Covid-19 : 12 Apple Store de centres commerciaux sont fermés 🆕
[màj] : Le centre commercial Odysséum ayant été finalement autorisé à ouvrir — il est à ciel ouvert — il en va de même pour son Apple Store avec des horaires de 9h30 à 17h.
Article du 30 janvier
Conformément à l'annonce faite hier par le gouvernement de voir temporairement fermés les centres commerciaux non alimentaires d’une surface supérieure à 20 000 m2, Apple, par ricochet, interrompt l'activité de la majorité de ses boutiques.
Sur les 20 Apple Store que compte la France, 13 sont situés à l'intérieur de centres commerciaux. Depuis le milieu de l'après-midi, leurs pages indiquent une fermeture complète pour les jours à venir :
- Lyon Part-Dieu
- Lyon Confluence
- Val d'Europe (Marne-la-Vallée)
- Parly 2 (Le Chesnay)
- Rosny 2 (Rosny-Sous-Bois)
- La Toison d’Or (Dijon)
- CAP 3000 (Nice)
- Atlantis (Saint Herblain)
- Vélizy 2 (Vélizy-Villacoublay)
- Carré Sénart (Lieusaint)
- Les Quatre Temps (Puteaux)
- Les Terrasses du Port (Marseille)
- Odysseum (Montpellier)
Aucun changement pour les autres adresses de centre ville, qui conservent leurs horaires de 9h/17h pour l'essentiel.
@Kabrice
On ne doit pas vivre dans le même monde, c’est tout. Ici très majoritairement les gestes barrières sont respectées. Ils sont mêmes exemplaires.
Les contaminations qui se déroulent ici le sont uniquement dans des endroits où le « brassage » des personnes est long et fréquent/régulier. Établissements scolaires et entreprises. Voire transports en commun sur des distances assez longues.
@Steve Molle
Probablement. Vivant sur Paris je ne peux que constater l’ampleur de la bêtise humaine. Dans mon immeuble les gens continue à recevoir et organiser des soirées sans scrupule. Les familles se retrouvent histoire que leurs gamins s’amusent ensemble. Quand je prends l’ascenseur il m’arrive souvent de croiser des voisins sans masques. Dans la rue les gens qui se serrent la main, se font la bise... Les masques sur le menton ou sous le nez dans la rue ou dans les magasins sont légions... Les masques chirurgicaux tellement usés que tu as l’impression qu’ils sont en laine... Enfin bref je ne sort qu’une ou deux fois par semaine pour faire mes courses et je ne peux que constater l’ampleur de la bêtise humaine. Je me suis même fait rembarrer par un médecin de mon immeuble quand je lui ai fait remarquer que son masque sous le nez ne servait pas à grand chose.
@Kabrice
Effectivement à ce niveau là, on devrait confiner au cas par cas. Si tu vois tout ça, tu ne dois pas être le seul. Alors pourquoi ne pas confiner complètement Paris et laisser vivre d’autres régions disciplinées ?
A Angers et à Tours, difficile de faire ce genre de constat.
@Steve Molle
Tu confines les grandes agglomérations et tu auras un flux de gens vers les zones non confinées. Il n’y a qu’à voir la situation à Monaco ou au Portugal. Ils n’avaient pas appliqué de restrictions ils en payent le prix maintenant.
Au premier confinement les deux tiers de mon immeuble s’est vidé et les gens sont partis dans leurs familles ou résidences secondaires. Tu appliques un confinement local dans les grandes métropoles avec fermeture des écoles et tu auras le même phénomène.
Si on a autant de contamination c’est avant tout parce que les gens baissent la garde. Je suis en vis à vis d’un immeuble de bureau. Quand ils sont à leurs bureaux les employés portent le masque et ne bouge pas beaucoup. Par contre à la pause tout le monde se retrouve dehors, sans masque, les uns sur les autres... C’est partout pareil. Quand les gens sont en confiance ils baissent la garde. Pour avoir pris une ou deux fois le métro l’année dernière je peux te dire que la les gens portent plutôt bien le masque et restent autant que possible loin des autres.
@Kabrice
... Ok. Et les morts du COVID ont toujours une moyenne d’âge de 84 ans. Ce qui est toujours trop tôt pour mourir. Mais il va bien en falloir passer par là puisque, paraît-il, nous allons tous mourir !...
@Malouin
La seule personne que je connaisse qui soit décédé du Covid n’avait pas 50 ans et était en pleine forme. Les morts à l’hôpital en réanimation n’ont pas 85 ans car en grande majorité les plus de 85 ans ne sont pas pris en charge en réanimation. Donc je ne sais pas d’où viens cette statistique mais j’ai quelques doutes. L’âge median est à 85 ans pas l’âge
moyen.
“ Parmi les 1 311 personnes décédées sur la semaine écoulée avec une mention de COVID-19 dans le certificat, 1 073 (82%) étaient âgées de 75 ans et plus, 156 (12%) de 65 à 74 ans et 73 (6%) de 45 à 64 ans. Neuf personnes décédées étaient âgées de 15 à 44 ans.”
Croire que seules les personnes âgées meurent est illusoire. Sans parler des séquelles qui peuvent être dramatiques chez certaines personnes guéris.
@Kabrice
La moyenne d’âge des morts du Covid est à 81 ans la dernière fois que j’ai calculé (1er décembre).
Mais oui, il y a aussi des séquelles pour les plus jeunes.
@hugome
Je serais intéressé par les sources pour le calcul. Les données publiées par Santé Publique France n'étant pas assez précise et les données de l'Insee sur les décès ne comportent pas la cause.
@Kabrice
Toutes les personnes décédées du COVID âgées de moins de 65 ans ont toutes des comorbidités : obésité et diabète pour la plus part. Au mois de janvier, l’âge médian de mortalité était toujours de 85 ans (https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2622115-victimes-covid-19-coronavirus-nombre-moyenne-age-cas-deces-comorbidite-jeune-personnalites-aujourd-hui/).
Rappelons que l’espérance de vie pour la France est de 82 ans...
@Malouin
Utile de le rappeler. Merci.
@Malouin
Hélas non toutes les personnes décédées de moins de 65ans n’ont pas de comorbidités. Après c’est effectivement une question que l’on est en droit de se poser. Lever le confinement et les restrictions pour laisser la nature faire son oeuvre. Mais je suis prêt à parier que la moyenne d’âge des décès va rapidement diminuer car il sera impossible d’accueillir et de traiter tous les malades qui auront besoins d’entrer en réanimation. En étant cynique ca serait un moyen radical pour réduire les problèmes des retraites et de la sécurité sociale.
@ Steve Molle
Il n'y a pas véritablement de brassage dans les entreprises, car ce sont toujours les mêmes employés qui s'y rendent (en tout cas dans les PME). En revanche, lorsqu'il y a trois grands centres commerciaux pour un bassin de 100000 habitants, et que les autres commerces (plus petits) sont fermés ou difficilement accessibles, hé bien 100000 personnes qui se rendent dans les trois centres commerciaux là on peut véritablement parler de brassage. Et si Mauricette, la comptable de l'entreprise Machinchose, se retrouve infectée, il y a une plus grande probabilité que la source d'infection vienne du centre commercial où les gens s'entassent par milliers, qu'au sein de son entreprise qui compte douze employés. OK ensuite Mauricette risque d'infecter ses collègues, mais ce ne serait pas arrivé si Mauricette ne s'était pas aventurée dans un endroit clos où plusieurs milliers de personnes se rendent chaque jour.
@carabat
Il n’y a pas de brassage en enterprises ? Ha bon. Ce n’est pas ce que pensent les gestionnaires d’un Ehpad qui a été contaminé à 98% personnels et résidents il n’y a pas 1 mois. Et pourtant ça ne provient pas des visites.
@ Steve Molle
Sérieux? Tu n'arrives vraiment pas à faire la différence entre un centre commercial et un ehpad ? Et à comprendre que le brassage de population dans un centre commercial est sans aucune mesure plus important que celui dû à du personnel qui travaille dans un ehpad?
Tu prends un bassin de population de 100000 habitants. Dans le centre commercial, il y a potentiellement 100000 personnes différentes qui vont s'y rendre à un moment où à un autre. Dans l'ehpad, dans la mesure où les visites sont interdites, et que les résidents y restent, il n'y a que les soignants qui s'y rendent (et toujours les mêmes, souvent ils ne sont qu'une petite dizaine ou à peine plus, donc on ne peut pas véritablement parler de brassage de population). Donc à ton avis, où se trouve la source la plus importante d'infection? Du coté du centre commercial ou du coté de l'ehpad?
Je rappelle que l'on parle d'un virus respiratoire. Plus on fréquente des lieux à forte concentration humaine, et plus le risque de se le chopper est important. Et les centres commerciaux constituent en ce sens d'énormes foyers d'infection.
@carabat
Excuse moi mais un ephad est un lieu de travail ou ça ne brasse pas plus qu’un autre lieu de travail. Et où les gestes barrières sont respectées.
@ Steve Molle
Il est absolument évident que concernant la pandémie dont on parle, les centres commerciaux constituent des foyers d'infection bien plus importants que des PME ou même des ehpad.
Il n'y a pas des milliers de personnes potentiellement infectées qui se rendent chaque jour dans un ehpad ou une PME. Mais dans un centre commercial, oui.
@carabat
Si on n’attrape pas la Covid dans le métro ou dans le rer (dixit les autorités françaises) je ne vois pas pourquoi on l’attraperait dans une galerie marchande.
L’un des deux est un mensonge.
@ Steve Molle
Les autorités françaises nous ont racontés des bobards depuis le début de cette pandémie, pas forcément par incompétence mais surtout pour tenter de cacher leur propre gabegie (et pour éviter les effets de panique qui auraient pu en découler).
@Steve Molle
On attrape le Covid-19 quand on parle près assez longtemps à des gens infectés, ou quand on est dans des endroits clos non aérés. Ça correspond pas vraiment au métro parisien et aux transports en commun en général.
Un moment donné, il faut arrêter de croire que derrière son clavier on en sait plus que le gouvernement et les centaines de personnes dans le monde qui leur envoient des informations
@hugome
Et tu parles beaucoup, longtemps et de façon rapprochée à des gens dans une galerie commerciale toi ?
@Steve Molle
> Et tu parles beaucoup, longtemps et de façon rapprochée à des gens
> dans une galerie commerciale toi ?
Est-ce que les galeries commerciales sont notablement silencieuses en ce moment ?
Les gens ne semblent pas moins parler qu'avant, en tout cas pas selon mon observation.
Et nul besoin de parler à des inconnus, 2 inconnus qui parlent ensemble à coté de vous sont tout autant contaminant que si c'est vous qui parlez avec un inconnu. Les micro-gouttelettes se contre-foutent de la direction du son, hein.
@byte-order : tout-à-fait. C'est justement quand on se croise en parlant (et en mangeant, buvant, téléphonant, c'est-à-dire sans masque) qu'il y a le plus de danger parce qu'on fait moins attention : on ne se doute pas que le danger vient de là. Alors que quand on parle à quelqu'un en lui faisant face, tout seul, on fait justement "attention" (masque etc.)
Le principal problème vient de là, je crois qu'il n'y a pas à faire de grandes théories. Après 1 an de crise le doute n'est guère possible : c'est une série de "petites" erreurs (gestes barrières, brassages) qui sont les principales raisons de la propagation.
Un peu comme les "je te dis un secret, mais tu ne le répèteras pas, hein" - "oui, t'inquiète". Et le secret se transmet...
@byte_order
D’accord.
Donc les fameuses gouttelettes n’ont aucun existences dans un établissement scolaire de plus de 1000 gamins qui portent le masque n’importe comment (masque qui est souvent le même depuis des mois) avec des classes à 35 ou dans des entreprises c’est bien ça ?
Idem pour les transports en commun bondés ?
Sacrées gouttelettes capricieuses et mercantiles !
(Il y a beaucoup de Castex Jr ici)
Si on n’attrape pas la Covid dans le métro ou dans le rer (dixit les autorités françaises) je ne vois pas pourquoi on l’attraperait dans une galerie marchande.
On peut attraper le virus partout. Plus il y a de monde et plus on a de risque.
Les gens font plus attention dans les transports en commun qu'ailleurs. De plus les transports en commun sont désinfectés tous les jours (pour les centres commerciaux, j'en doute fortement) et les systèmes de climatisation ont été revus (et sont plus surveillés) pour réduire les risques (là encore dans les centres commerciaux, j'ai des doutes).
@bibi81
Tu as confiance en la ratp ?
Tu es bien le seul.
Tu as confiance en la ratp ?
La RATP ne me concerne pas et ne représente pas non plus les transports en commun français...
Et où les gestes barrières sont respectées.
Non, l'un des gestes barrières c'est la distanciation sociale. Ce n'est pas possible de le respecter dans un EPHAD (comme dans les hôpitaux d'ailleurs).
Fin octobre/début novembre, 25% des contaminations provenaient du "monde médical" qui est censé être celui qui est le plus à même de respecter les procédures.
L'EPHAD n'est pas un exemple sur lequel on peut se baser pour parler de risques de contamination.
@bibi81
C’est bien ce que je dis.
Exactement ce que je dis.
Exactement ce que je dis.
Ben non, puisque je te dis que contrairement à ce que tu affirmes les gestes barrières ne sont pas appliqués en EPHAD et qu'il convient donc de ne pas prendre les EPHAD comme exemple d'argumentation...
@bibi81
Ils sont ni plus ni moins appliqués que sur d’autres lieux de travail ou dans les établissements scolaires.
Je ne connais aucun lieu de travail et aucun établissement scolaire ou la distanciation sociale est respectée. Aucun.
Et bien ce n'est pas parce que tu n'en connais pas qu'il n'y en a pas !
Et si tu n'es pas capable de faire la différence entre un lieu où il n'est pas possible d'appliquer la distanciation sociale et un lieu où c'est possible, on ne peut pas grand chose pour toi.
Manifestement à te lire il faudrait fermer les EPHAD et les hôpitaux !
@bibi81
La différence entre la théorie et la pratique....bref tout ce que je dis, c’est que les lieux de travail et les établissements scolaires sont les principaux lieux de contaminations. Le démontre les courbes pendant les vacances par exemple.
Maintenant bon je dois faire parti des 66 millions de procureurs sans aucun doute.
@Steve Molle
« bref tout ce que je dis, c’est que les lieux de travail et les établissements scolaires sont les principaux lieux de contaminations »
Ah, notre omnicon est de sortie.
Évidemment, tu n’a strictement rien pour étayer ça, et comme d’habitude tu veux imposer tes représentations et tes fantasmes comme des vérités, quitte à maltraiter ton interlocuteur....
Et ici encore, tu as tort.
C’est assez difficile de vraiment comprendre où les gens se contaminent, d’autant que les firmes asymptomatiques restent très largement sous diagnostiquées.
En revanche, si on se réfère à quelques études d’observation sur le lieu de contamination de gens symptomatiques, tu dis de la merde, comme d’hab.
Enquête MG France, 15 décembre 2020 :
Le syndicat MG France publie une enquête réalisée auprès de 851 médecins généralistes qui ont renseigné 4 255 fiches patients dans lesquelles ils devaient indiquer le lieu le plus probable ou le patient Covid+ a été contaminé.
• 1535 patients contaminés en famille : 36,08%
• 872 patients contaminés au travail : 16,59%
• 713 patients contaminés par des amis : 16,76%
• 312 patients lieu de contamination impossible à tracer : 7,33%
• 281 patients contaminés sur un lieu d’éducation : 6,60%
• 186 patients contaminés sur un lieu de soins : 4,37%
• 137 patients contaminés au restaurant d’entreprise : 3,22%
• 129 patients contaminés dans d’autres lieux : 3,03%
• 51 patients contaminés dans les transports en commun : 1,12%
• 39 patients contaminés dans un commerce : 0,92%
@Bigdidou
Et toi tu as quoi pour étayer que les cinémas ou les centres commerciaux sont des lieux de contaminations plus importants que les écoles ?
Moi en revanche, je sais qu’italie, Allemagne et uk pour ne citer qu’eux ont fermé récemment leurs écoles certainement pour une excellente raison que l’imposteur faux médecin doit ignorer.
Critère : « Contaminés en famille ». Ça c’est vraiment la preuve que cette étude n’a aucun intérêt.
@Steve Molle
Les cinémas étant fermés, on voit mal comment il pourraient être des lieux de contamination 🚑
Les centres commerciaux n’apparaissent pas comme des lieux majeurs de contamination dans la petite enquête que j’ai citée.
Le boulot est loin derrière la famille
Les lieux d’éducation (je comprends ta haine pour eux, mais bon...) n’apparaissent pas des lieux de contamination majeurs.
@Bigdidou
D’accord donc ? Ça vient d’où si ce n’est ni le boulot, ni l’école ni les lieux de culture et de loisir, ni les lieux de commerce ?
Infection spontanée ? Divine ?
Le virus tape à la porte de chaque foyer, est accueilli et vient les contaminer sans autre forme de procès ?
Cohérence monsieur le faux médecin imposteur.
@Steve Molle
« Ça vient d’où ? »
Tu n’a strictement rien compris à la chaîne de transmission d’une maladie virale dont le réservoir est humain...
Ça ne vient de nulle part, les gens se transmettent le virus les un les les autres...
Ils se contaminent essentiellement en famille ou durant du temps amical.
Des lieux de contamination à risque plus faible aliment ces grosses usines à clusters que sont famille, travail et temps convivial...
Bref.
@Bigdidou
Se contaminer en famille ne veut rien dire.
Le virus a bien atteint la dite famille, le dit foyer par définition restreint et fermé par un biais externe au foyer de facon prolongée donc soit le boulot, soit les transports, soit l’Ecole puisque le reste est fermé.
Il ne faut pas bac+2 pour comprendre ça.
@Steve Molle
Tu n’as pas compris mon explication, c’est normal.
Je sais vulgariser, mais en dessous d’un certain niveau, je ne sais pas.
@Steve Molle
« monsieur le faux médecin imposteur. »
Oui, bon, tu m’as démasqué depuis longtemps, mais j’ai pas le temps en ce moment de me construire un nouveau personnage.
Faut beaucoup de documentation pour que ça tienne un peu la route. Et pour médecin, c’est pas ça qui manque là où je suis hospitalisé depuis maintenant 3-4 ans (sais plus très bien),
Donc je vais poursuivre avec, tu m’en voudras pas.
A moins que tu aies de suggestions...
@Bigdidou
Un cas le mou du cerveau, il y a longtemps qu’on n’avait pas eu un modèle de cet acabit. 🥺
@YetOneOtherGit
Dit le mec qui en plus d’être facho s’amuse à dénoncer ses détracteurs auprès des admin....
Dans un autre temps, tu aurais fait des dégâts.
@Steve Molle
"s’amuse à dénoncer ses détracteurs auprès des admin..."
Encore une accusation absolument fantasmatique 😳😳😳😳
@Steve Molle
« Critère : « Contaminés en famille ». Ça c’est vraiment la preuve que cette étude n’a aucun intérêt. »
La preuve que tu resteras quoiqu’il arrive sur tes représentations et que tu ne donnes aucun intérêt à ce que tu ne comprends pas...
Comme d’hab.
@Bigdidou
La famille est groupe très restreint de personnes avec peu d’interactions sociales en son sein et reprendre ce critère est useless. Elle a bien été contaminée via un lieu de fréquentation externe.
@Steve Molle
Après qu’on ait soupçonné un rôle majeur des enfants dans l’entretien de l’épidémie en les soupçonnant de servir de réservoir, il apparaît qu’ils sont en fait très peu contagieux.
Les enfants jouent un rôle tout à fait mineur dans cette épidémie, qui, par ailleurs les concerne peu.
N’étant pas médecin, je ne peux te donner de multiples références scientifiques à ce sujet, dont une étude française vraiment intéressante en cours de publication.
Petit bonhomme...
@Bigdidou
Tu ne travailles plus comme médecin dans un hôpital privé ? Ils ont découvert l’imposture ?
Pour les enfants, on a lu tout et son contraire jusqu’à récemment. Mais si de grands pays européens ont fermé les écoles c’est certainement qu’il y a une excellente raison.
Et enfants ≠ ado.
@Steve Molle
« ont fermé les écoles c’est certainement qu’il y a une excellente raison. »
Enfants ET adolescents sont peu concernés et peu transmetteurs.
Et non, si l’on en croit l’avis d’à peu près toutes les sociétés savantes à ce sujet, françaises et européennes.
Après, tu ne veux toujours pas faire l’effort d’aller chercher l’information scientifique (ceci dit, pour ne rien y comprendre, ça vaut mieux).
Enfin, si tu avais compris quelque chose à cette transmission virale, ce n’est parce qu’une circonstance de contamination n’est pas fréquente qu’elle ne joue pas un rôle important.
C’est en cela que la fermeture des écoles se discute, même s’il apparaît des avis des sociétés savantes que c’est probablement le dernier endroit à fermer (avec une balance bénéfices risques très défavorable).
Bon personne ne semble prêter attention à tes borborygmes.
Le mieux est de continuer de te laisser babiller...
Tu as raison, ça ne contamine pas dans les établissements scolaires :
https://www.ladepeche.fr/2021/01/28/auch-cluster-au-lycee-le-garros-148-eleves-et-personnels-testes-11-cas-positifs-2-classes-fermees-9339412.php
lis attentivement ceci et ensuite seulement viens mépriser la parole des autres :
https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2493091-covid-chez-l-enfant-un-danger-plus-grand-que-prevu-derniers-chiffres-et-dernieres-etudes/
@Steve Molle
« lis attentivement ceci et ensuite seulement viens mépriser la parole des autres :
https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2493091-covid-chez-l-enfant-un-danger-plus-grand-que-prevu-derniers-chiffres-et-dernieres-etudes/«
Tu n’as toi même pas bien lu attentivement ton lien....
Ou que le titre...
Puisque en dehors d’un article du Lancet, (très connu et très discuté) les autres papiers présentés disent soit qu’on ne sait pas, soit l’inverse.
Par ailleurs, difficile de transposer pour le moment des études épidémiologiques d’un pays à l’autre, avec beaucoup de facteurs dans la contagiosités et l’évolution de la maladie encore mal maîtrisés.
En France, qui nous intéresse, l’essentiel de ce qui est sorti montre une moindre contamination et une moindre contagiosité des enfants, et c’est d’ailleurs confirmé dans ton lien.
Tiens, un papier en cours de publication, c’est cadeau :
Lévy C et coll. : Changes in RT-PCR-positive SARS-CoV-2 rates in adults and children according to the epidemic stages. medRxiv. 2020; publication avancée en ligne le 21 mai. doi.org/.
Peux pas de donner d’accès (réservé aux faux médecins), mais ça dit le rôle minoritaire des enfants dans la propagation de l’épidémie dans nos contrées.
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