuelles d’organisation, de gestion et de comptabilité analytique pour nombre d’entreprises. 😎

Et plus que ça : il serait extrêmement difficile de définir un niveau se rentabilité sincère de l’app store même en ayant accès à l’intégralité des livres de compte d’Apple.

Sur des offres de produits et de services ayant se si fort couplage il est quasiment impossible de justifier rationnellement la ventilation des charges et des produits sur tel ou tel offre.

La vision en silos et en business unit est très datée et à montré depuis longtemps ses limites en terme de gestion et de stratégie.

avatar Krysten2001 | 

@YetOneOtherGit

Merci pour ces explications même si par moment je suis perdu et que je relis le commentaire plusieurs fois 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Krysten2001

"Merci pour ces explications même si par moment je suis perdu et que je relis le commentaire plusieurs fois 😉"

J’essaye d’expliciter:
- Apple commercialise un écosystème de services et de produits
- Organiser cela en business unit par produit et services est une approche assez datée
- C’est souvent contreproductif car cela sous-exploite les synergie entre les offres
- Le business est vue d’une façon globale ainsi que la stratégie et la tactique
- Une évaluation de la rentabilité par silos de produits et de services est un indicateur finalement artificiel et peu intéressant en terme de gestion
- Les KPI des responsables des différentes offres ne sont aujourd’hui que rarement de l’ordre de la profitabilité très difficile à isoler des produits et services dont ils ont la responsabilité
- Les charges et les produits des diverses offres sont souvent fortement couplées et il est quasiment impossible de les séparer à avec sincérité et pertinence.

Bref beaucoup voient la gestion avec des approches très datées qui sont loin d’être représentatives de l’état de l’art.

Part exemple comment découpler sincèrement les charges et les produits de l’activité de ventes de matériel, de développement d’OS, de développement d’outils de développement, de commercialisation via les store… ?

Quelle part des efforts de R&D ou de marketing contribue aux ventes de matériel ou à l’activité des stores.

Le niveau d’activité du store serait-il le même sans le succès des plateformes ?

Le succès des plateformes serait-il le même sans le succès des store ?

Au final découpler les charges et les produits par silos d’offres n’a pas de sens et n’est surtout pas un bon outil de gestion du goodwill entre les offres.

Les organisations en business units ont tendance à créer des rivalités contre productives sur les synergies.

Les organisation en silos ont tendance à minimiser les potentiels de synergies commerciales entre les offres, les organisations transversales globales les maximisent.

avatar oomu | 

Question sincère :

est ce une organisation de Sony en branche "musique" "jeux vidéo et services" "cinéma" "matériel et sons" qui leur a empêché de voir qu'ils avaient une carte à jouer avec l'arrivée du MP3 et de fournir au public des produits et logiciels cohérents entre eux qui donnent envie d'acheter tout à sony ?

On sait que sony fut incapable de répondre à l'ipod car les différentes branches se voyaient parfois en compétition, rapidement schématisé: l'une insistant sur le DRM pour protéger son activité du piratage, l'autre sur l'ouverture pour vendre du matériel.

avatar YetOneOtherGit | 

@ oomu

Le cas de l'organisation de Sony fait parti des cas d'école pour montrer les limites des structurations en silos.

Ils avaient en mains toutes les cartes mais on était incapable de les jouer chaque division défendants ses intérêts courtermistes et non les intérêts long terme de l'ensemble de l'entreprise..

Les organisation en BU et en silos ont de nombreux effets négatifs et plus encore quand chaque BU a sa comptabilités analytique propre et des KPI du management issues de cette comptabilité.

Cela ne fonctionne que s'il n'y a quasiment aucun couplage entre les activités.

avatar YetOneOtherGit | 

@Krysten2001

Ce que résume fort bien en fait l’expert de la Sloan Scholl (La business school du MIT) :

« In an expert witness testimony on behalf of Apple, Richard Schmalensee, a Massachusetts Institute of Technology economics expert, said that Barnes’s “estimate of the App Store’s operating margin is unreliable because it looks in isolation at one segment of the iOS ecosystem in a way that artificially boosts the apparent operating margin of that segment.” He added that “any accounting measure of the App Store’s stand-alone profitability is also arbitrary and thus unreliable as an indicator of anything.” »

Le gars est une référence sur ce type d’approche basée sur la transversalité, la globalité et non l’organisation en solos avec des business units. 🤓

Son dernier ouvrage :

https://www.amazon.fr/Matchmakers-New-Economics-Multisided-Platforms/dp/1633691721

avatar Lucas | 

En tout cas les débats dans les commentaires de MacG sont passionnants aujourd’hui ! (Epic vs Apple ou RGPD-cookies-internet)

avatar YetOneOtherGit | 

Niveau qualité des experts on peut noter une certaine asymétrie entre les deux camps. 😳

On a d’un côté Ned Barnes en possession d’un petit BS en comptabilité de la relativement peu cotée Georges Masson University au parcours professionnel assez basique.

De l’autre une référence de la prestigieuse Sloan School du MIT au parcours d’excellence reconnue ayant servi dans de nombreuses institutions, titulaires d’un PhD du MIT, auteur et chercheur reconnu, expert sur de nombreuses affaires de haut niveau …

Cela boxe vraiment pas dans la même catégorie 😄

https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_L._Schmalensee

https://mitmgmtfaculty.mit.edu/rschmal/about/

avatar Paquito06 | 

@YetOneOtherGit

"De l’autre une référence de la prestigieuse Sloan School du MIT au parcours d’excellence reconnue ayant servi dans de nombreuses institutions, titulaires d’un PhD du MIT, auteur et chercheur reconnu, expert sur de nombreuses affaires de haut niveau …"

Hehehe 😍🏆🙌🏼

avatar YetOneOtherGit | 

@Paquito06

"Hehehe 😍🏆🙌🏼"

C’est jamais qu’une business school mais ce n’est pas la pire 😜

J’avais fait mon MBA à Stanford dans mes jeunes années, la Californie a ses charmes (Pure concours de circonstances d’ailleurs, une bourse de fondation, ça m’a pas coûté un rond)

avatar Paquito06 | 

@YetOneOtherGit

""Hehehe 😍🏆🙌🏼"
C’est jamais qu’une business school mais ce n’est pas la pire 😜”

Toujours dans le top 10 monde des master en finance chaque annee. Mais c’est surtout celle qui debouche sur le plus haut revenu en moyenne, pour ca elle est premiere. Suffit de lui coller MIT au cul 😁 Smart 🤓

“J’avais fait mon MBA à Stanford dans mes jeunes années, la Californie a ses charmes (Pure concours de circonstances d’ailleurs, une bourse de fondation, ça m’a pas coûté un rond)"

C’est parfait 👍🏼 Y a souvent moyen de payer peu ou moins en vrai pour un Bachelor/Master/MBA. Mais ca peut piquer 😅 J’ai qq potes qui taffent a Stanford maintenant, une grosse entreprise!

avatar YetOneOtherGit | 

@Paquito06

"Toujours dans le top 10 monde des master en finance chaque annee. Mais c’est surtout celle qui debouche sur le plus haut revenu en moyenne, pour ca elle est premiere. Suffit de lui coller MIT au cul 😁 Smart 🤓"

C’était un clin d’œil évidemment, c’est une très belle institution avec quelques grands noms prestigieux.

avatar YetOneOtherGit | 

@Paquito06

"C’est parfait 👍🏼"

Période de fin de la guerre froide où il y avait encore énormément d’insinuations de poursuivre gracieusement ses études aux USA via de nombreuses fondations.

Je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui.

Un choix très délicat à l’époque entre un postdoc sur la côte Est et ce MBA sur la côte Ouest.

J’avais fait le choix de sortir de ma zone de confort en élargissant mes horizons et en me confrontant à des enjeux qui en bon scientifique/technicien je méprisais totalement à l’époque 😀

avatar YetOneOtherGit | 

@Paquito06

"Y a souvent moyen de payer peu ou moins en vrai"

Je n’ose pas regarder les frais de scolarité d’un MBA à Stanford aujourd’hui.

Et effectivement c’est devenu une véritable usine en quelques décennies sans visiblement trop perdre en qualité.

avatar Paquito06 | 

@YetOneOtherGit

"Je n’ose pas regarder les frais de scolarité d’un MBA à Stanford aujourd’hui."

Des collegues du taff ont payé leur MBA (frais de scolarite plus logement) $100k en 2018-2019 😆
Bon apres, le MBA Stanford se rentabilise tres vite dans la Silicon Valley. Tu passes vite a $200k/an minimum.

avatar ilyon | 

Monde de services de m@yrde...
Ca me saoule de le dire parce que Epic me sort par les ouies, juste parce que son patron veut me donner des leçons de morale, mais il faut l'admettre, le monde informatique va changer de visage.
Par contre je ne m'attendais pas du tout à une Leodagan de la part d'Apple: tenter le "C'est pas si simple..." c'est décevant.

avatar YetOneOtherGit | 

@ilyon

"Par contre je ne m'attendais pas du tout à une Leodagan de la part d'Apple: tenter le "C'est pas si simple..." c'est décevant."

Nous sommes juste sur de la com là, pas dans la procédure.

Et effectivement ce n’est pas si simple que le boulot approximatif de « l’expert » d’EPIC qui est assez faible en terme de légitimité.

Wait & See 👀

avatar Trillot Bernard | 

@ilyon

Vous ne croyez tout de même pas qu'Apple va gâcher ses arguments avant le procès!!!

avatar Trillot Bernard | 

" la Pomme aurait réalisé une marge de 79,6% en 2018 et en 2019 sur l'App Store."

J'ai du mal à comprendre comment Apple peut faire 79,6% de marge alors qu'il ne prends que 30% du prix des app. Ou alors c'est 79,6% de 30% et alors ça fait une marge brute de 23,9% du prix total ce qui n'a rien d'extraordinaire puisqu'il faut retirer tous les coûts de vérification des app et le marketing, le site, les serveurs etc. pour obtenir la marge nette.

avatar debione | 

@ Trillot:

La marge c'est ce qu'encaisse Apple (les 30% de chaque transaction) déduit de toutes les autres charges que lui coutent l'Apple store. Si ils vendent pour 300.- de soft, ils encaissent 100.- alors que leurs frais de fonctionnement se montent à 20.-.

Enfin je crois que schématiquement c'est cela... ;)

avatar YetOneOtherGit | 

@Trillot

"J'ai du mal à comprendre comment Apple peut faire 79,6% de marge alors qu'il ne prends que 30% du prix des app"

Le chiffre d’affaires d’Apple sur le store est constitué de la seule commission perçue.😉

avatar fte | 

Le succès de l’App Store repose sur l’iPhone.

L’Apple Watch repose sur l’iPhone.

Les AirTags enfoncent la concurrence de part le réseau d’iPhone.

Le succès d’Apple repose sur l’iPhone.

Apple exploite une infrastructure d’appareils interconnectés qui ne lui appartient pas.

Le problème est qu’Apple a un accès privilégié à cette infrastructure, voire la verrouille, alors qu’elle ne lui appartient pas. Il y a une distorsion de concurrence massive. Tile est mort sur iOS, tué le temps d’un keynote, parce que les AirTags fonctionnent au premier jour grâce à l’infrastructure iPhone parfaitement exploitée.

La marge de l’App Store n’est pas un problème. Chacun est libre de choisir ses marges. L’accès privilégié, verrouillé, exclusif, avec des règles changeantes, imposées et arbitraires, des services associés imposés, et l’interdiction de faire mention d’autres services, reposant sur une infrastructure qui ne lui appartient pas, créant une distorsion massive de concurrence, est un problème.

Certains ici ont commenté que l’utilisation sans accord de nos iPhone pour localiser les AirTags de tiers est scandaleux. C’est le moindre du scandaleux dans l’exploitation exclusive par Apple de cette infrastructure vendue et non possédée.

(Epic tout blanc ? Hell no.)

avatar oomu | 

plus on va aller vers des réseaux "mesh", maillés, plus va se poser la question de à QUI APPARTIENT l'appareil qui a été _acheté_ en gros sous !

Perso, c'est très gentil ce qu'Apple veut développer, mais j'ai pas acheté un iphone pour participer au prochain produit commercial d'apple.

Que cela soit la charge de la batterie (m'en fiche si c'est minime), l'occupation du réseau (m'en fiche que ça soit "minime") ou le seul fait que manifestement la participation de mon appareil dans un réseau maillé a de la VALEUR, ça compte.

Et si ça a de la VALEUR, j'en veux MA part ou la possibilité de refuser d'y participer.

Pourquoi ? parce que tout comme le reste, je suis un acteur économique.

avatar fte | 

@oomu

"Pourquoi ? parce que tout comme le reste, je suis un acteur économique."

Je ne dis pas autre chose.

Apple devrait nous rémunérer pour son usage de nos matériels.

Mais certains ici vont prétendre qu’on est chanceux d’avoir l’extrême privilège d’utiliser leur Saint Graal informatique.

avatar JTmix | 

Scoop, Steve Jobs va ressusciter pour témoigner au procès Apple Vs Epic Games
https://www.youtube.com/watch?v=8yzVNJ_ADoU

avatar Sindanarie | 

@igen

Oh merde la bourde !!!!
Mort de rire 😂

https://www.youtube.com/watch?v=8yzVNJ_ADoU

Alors ça m, ça mérite une news !!!

Mickaël ? 😂

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