Epic dépose plainte contre Apple devant la Commission européenne
Epic étend sa bataille contre Apple sur un territoire supplémentaire, l'Europe. Le créateur de Fortnite a déposé une plainte auprès de la Commission européenne, qui va évaluer celle-ci selon sa procédure habituelle, comme l'a déclaré une porte-parole de l'institution au Wall Street Journal.
Epic a déjà entamé des poursuites aux États-Unis, en Australie et au Royaume-Uni. Le procès en Californie, auquel Tim Cook est tenu de se présenter, doit avoir lieu en mai.
« Ce qui est en jeu ici, c'est l'avenir même des plateformes mobiles. Nous ne resterons pas les bras croisés alors qu'Apple profite de la domination de sa plateforme pour contrôler ce qui devrait être un terrain de jeu équitable », vilipende Tim Sweeney, le patron d'Epic.
Le studio dénonce entre autres la commission prise par Apple sur les achats réalisés dans l'App Store (une commission abaissée récemment à 15 % pour les développeurs faisant un chiffre d'affaires inférieur à un million de dollars) et le fait que l'App Store soit l'unique boutique d'apps autorisée sur iPhone et iPad.
La plainte d'Epic dans l'Union européenne rejoint celle de Spotify déposée en 2019 pour des motifs similaires. Ces deux entreprises ont formé avec d'autres (Deezer, Tile, Match Group…) une coalition qui cherche à faire fléchir Apple sur sa gestion de l'App Store. La Commission européenne a ouvert une enquête sur le sujet en juin 2020.
l'ouverture ne vient jamais du système mais de TON CHOIX. personne t'oblige de télécharger quoi que ce soit. si t'as peur tu peux garder les apps par défaut de iOS ou n'utiliser que l'App Store, mais ne pas obliger les autres faire pareil que TOI. d'ailleurs ils vont pas te respecter même étant un roi.
@Glop0606
> Dans la vraie vie ma boutique n’a aucune influence sur mes comptes en banque,
C'est quoi votre boutique !?
Je veux la même.
Parce que la mienne, elle a bien une influence sur l'un de mes comptes en banque à chaque que j'y passe.
> je n’y laisse pas mes photos etc,
Sur les caméras de surveillance, c'est pourtant probable.
> si ma boutique a un problème, ça n’a aucune influence sur ma vie
Bon à savoir pour votre boutique, la prochaine fois que des produits sont avariés ou dangereux, elle saura à qui elle peut encore les vendre sans risquer d'influencer votre vie..
La réalité, c'est que vous faites confiance à la boutique pour ne pas abuser de son pouvoir (comme ne pas débiter plus que ce que la caisse affiche, ne pas conserver des images de votre passage au de la de la nécessité légitime de surveillance du magasin, de ne pas vendre des produits dangereux en tout connaissance).
Une partie de cette confiance ne vient pas de la boutique elle même : c'est la loi, la régulation par le législateur ainsi que des organismes indépendants de la boutique qui imposent à la boutique de ne pas abuser de votre compte en banque sans votre accord, de ne pas faire usage sans accord de votre image, de devoir retirer tel produit identifié comme dangereux.
Lier la sécurité au monopole est ridicule. Plus le monopole est grand, plus le danger est grand car le volume de gens qui peut être touché est d'autant plus important.
Un store alternatif qui sera vecteur d'un malware créant des véritables dégâts majeurs aux utilisateurs en payera immédiatement les conséquences : il perdra ses clients, qui ne reviendront jamais chez lui, vu que d'autres choix sont possibles.
En attendant, en toute sécurité, vous ne pouvez plus profiter de votre accès Shadow depuis votre propre terminal iOS parce que Apple, qui n'est pourtant ni votre maman ni votre juge, en décide ainsi.
On risque de choper un malware en regardant à distance ce qui s'affiche sur du code qui s'exécute ailleurs !? Si oui, faut éteindre nos TV dès qu'on voit une application qui s'exécute dans l'image !?
@marenostrum
Pourquoi une personne qui ne jure que par la liberté, achèterai un produit avec un système fermée qui par définition restraint les libertés ? C’est être maso ou c’est juste pour le plaisir de se plaindre derrière ?
il est pas fermé déjà l'iOS. on peut le jailbreaker (il est rempli de failles). et je parle en Principe seulement. l'iPhone ne me sert de rien d'important en fait. fermé ou ouvert donc ça ne change rien pour moi.
mais arrêtez de prendre la place du gars de Epic. vous n'êtes pas plus intelligent que lui.
@marenostrum
Ça s’appelle Amazon. Et on y va parce que c’est mieux foutu que les autres boutiques. Comme certains produits Apple.
Achète une ampoule en stock sur Amazon, casto, cdiscount et Apple store. Lequel des 4 s’en sort le mieux? Casto tu n’iras jamais au bout de la commande. Cdiscount tes yeux te forceront à fermer l’onglet rapidement. Apple store te fera signer le colis (galère si t’es pas là) et mettra 4 j pour livrer le colis. Amazon te livre le lendemain et tu sais exactement où est le livreur. Certes il faut fermer les yeux sur ce que tu ne vois pas. Mais au final ce que voit l’utilisateur c’est son expérience. Et elle est meilleure. Apple c’est pareil.
> Cdiscount tes yeux te forceront à fermer l’onglet rapidement
Non il y a du mieux.
Ou alors je me suis habitué.
@cybercool
> Achète une ampoule en stock sur Amazon, casto, cdiscount et Apple store.
> Lequel des 4 s’en sort le mieux?
Mon Bricomarché. C'est à 5min de chez moi, cela me fait sortir de chez moi, un truc toujours à prendre en cette période de couvre feu qui limite fortement l'activité physique, ils ont toujours en stock des ampoules, en particulier la marque que je prends habituellement, j'aurais le produit chez moi d'ici 30min max et en plus cela maintient l'activité locale. Et en plus je peux déposé chez eux l'ancienne pour recyclage.
> Mais au final ce que voit l’utilisateur c’est son expérience. Et elle est meilleure.
Non. Elle est surtout *individuelle*. Elle dépend de ses attentes à lui, rien qu'à lui.
Mon expérience des produits Apple, par exemple, n'est pas la meilleure. C'est étrange, pourtant, tout le monde semble dire que c'est la meilleure expérience possible.
Sauf que je ne suis pas "comme tout le monde" (y'a pas grand monde qui l'est, en pratique), je suis seulement comme MOI, avec mes attentes à moi.
Et Apple ne répond pas aussi bien à *mes* attentes que d'autres solutions.
> Apple c’est pareil.
Non. C'est pareil si vos attentes sont les mêmes que l'utilisateur.
Sinon, non, c'est pas pareil.
Au final, ce qui compte c'est l'expérience de l'utilisateur.
Et y'a que lui pour en décider. Ni Apple ni les autres utilisateurs ne devraient avoir le droit de décider à sa place ce que, lui, estime être meilleur pour lui.
Tu as raison. Tu n’es pas tout le monde, tu n’es pas la majorité des gens, ce qui compte c’est que tu trouves ce qui répond à tes attentes que ce soit Apple ou xiaomi ou archos est le cadet de mes soucis.
Mais tu ne peux pas nier la réalité. Si des boites comme Amazon ou Apple réussissent, c’est parce qu’elles répondent mieux que d’autres aux attentes de beaucoup d’utilisateurs. Pas tous. Mais une bonne partie.
Mes attentes ne sont pas celles de tout le monde. Mais beaucoup de gens les partagent.
Et perso c’est Leroy Merlin pour les ampoules, j’ai pas plus près et ils ont pas toujours ce que je veux en stock même si le site dit que oui. Sauf en période de pandémie où internet c’est plus pratique qd même.
@cybercooll
> Si des boites comme Amazon ou Apple réussissent c’est parce qu’elles répondent mieux
> que d’autres aux attentes de beaucoup d’utilisateurs.
Pas uniquement pour cela, non.
C'est *aussi* parce que par des pratiques entravant la concurrence, elles gagnent rapidement des parts d'un marché qui est "artificiellement" sans contestation.
Une fois en position dominante, la concurrence devient clairement très difficile.
C'est exactement ce qui est reproché aux ex-entreprises publiques des ex-monopoles d'état : c'est pas juste, les entreprises privées ne peuvent partir à arme égale.
En terme d'AppStore, c'est aussi facile de dire que c'est le meilleur store pour l'utilisateur final que de dire que tel boxeur est le meilleur, vu qu'il est le seul autorisé à être sur le ring.
C'est plus facile de réussir si aucun concurrent n'est autorisé à tenter sa chance...
@byte_order
"C'est aussi parce que par des pratiques entravant la concurrence, elles gagnent rapidement des parts d'un marché qui est "artificiellement" sans contestation. "
C’est un de tes biais : sur un marché de libre concurrence les concentration sont encore plus forte au fil du temps c’est ce qui a conduit aux lois anti-trust.
Le libre marché c’est la victoire du plus fort.
@byte_order
"C'est plus facile de réussir si aucun concurrent n'est autorisé à tenter sa chance..."
Même dans le cadre libre, tu as au mieux un duo pole à moyen terme ne cherchant plus à,faire évoluer réellement les positions respectives.
Il y a beaucoup de fantasmes sur l’ouverture du marché à la concurrence.
Au premier rang : le fait que ce puisse être au bénéfice du consommateur 😜
@byte_order
Certes mais techniquement et d’un point de vue logistique les concurrents sont complètement à la ramasse. Ça aide pas. Si qqun arrive à être juste à peine moins bon qu’Amazon, il trouvera facilement sa place.
@Glop0606:
Et donc les gens qui ne mettent pas leurs vies dans leurs smartphones l'ont dans le baba...
Plus petit dénominateur commun, c'est comme cela qu'on avilit une population...
@Glop0606
pourquoi Apple serait la seule capable de fournir sécurité ?
@oomu
Parce que la sécurité ça coûte cher et que les gens veulent payer moins.
@oomu
Bien sur que non mais sur des appareils Apple où le hardware et software sont liés, je pense qu’ils ont la meilleure expertise à ce sujet.
@Glop0606
J'ignorais que l'AppStore distribuait les apps avec un morceau de matos liés.
La sécurité que vous évoquez, celle là, elle est dans iOS et dans l'iPhone.
Quelque soit le store, cette partie là s'activera.
Coté canal de distribution, si la sécurité repose sur l'usage que d'un seul canal, c'est que vos plateforme n'est pas réellement sécurisée intrinsèquement.
Imaginez-vous la sécurité sanitaire reposé sur la fréquentation que d'un seul magasin monopolistique ?
La sécurité routière que sur la fréquentation que d'un seul magasin monopolistique vendant des véhicules !?
@Glop0606
D'accord également mais il faut pouvoir choisir cette sécurité de base ou pas si on veut la gérer soit même en sélectionnant méticuleusement les applications que l'on installe sur sa machine (idevices ou ordis).
Pour mon téléphone je choisirai cette sécurité de base pour les raisons évoquées (gestion de la banque, achat...) mais pas pour ma tablette ou ordi ou je souhaiterai pouvoir installer ce que je veux (déjà le cas pour ce dernier mais pour combien de temps encore...)
Y’a personne pour servir à boire dans ce bouge ? 🧐😬
@Sindanárië
l'alcool perturbe la réflexion.
c'est donc NON.
Laissez les gens proposer leurs idées, aigreurs et lubies, et piochez dedans. Ouvrez vos chakras, vous trouverez parfois des perles.
N'ayez pas peur des gens qui parlent gentiment d'un truc de geeks.
@oomu
Pourquoi associes tu boire et alcool?
Merci Epic de ne pas nous délaisser, nous les européens nous voulons aussi être libre !
Daaa ! 😎 allons-y gaiement ! De cette guèguerre il finira bien par en sortir quelque chose de bon pour nous utilisateurs, peu importe qui exagère, qui a raison ou pas. Il n'y a jamais de fumée sans feu.
Une petite question toute simple
C’est quoi que vous ne comprenez pas sans signature d’un contrat, ils ont signé un contrat mais n’en acceptent plus les règles
On va faire un truc, je fais un contrat avec l’un d’entre ceux qui sont ok avec Epic, un contrat de travail par exemple
Mais après, en y réfléchissant bien, bah finalement non, je vous paierais que 12 mois au lieux des 13 car j’estime que vous branlez rien.
Toujours ok ?
@minounet
effectivement je m'en branle sévère. (moi du moment que j'ai le choix en jeux vidéo...)
ensuite, Epic essaie de convaincre les politiciens que justement de tels contrats ne devraient plus être possible à proposer.
Epic n'a rien fait de bien spécial.
Elle a annoncé que les règles et licences de l'app store lui posait problème. elle a tenté de défier Apple.
Apple a rompu du coup le contrat et le compte de Epic, Epic est parti de l'App store (pas de tentative de le hacker, de voler la clé de la porche d'apple etc)
voilà, après vous avez un chouette conflit entre industriels. ce qui ma foi n'est pas bien différent de Atari vs Nintendo.
et j'espère vivement que les politiciens se saisiront de cette question. Evidemment j'aimerais que ça donne ce que j'attends depuis 13 ans (voir au delà, si on pense au delà d'Apple) , mais bon... au moins y aura eu remise en question.
@minounet
> C’est quoi que vous ne comprenez pas sans signature d’un contrat,
> ils ont signé un contrat mais n’en acceptent plus les règles
C'est quoi que vous ne comprenez pas un contrat n'est pas au dessus des lois. Si des clauses sont reconnues contraire à la loi, elles ne sont pas valides et seront comme nulles.
D'où l'intérêt de contester la validité de certaines clauses d'un contrat.
C'est précisément ce que fait Epic, en l'occurence. Elle soumet à différentes cours de justice l'évaluation de la validité de clauses du contrat de l'AppStore.
Et c'est parfaitement autorisé de demander cela.
> On va faire un truc, je fais un contrat avec l’un d’entre ceux qui sont ok avec Epic,
> un contrat de travail par exemple
> Mais après, en y réfléchissant bien, bah finalement non, je vous paierais que 12
> mois au lieux des 13 car j’estime que vous branlez rien.
> Toujours ok ?
Si la preuve que j'ai rien branlé est apportée, et que le contrat précise bien que seuls les mois travaillés sont payés, oui, c'est ok. D'ailleurs, dans la pratique, c'est exactement ce qui se passe. Bon souvent, y'a également rupture de contrat, clause également prévue en général pour abondon de poste ou manquement caractérisé à la mission précisé au contrat et pour laquelle vous êtes rémunéré.
C'était quoi l'objectif de cette analogie, déjà ?
Mais si j’achète Apple c’est pas pour avoir un Appstore ouvert aux 4 vents, c’est justement pour qu’il soit fermé et sécurisé! Mais ce n’est peut-être pas le cas de tout le monde 🤔
@Xrisofwater
Si apple perd son procès et se trouve contraint d'autoriser l'installation de stores tiers par les utlisateurs, rien ne vous force à les installer.
Vous pourrez continuer à passer par l'app store et payer vos achats in app plein pot et sans le pot de vaseline...
@Linux Snob
ben vi !
C'est vraiment étonnant ce loyalisme hors sujet envers Apple
ce ne sont que des boutiques sous forme d'app.
@oomu
J'aime apple, j'adore leurs produits, j'ai découvert l'informatique avec mais je garde une distance critique par rapport à cette boite. On a l'impression que certains ici sont membres d'une secte.
@Linux Snob
je suis d’accord. Mais ca va forcément ajouter de la complexité dans le code iOS. Je n’aime pas la complexité dans du code. Ça n’apporte que des ennuis.
Simple curiosité, tu as dépensé combien sur l’AppStore? Quand tu vois une appli à 1€, tu ne l’achètes pas en te disant que ça va donne 0.3€ à Apple? Du coup tu prives le dev de 0.7€?
Tu penses faire des économies sur un store non Apple? Genre tout payer 30% moins cher?
Plutôt que des stores alternatifs je préférerais que la commission soit ajustée en fonction de critères cohérents et intelligents . 30% quand tu génères 500millions de chiffre c’est idiot. 30% quand tu vends rien c’est tout aussi idiot. Il doit forcément exister un algo gagnant gagnant.
@cybercooll
> Mais ca va forcément ajouter de la complexité dans le code iOS.
Pourquoi ?!
Vous ne seriez pas en train de dire que le mécanisme iOS permettant l'installation d'une app iOS ne vérifie rien, n'est pas sécurisée, mais que cela ne se voit pas parce c'est vérifié au niveau de la validation de l'app par l'AppStore !?
J'espère bien que du code, complexe, de sécurité est *déjà* présent dans le code de iOS.
Sinon tout ce marketing comme quoi l'iPhone est un appareil sûr c'est du bidon, si y'a rien dans iOS sur ce plan en pratique...
> Il doit forcément exister un algo gagnant gagnant.
En commerce, non, cela n'existe pas.
@Xrisofwater
Ben Epic est tout aussi fermé qu'un autre store. C'est epic qui met ce qu'elle veut dedans, pas moi et mon chat... (et c'est dommage, vous savez pas ce que vous ratez).
sauf que Apple ferme nos appareils qui nous appartiennent parce que acheté. ce n'est pas une question de stores (app store ou epic store) donc pour Nous mais d'Appareils que on les a acheté mais ils nous appartient pas réellement. Apple fait ce qu'elle veut.
@marenostrum
Rien compris... Et j'ai pourtant relu dix fois ton message.
Epic dit à Apple, ton Store unique c'est pas bien, il faut que moi aussi aie ma propre Store dans les iPhone du monde entier.
tandis que moi en tant que propriétaire de MON iPhone (appareil que je l'ai acheté avec mon argent), je ne veux ni le Store de Apple, ni le Store d'Epic, mais un autre, pourquoi pas la mienne ?
si tu utilises un Mac ou un PC tu fais comment pour installer une app ? moi j'y vais le trouver où elle se trouve et je le telecharge dans mon ordinateur. je veux que ça se passe pareil dans mon iPhone ou iPad que ne sont que des appareils comme mon ordinateur pour moi.
bref en résumant, pour moi en tant que propriétaire et utilisateur ce n'est pas une question de Store qu'il s'agit (il faut lire le commentaire plus haut que le mien) mais d'appareil. dans l'appareil qu'il s'appelle iPhone on a qu'une possibilité de télécharger une app, c'est App Store. ce n'est pas le cas pour l'appareil qu'il s'appelle Mac (un ordinateur) où on peut installer de n'importe où. au moins pour le moment.
@Linux Snob
C’est ça quand tu utilises Siri pour dicter un message. Moi je veux pouvoir remplacer Siri par Alexa. Les gens disent que c’est mieux.
Ben tu resteras sur le store d'Apple, qu'est-ce que tu veux que je te dise.
Mais si d'autres veulent aller dans une supérette, un amap, au marché, au supermarché, chez l'épicier du coin plutôt que comme toi aller chez Fauchon, ils ont peut-être le droit, non ?
Quoique aller chez Fauchon en ce moment faut voir.
On tient la le grand sujet de débat avec les même argument plus ou moins discutable de chaque camps de contributeurs qui vont être répétés ad nauseam pendant au moins une lustre 😜
Oui alors que c'est simple : on ouvre les stores alternatifs.
Ceux qui veulent y vont.
Les autres restent sur l'Apple Store.
Simple.
@v1nce29
"Oui alors que c'est simple"
Quand une phrase commence par “c’est simple” c’est toujours l’implicite d’un propos simpliste dans la vaine du Y’a qu’à faut qu’on.
Il n’y a strictement rien de simple dans les sujets que nous abordons ici 😎
Du coup, chaque éditeur d’APP pourra créer son propre store pour y vendre son (ou ses quelques) APP et s’économiser au passage les 30% d’Apple.
Je prévois donc l’installation de 197 stores dans mon iPhone en 2022 pour à peu prêt autant d’applications.
Je me dit juste que ça va faire beaucoup d’icônes et que ça risque de pas être pratique de chercher les nouvelles APP: vers lequel des 197 stores me tourner.
Mais c’est pas grave, ce sera la liberté et mon expérience utilisateur ne pourra qu’en être améliorée.
@nnay07
Quelle mauvaise foi. Tu achèteras un AppStore d’AppStore.
Apple, c’est 15% de part de marché en Europe...ça va être compliqué de démontrer l’abus de position dominante....
@dscreve
Quand vous ouvrirez les yeux pour voir que Apple ne fait pas que vendre des iPhones et des Macs : AppStore, un service qui appartient à Apple, a 100% de part de marché de la distribution d'apps pour les propriétaires des iPhones, qui n'appartiennent donc plus à Apple.
C'est comme dire que Renault n'a que 15% de part de marché, mais son service RenaultStationService a 100% du marché de la distribution de carburant pour véhicule Renault parce que seul Renault a la clé de la trappe à essence (même le propriétaire du véhicule de l'a pas - pour sa sécurité, évidement, hein, voyons !).
Vous trouverez vraiment que RenaultStationService ne serait pas en position dominante et d'abus !?
https://media4.giphy.com/media/3o7aTFlRixw0iZTsE8/giphy.gif?cid=5e214886...
Baaah, si Epic gagne et que des stores extérieurs sont autorisés, ça ne changera rien pour le consommateur financièrement : Epic gardera les mêmes prix et empochera les 30% qu’il versait avant à Apple, c’est tout.
@san lee :
« Baaah, si Epic gagne et que des stores extérieurs sont autorisés, ça ne changera rien pour le consommateur financièrement [...] »
Bien sûr que ça changera pour le consommateur financièrement. S'il y a plusieurs boutiques la seule solution pour elles si elles souhaitent faire venir les éditeurs d'applications sera de leur proposer de meilleures conditions que l'App Store. Sauf qu'aucun éditeur ne sera intéressé par une boutique qui n'a aucun client, et pour attirer des clients la meilleure (et quasiment la seule) option pour ces boutiques sera de proposer des prix plus bas, de faire des promotions, d'offrir des avantages, etc.
Un monopole entraîne mathématiquement une augmentation des prix. La fin de ce monopole et l'apparition de (vraie) concurrence exerce une pression sur les marges.
Je suis le seul a pas être choqué par les 30% ?
Ce coût est le coût d’un accès à un portefeuille clients d’un milliard de prospects potentiels, avec en plus un pouvoir d’achat supérieur à la moyenne.
Si je devais faire un parallèle je prendrais les supermarchés et les produits. Combien prend Leclerc sur la vente d’un dvd ?
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