🇨🇦 L'Apple Store Sainte-Catherine va rouvrir !
Mise à jour 24/08 — La boutique Apple de Montréal va rouvrir dès demain, à partir de 9h. À vos réservations !
Article d'origine 11/08 — L'Apple Store Sainte-Catherine, à Montréal, a de nouveau fermé ses portes en fin de semaine dernière. Les badauds qui se présentent devant la grande boutique du centre-ville se heurtent à une affichette expliquant que le magasin est fermé « jusqu'à nouvel ordre ». Le constructeur a expliqué à CTV que les conditions sanitaires liées au COVID-19 « chez certaines communautés que nous servons » forcent le constructeur à fermer temporairement la boutique.
Apple « suit la situation de près », alors que Montréal est une des métropoles canadiennes les plus touchées par l'épidémie de coronavirus. La rumeur court que cette fermeture ait été décidée à la suite de la contamination d'un employé, mais l'entreprise ne veut rien confirmer. À une cliente qui a dû reprendre son Mac déposé en réparation, un salarié de l'Apple Store n'a pas voulu confirmer s'il y avait eu un cas positif au COVID-19 au sein de l'équipe.
Ce qui n'est pas sans inquiéter cette cliente : elle estime en effet qu'Apple devrait « révéler la vérité (…) c'est vraiment mauvais pour l'image publique [de l'entreprise] ». Le problème ici, c'est que ce salarié a peut-être contaminé des collègues, voire des clients. Les utilisateurs Apple qui ont vraiment besoin d'une réparation peuvent toujours tenter leur chance dans les boutiques de Laval et de Brossard, tout près de Montréal, qui sont toujours ouvertes à l'instar des autres magasins canadiens du constructeur.
@YetOneOtherGit
"Là aussi ce n’est peut-être pas idéal de colporter des choses sans être capable de les juger ;-)"
Je ne juges rien ...
je rapporte pas les propos de macinoe ou autre péquin moyen quand même. 😎
Mais d’un médecin tout aussi respectable que bigdidou et qui est au front de la pandémie depuis le début.
yonathan freund pour ne pas le citer.
@fifounet
ce n’est nullement un enjeu de respectabilité 😉
c’est juste inutile 😉
@YetOneOtherGit
Bon ben pour bigdidou non plus alors, tu as raison 😎
Donc lui
https://www.liberation.fr/france/2020/07/15/optimiste-contagieux_1794329
@YetOneOtherGit
Donc quand je vois que cet urgentiste qui a lutté sur le terrain (est ce le cas de bigdidou ? ) donne son avis que je relate ici et que bigdidou qualifie d’infondé et de limite debile , ben franchement , y’a des limites désolé.
Il a cru que c’était moi qui parlait
Je lui ai dit qu’il n’avait pas compris que c’était un médecin
Il est resté droit dans ses bottes.logique.
J’en ai dit des conneries ici , je les ai assumée. Pas de pb
Mais la , faut pas pousser mémé dans les orties. 🤪
@fifounet
Nous sommes dans des propos médiatiques, dans le temps des médias... avec tout ce que cela a comme défaut évoqués plus haut.
Pas impossible qu’il dise des conneries en toute bonne fois ou que le format dénature la complexité de sa pensée.
J’en sais rien et je ne serai jamais capable de le savoir.
Je sais juste que ce qu’aime les médias sur ce type d’affaires est rarement ce qu’il y a de réellement de plus valorisable.
De mes quelques amis dans le domaine au niveau de la recherche ce que je tire c’est avant tout:
- On ne sait pas
- Il semblerait que
- On à besoin de temps pour y voir clair
- Ceux qui prétendent avoir des solutions simples et des traitements miracles sont des dangers public
- Acceptons les mesures de confinement, de distanciation, de protection...
- Acceptons les pis-aller
- c’est un atelier géant d’épistémologie
- C’est une vraie belle saloperie
...
@YetOneOtherGit
« Nous sommes dans des propos médiatiques, »
Ici aussi , à moindre d’échelle, mais c’est pareil
Et tu le constates tous les jours ici sur d’autres sujets
Et en plus ici on ne risque rien , c’est anonyme
Bigdidou ne risque rien à se planter
Lui oui.
Donc non , je ne suis pas convaincu que ses propos valent moins.
Et surtout que Libé précise bien qu’il a ignorer les médias durant la pandémie.
@YetOneOtherGit
« Acceptons les mesures de confinement, de distanciation, de protection...
- Acceptons les pis-aller
- c’est un atelier géant d’épistémologie
- C’est une vraie belle saloperie »
Est ce que le risque bénéfice va être atteint ?
Tout ce qui va découler du confinement , tous ceux qui vont se retrouver sur la paille , déjà et encore , est ce que ces mesures de précaution ont elles bien été mesurées ?
Tu vas me dire , on sait pas , mais eux savent
Je pense pas qu’ils sachent beaucoup plus au final.
Tous les pays n’ont pas réagit pareil.
Le gouvernement refuse de prendre en compte les avis modérés de certains
Je parle pas de sciences la , ni de règles de l’art. Non
Mais de constatations et d’autres sons de cloches.
Certains nous vendent la 2ème vague depuis 3 mois , d’autres non
Des confinements recommencent alors que les malades son très faibles en proportion , on est plus en mars.
Alors oui d’autre vont dire , mais ça risque de ...
Ça fait 3 mois que ça risque
Donc à va attendre l’hiver , et si y’a pas de réelle 2ème vague
Mais tous ceux qui vont rester sur le carreau ça sera pas des peut être.
Et juste parce qu’on aura pas voulu écouter tous les avis.
Entre ne rien faire et en faire trop il y a peut être un juste milieu.
@YetOneOtherGit
« - On ne sait pas
- Il semblerait que
- On à besoin de temps pour y voir clair
- Ceux qui prétendent avoir des solutions simples et des traitements miracles sont des dangers public
- Acceptons les mesures de confinement, de distanciation, de protection...
- Acceptons les pis-aller
- c’est un atelier géant d’épistémologie
- C’est une vraie belle saloperie »
Pas grand chose à rajouter, sinon : « éthique et discipline ».
Les egos n’ont pas leur place dans cette crise.
@fifounet
« Donc quand je vois que cet urgentiste qui a lutté sur le terrain (est ce le cas de bigdidou ?) »
À ton avis, j’ai fait quoi avec mes collègues ces derniers mois ?
Des tours de manèges ?
Et toi ?
Pourquoi tu crois que je me coltine toute cette information ? Pour faire le zozo comme toi sur MacG à colporter une information que je ne comprends pas ?
Nous sommes une des rares structure d’addictologie à Paris/RP à avoir maintenu une offre de soin sans fermer un seul lit.
On a pris super cher, la moitié de l’équipe a fini soit en chopant la COVID, soit en burn-out.
Franchement, le seul truc sensé qui me vient à l’esprit est très médiocre : c’est « pauvre connard ».
@Bigdidou
« Franchement, le seul truc sensé qui me vient à l’esprit est très médiocre : c’est « pauvre connard ». »
J’ai posé une question , tu ne l’as jamais dit. Aucune arrière pensée
Si tu l’as mal pris je m’en excuse
Mais je pense que ça ne sert à rien
Donc on finira là dessus
A partir de demain pas de problème tu ne me lira plus.
@fifounet
« J’ai posé une question , tu ne l’as jamais dit. »
Rien que le fait de poser la question est insultant et relève d’une profonde méconnaissance de ce qu’est cette crise sur le terrain.
Franchement, j’arrête toute discussion avec toi.
@Bigdidou
« Rien que le fait de poser la question est insultant et relève d’une profonde méconnaissance de ce qu’est cette crise sur le terrain. »
Tous les hôpitaux et cliniques de France suivant les régions n’ont pas eu la même saturation , ma question n’avait aucune arrière pensée.
@fifounet
« Donc il m’a démonté en bonne et due forme sur tout le texte. »
Références à l’appui, absolument.
Et s’il t’en manque, j’en ai d’autre.
Par ailleurs, tu m’a présenté un texte daté il me semble d’un mois, avec une parfaite malhonnêteté, donc totalement caduque vu la rapidité de la construction de la connaissance à propos du sars-cov2 et de l’évolution de la pandémie.
Après trouve moi un truc que j’ai reporté ici et qui ne s’est pas vérifié..
Ce que tu as du mal à comprendre, c’est la différence entre donner un avis et rapporter l’état de la science, des chiffres et des mesures et des hypothèses.
Je n’ai aucun avis, je ne fais que rapporter ce que je lis dans des sources contrôlées.
@fifounet
La base : ne pas prendre à cœur les échanges en ligne qui sont faussés par de très nombreux biais ;-)
Et les tensions y sont souvent des artefacts 😏
👍🖖
@fifounet
"Tu ne m’as d’ailleurs pas donné ton avis sur le sujet suite à ma question"
J’évite de m’impliquer sur des sujets où je n’ai aucune légitimité 😉
@YetOneOtherGit
"J’évite de m’impliquer sur des sujets où je n’ai aucune légitimité 😉"
Je ne parlais pas d’implication mais juste une discussion simple sur ton avis, que tu dois quand même avoir.
Mais je comprends que tu réserves plutôt ça à tes proches uniquement.
C’est peut être là mon erreur
Vouloir discuter ici de la même manière que je le fais IRL
De penser que les rapports peuvent être semblables entre gens civilisés. Mais ici tout le monde perd le sens civique , peut être moi aussi , mais j’essaie de l’éviter au maximum.
Et l’agressivité gratuite et épidermique j’ai du mal , je deviens vite très con et j’assume.
Et donc finalement ce monde ne me convient pas , ou plus ....
👋
@fifounet
"Vouloir discuter ici de la même manière que je le fais IRL"
C’est le principal pb.
IRL tu as ton identité, ton parcours, ta réputation, ton image... qui font que tu peux exercer un magistère légitime et évidemment éviter que le premier gland venue roule des mécaniques en essayant de faire le malin.
C’est mon principal pb ici, j’essaye comme IRL de partager des éclairages qui devraient permettre de faire monter en qualité les échanges en posant un cadre sérieux pour explorer les éventuelles divergences.
Cela fonctionne rarement pour de nombreuses raisons qui avant tout touchent aux enjeux d’égo 😏
@ YetOneOtherGit "IRL tu as ton identité, ton parcours, ta réputation, ton image... qui font que tu peux exercer un magistère légitime et évidemment éviter que le premier gland venue"
Bien sur, avec comme inconvénient, ce statut te protège du "petit singe" qui "qui n'ose pas poser ces questions légitimes... Il est nécessaire de protéger le vieux singe du bruit néfaste qui couvrirait sa voix, tout en encourageant une contestation timide et respectueuse du petit singe.
Se jouent en arrière point les questions sur la légitimité des interlocuteurs dans leurs domaines de compétences, des nécessités d'interdisciplinarité. La mère Michou a un domaine de compétence, et la démocratie se joue (souvent) à l'intersection entre les sciences ou techniques et cette fameuse compétence de Mère Michou. C'est bien pour cela que j'écrivais un peu plus haut :
Le politique ne doit pas être (prétendre) gouverné par la science, mais seulement éclairé.
@J'en_crois Pas_mes yeux
"Bien sur, avec comme inconvénient, ce statut te protège du "petit singe" qui "qui n'ose pas poser ces questions légitimes..."
C’est au vieux singe d’inciter le jeune singe a s’épanouir et d’éviter de tomber dans le piège du mandarinat.
C’est terriblement stérile et mortifère de choir dans une posture où plus personne n’ose mettre en porte-à-faux vos vues et vos opinions.
@ YetOneOtherGit
un vieux singe qui aime suffisamment @Petit-Singe & Mère_Michu pour devenir une passerelle entre les questions de gouvernance et les connaissances scientifiques, un vieux singe qui sait qu'il est dans bien des domaine un @Petit-Singe ou Mère_Michu
@J'en_crois Pas_mes yeux
Faire de la médiation, de la vulgarisation, de la pédagogie c’est très faisable IRL et très gratifiant.
En ligne c’est quasiment impossible sur des lieux du type de celui-ci 🙁
C’est mon fardeau de ne pas réussir vraiment à l’accepter et à m’y adapter 😉
@YetOneOtherGit "En ligne c’est quasiment impossible sur des lieux du type de celui-ci 🙁"
Vrai... mais ça nous a permis de nous rencontrer, même si je te l'accorde il me manque la bière, le thé, "le latéral" qu'une rencontre dans le monde réel aurait permis
@J'en_crois Pas_mes yeux
🍻🥂
@J'en_crois Pas_mes yeux
Et évidemment cela passe par la phase où l’on apprend au jeune singe que le fait de lancer à tout vas ses propres excréments n’est pas la façon la plus efficace de porter une contradiction 😉
@YetOneOtherGit "le fait de lancer à tout vas ses propres excréments"
C'est bien la raison qui a provoqué ma réaction.
@fifounet "Je ne parlais pas d’implication mais juste une discussion simple sur ton avis, que tu dois quand même avoir."
Ce qu'essaye peut-être de dire @YetOneOtherGit, c'est qu'il n'aime pas trop dire des conneries :
Les avis et opinions des personnes qui n'ont pas fait le dur labeur de recherches d'informations légitimes, de réflexion, etc en sont généralement truffées de bêtises mais bien plus grave masquent les informations et connaissances qu'ont collectées les chercheurs. (censure par le bruit)
La dictature de "L'avis et l'opinion" à l'heure des réseaux sociaux détruit (met en danger) les fondements de notre démocratie .
@J'en_crois Pas_mes yeux
"Les avis et opinions des personnes qui n'ont pas fait le dur labeur de recherches d'informations légitimes, de réflexion, etc"
Et même là on touche très vite les limites de ce que l’on peut réellement s’approprier.
La connaissance demande un temps de maturation, de la pratique, de la confrontation, de l’expérience.
Très honnêtement, je crois que même en y consacrant un mois à temps plein de lectures ... je serai totalement incapable à la sortie de ce temps de produire quelques avis vaguement intéressants que ce soit.
Au mieux je pourrais peut-être hiérarchiser ce qui me semblerait être la valeur des sources auxquelles j’aurais puisé, pas grand chose de plus 🤓
Paradoxe
@YetOneOtherGit
Le trouble... le vertige que provoque l'acquisition d'un peu de connaissance qui nous met face à l'infini de notre ignorance. Paradoxe qui nous conduit à une modestie.
@J'en_crois Pas_mes yeux
"Paradoxe qui nous conduit à une modestie."
La connaissance est le meilleur outil qui nous ai été donné pour mesurer clairement l’étendue de notre vertigineuse ignorance.
@fifounet
"Beaucoup de bons contributeurs ont disparus ici et je le regrette. "
C’est assez global, les “troll” et les “néo-troll” prennent petit à petit le contrôle des lieux d’échanges.
@fifounet
« vers l’homéopathie (exemple) ou autre sachant que l’effet placebo peut jouer. »
On a enfin quasiment viré l’homéopathie des facs de médecine...
Elle est adossée à des constructions et un langage quasi ésotérique inacceptable en 2020.
Sinon,
- un placébo ne fonctionne pas si on sait que c’en est un.
- il est techniquement et éthiquement difficile à manier, puisqu’on ne peut évidemment pas pas prétendre donner un médicament actif quand on sait que c’est un placébo (hors étude). Après, il y a des façons de faire pour les prescrire sans tromper, mais ce n’est certainement pas ce que les homéopathes font.
@Bigdidou
« un placébo ne fonctionne pas si on sait que d’en est un »
Ben oui mais je ne parlais pas de moi mais de certains patients
C’est moi qui parle de placebo.
@Bigdidou
"inacceptable en 2020."
Inacceptable au XVIIIe 👀
D’ailleurs c’est assez étrange que ce charlatanisme est vraiment réussi au pays de Descartes plus que dans tout autre 😩
@YetOneOtherGit
« Inacceptable au XVIIIe 👀 »
Oui, enfin, il y avait d’autre trucs un peu bizarres. Y avait même que ça.
Le XIXe a eu son lot aussi.
@Bigdidou
"Oui, enfin, il y avait d’autre trucs un peu bizarres, et que dire du XIXe..."
Il y avait effectivement du lourd enseigné en faculté 🤓
@Bigdidou
"- un placébo ne fonctionne pas si on sait que c’en est un."
ceci est un placebo 🤭🤗
@Bigdidou
« L’idée dominante est que l’épidémie va se poursuivre selon cette sinusoïde jusqu’à une couverture vaccinale suffisante.
On n’a pas fini de bouffer du masque. »
Une autre question ?
Trouves tu normal cette mesure ?
https://www.europarl.europa.eu/news/fr/press-room/20200706IPR82731/le-parlement-permettra-un-developpement-accelere-des-vaccins-contre-le-covid-19
@fifounet
Modifier la procédure OGM ?
C’est trop spécialisé pour moi.
Mais bon, les vaccins vivants atténués sont des OGM, ça doit s’inscrire dans contexte.
Et, dans certaines stratégies très innovantes, on peut utiliser aussi des virus inoffensifs qu’on va modifier pour qu’ils servent de vecteur (de transporteur) à ce qui va déclencher la réponse vaccinale (c’est donc un OGM aussi) : une séquence ARM qui, dans la cellule cible, va permettre la fabrication sur place de la protéine qui va déclencher la réponse immunitaire.
Faudrait pousser la recherche d’info, ça doit être très technique, je pense, et pas très inquiétant ;)
@Bigdidou
Putain cela a sans doute été croquignolet les commentaires au moment du début de la crise 😳😳😳
Tu as sans doute morflé, beaucoup de thuriféraires du camelot de Marseille je suppose ?
@YetOneOtherGit
« Tu as sans doute morflé, beaucoup de thuriféraires du camelot de Marseille je suppose ? »
Non, mais disons que ça me fait comprendre ton agacement quand les gens débitent des chapelets de conneries à propos de l’économie, du commerce ou de la finance.
Et surtout qu’en santé, c’est pas les sources institutionnelles fiables qui manquent...
Le biais de confirmation à tout prix est un truc qui m’échappe un peu, surtout lorsque la connaissance est en train de se construire sous nos yeux.
Mais bon, si j’ai bien compris, lorsque l’observation fait peur, il faut regarder le doigt, c’est ça ? :D
@Bigdidou
"Non, mais disons que ça me fait comprendre ton agacement quand les gens débitent des chapelets de conneries à propos de l’économie, du commerce ou de la finance.
"
Les connerie ce n’est pas grave, on a le droit de ne pas savoir, de ne pas avoir reçu un enseignement... par contre le mépris pour la littérature, les sources, les fondements, l’état de l’art, les références académiques... doublé de la volonté de ne surtout rien apprendre qui pourrait changer de confortable certitude... me laisse plus dubitatif.
Et je n’ai toujours pas compris comment faire comprendre à quelqu’un qu’il parle d’un sujets qu’il ne connaît pas sans qu’il le prenne mal,en ces lieu. 😁
@YetOneOtherGit
"par contre le mépris pour la littérature, les sources, les fondements, l’état de l’art, les références académiques... doublé de la volonté de ne surtout rien apprendre qui pourrait changer de confortable certitude... me laisse plus dubitatif.
"
A mon sens il ne s’agit aucunement de mépris de la littérature dans les discussions sur cette crise.
il n’y a pas d’analyses personnelles de la part de ceux qui commentent , comme ça peut être le cas pour les propos personnels sur l’économie , mais juste un apport d’autres études , d’autres avis venant d’autres spécialistes respectables (pas spécialement de Raoult)
Et souvent les avis non majoritaires sont en premier lieu dénigrés par des condamnations ad hominem des auteurs. On commence à chercher la petite bête chez l’auteur plutôt qu’à analyser le propos.
Tout l’histoire des sciences est truffée de ces confrontations
@fifounet
"Tout l’histoire des sciences est truffée de ces confrontations"
La médecine ce n’est pas une science mais de la technique 🤢😄😝
C’est juste un peu moins mou que la sociologie, mais à peine 🧐
@YetOneOtherGit
"C’est juste un peu moins mou que la sociologie, mais à peine 🧐"
Ce qui m’aurait intéressé, oui je prends tout ici 😎, surtout tes analyses.
C’est ton avis global sur le traitement de cette crise sanitaire par le gouvernement et son conseils scientifique au vu des avis contraires qui commencent à fleurir un peu partout.
Pour moi le traitement a été politique et non scientifique
@ fifounet "le traitement a été politique et non scientifique"
Encore heureux !
La science est du domaine du scientifique et les politiques sont du domaine du politique.
Le contraire serait une monstruosité.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Je t’ai sonné toi ?
Couché ! 🦮
Tiens tu vas t’y retrouver là
https://www.marianne.net/debattons/tribunes/la-cancel-culture-assez-dure
Même si ton esprit binaire va s’efforcer de te faire croire que ce n’est pas ton cas
@fifounet "Je t’ai sonné toi ? Couché !"
Petit singe sans cervelle, quand tu ne comprends pas c'est pas grave. :-)
La science et le politique sont des domaines différents et séparés. Il est bon et souhaitable que les connaissances éclairent les décisions politiques mais pourtant la science n'est pas le seul élément à prendre en compte.
On peut donc se réjouir que ""le traitement ait été politique et non pas scientifique""
@J'en_crois Pas_mes yeux
"Petit singe sans cervelle, quand tu ne comprends pas c'est pas grave. :-)
La science et le politique sont des domaines différents et séparés. Il est bon et souhaitable que les connaissances éclairent les décisions politiques mais pourtant la science n'est pas le seul élément à prendre en compte.
On peut donc se réjouir que ""le traitement ait été politique et non pas scientifique"""
Effectivement c’est discutable mais pas avec toi
En attaquant un dialogue par l’insulte sans que je t’ai adressé la parole ça me donne juste envie de t’ignorer .
Ce que j’aurai du faire dès le départ.
C’est ma faute
Grosse truffe que tu es.
Tu sembles te targuer de pleins de bonnes valeurs dans ton discours
Sauf que tu ne démontres rien, que dalle
Tu te défoules simplement.
@fifounet
"C’est ton avis global sur le traitement de cette crise sanitaire par le gouvernement et son conseils scientifique au vu des avis contraires qui commencent à fleurir un peu partout."
“Je ne parlais pas d’implication mais juste une discussion simple sur ton avis, que tu dois quand même avoir. “
Très honnêtement je n’en ai pas qui est pour moi une quelconque valeur et que je me sente capable de défendre.
Contrairement à ce que beaucoup fantasment ici je ne me crois pas omniscient et il y a de très nombreux domaines où je ne me risquerais ni à une analyse, ni à une opinion.
Là seule chose que je peux dire c’est que cette crise à montré l’état du rapport de nos sociétés aux sciences, à la pensée et à la rationalité, qui est affligeant.
Une colossale part de ceux qui ont publiquement pris la parole aurait, il me semble, mieux fait de ce taire ou à minima de laisser le temps à la maturation intellectuelle avant de l’ouvrir.
Une crise assez symptomatique de notre entrée dans l’ère de la post-vérité à des degrés divers en fait.
Quand je ne suis pas équipé pour aborder un sujet qui me dépasse: je me tais 🤐
@YetOneOtherGit
"Quand je ne suis pas équipé pour aborder un sujet qui me dépasse: je me tais 🤐"
Je suis d’accord
Mais même ceux qui sont équipés ça ne veut pas dire qu’ils ont les bonnes analyses.
Et du coup je ne veux pas prendre leur analyses pour argent comptant.
On le voit tous les jours ici et sur tous le sujets
👋👋
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