Phil Schiller démolit les Chromebook en classe 🆕
Phil Schiller n'a pas mâché ses mots pour dire tout le mal qu'il pensait des Chromebook, des machines qui dévorent littéralement les parts de marché dans le secteur de l'éducation (aux États-Unis du moins)… au détriment d'Apple. Dans son interview à Cnet, le vice-président du marketing tire à balles réelles : « Franchement, les Chromebook qui sont dans les salles de classe, ce sont des appareils bon marché [sous entendu : merdiques, NDLR] pour les examens. Si tout ce que vous cherchez à faire, c'est des examens, alors peut-être qu'un ordinateur portable bon marché suffira. Mais ils ne réussiront pas à l'école ».
Voilà les Chromebook rhabillés pour l'hiver. Bien sûr, Schiller estime que les écoliers et les étudiants seraient mieux armés avec un iPad. « C'est l'outil ultime pour apprendre », vante-t-il. Apple a réalisé il y a quelques années une étude sur l'importance et le rôle de la technologie dans les salles de classe : les enseignements étaient que « les étudiants qui réussissent sont ceux qui sont les plus engagés ».
« Il n'est pas compliqué de comprendre pourquoi les enfants ne sont pas motivés en classe : c'est en raison de la technologie qui ne les stimule pas. Il faut des outils à la fine pointe de la technologie qui vont aider les enfants à obtenir les meilleurs résultats possibles ». Et ces outils ne peuvent donc pas être des Chromebook, bien sûr.
La rhétorique de Phil Schiller a du sens du point de vue d'Apple, mais le succès des Chromebook dans le monde de l'éducation est la conséquence de l'échec de la Pomme dans ce domaine, c'est le reflet des limitations du constructeur. En dehors de la question du prix ― toutes les écoles, surtout aux États-Unis, n'ont pas les mêmes budgets pour leur équipement informatique ―, la firme de Cupertino n'a pas su offrir les mêmes outils de déploiement et de gestion de Google.
Mise à jour — Cette histoire a manifestement touché une corde sensible et beaucoup ont senti comme une certaine arrogance dans les propos de Phil Schiller. Ce dernier ne s'en laisse pas compter et réplique sur Twitter que dans la conversation qu'il a eue avec Cnet, il a aussi été question du contenu, des cours et des outils offerts par Apple et qui doivent entrer en ligne de compte lorsqu'on s'interroge sur la valeur des produits du constructeur. Qui ne sont pas là uniquement « pour passer des examens ». Pas sûr que cela refroidisse les ardeurs. Néanmoins, il reprend les propos que lui prête le site en écrivant que « tous les enfants peuvent réussir », sous entendu : peu importe l'équipement informatique dont ils disposent.
Every child has the ability to succeed — helping them to do that has always been our mission. In the full conversation with CNET, we discussed giving kids and teachers the content, curriculum and tools they need to learn, explore and grow. Not just to take a test.
— Philip Schiller (@pschiller) November 13, 2019
@Doctomac
Sur iPad pas de trackpad donc moins pratique avec un clavier et Chromebook a accès aux logiciels desktop.
@Ghaleon111
Tu sais que le clavier et le trackpad n'est pas obligatoire pour utiliser un appareil? Y a 10 ans c'était vrai mais plus maintenant.
J'ai pas l'impression d'avoir du mal à te répondre.
@fousfous
Ah tu trouve que c’est pratique quant tu utilise un clavier physique sur l’iPad et que tu dois aller mettre ton doigt sur l’écran à la vertical qui tremble quant on le touche avec la coverpour déplacer le curseur et sélectionner du texte aussi 😂
Tu répond facilement mais tu répond n’importe quoi 🤣
@Ghaleon111
Enfin après pour utiliser un écran tactile à la vertical t'es pas mal pour dire n'importe quoi.
Bon et si tu tiens vraiment au trackpad il y a bien une fonction trackpad en touchant le clavier à 2 doigts.
@fousfous
Sauf qu’on parlait de l’usage de clavier physique 😂
Un conseil, relis bien chaque mot avant de répondre, ça t’évitera de répondre à côté.
Et donc avec un clavier physique tu utilise bien l’iPad en mode laptop et bien sans trackpad sur de la bureautique ça craint et c’est d’ailleurs un reproche fait partout à Apple sur sa cover
@Ghaleon111
Je bosse tous les jours des heures en bureautique au sens large, ouvert, je lis et écris beaucoup (un peu comme un élève) et je peux t’assurer que le trackpad ne me manque pas du tout. Ceux des Mac d’Apple sont extras, mais l’écran de l’iPad aussi. Sauf que ces temps-ci iOS 13 n’est pas en super forme et que je vois dans la sélection de texte des choses aberrantes mais c’est un autre sujet, Apple ne peut que s’améliorer.
@Ghaleon111
Ah oui, c’est pratique mais ça dépend comment on se tient. Avec mon MacBook, bien assis, j’avais vite mal aux articulations du cou, et je n’osais ni ne pouvais l’utiliser dans des conditions d’affalement telles qu’avec mon iPad Pro +SmartFolioKeyboard qui est plus souple, plus hermétique. Et en plus passer du clavier à l’écran me détend musculairement (même si on peut faire beaucoup de choses au clavier, et les manipulations sont affichables selon l’app ouverte).
« Sur iPad pas de trackpad donc moins pratique avec un clavier et Chromebook a accès aux logiciels desktop. »
J’ai jamais ressenti le besoin d’un trackpad avec un iPad. Je n'écrirais pas une thèse sur un iPad (ni sur un Chromebook) mais taper du texte ponctuellement fonctionne très bien, que ce soit sur Word ou Pages. Dans le cas, par exemple de prises de notes par un étudiant, ça fonctionne très bien. Rédiger une lettre, un rapport ou un compte-rendu, ça fonctionne aussi ttrès bien.
Sur ChromeBook la suite Office, c’est celle du Google Store non ? En fait, ce sont les version similaires à iOS.....
Pour 150$ tu as un Chromebook d'entrée de gamme neuf, pour 70-80 d'occasion. Le double si tu veux un produit tactile et durci. Google Education est gratuit : stockage, applications (gestion de classes, soumission de travaux, corrections par un prof) , gestion de flotte ...
Pour des utilisations plus avancées, accès au cloud Google pour apprendre le développement : IA, Apps, ...
Si ça cartonne autant c'est que cela répond mieux aux besoins pour moi cher. Si Schiller veut vendre ses appareils il n'a qu'a proposer mieux et s'aligner niveau tarif.
"Si ça cartonne autant c'est que cela répond mieux aux besoins pour moi cher. Si Schiller veut vendre ses appareils il n'a qu'a proposer mieux et s'aligner niveau tarif."
mais..mais.. MAIS OUI !
#illumination
@Doctomac
J’ai eu deux claviers externes pour mon iPad. Un slim folio pour lesquels les touches me lâchent petit à petit et un K480. Aucun des deux ne peut rivaliser avec le clavier intégré de mon chromebook et de son trackpad.
@Doctomac
Avec un clavier externe, l’écriture de texte dans Word et sur l’iPad est tout à fait bonne et largement à la hauteur des machins Chromebook.
Tu viens de comprendre pourquoi l'iPad n'est pas fait pour l'éducation et pas mal de monde.
S'attendre a ce que le client mette la main à la poche pour avoir ce que d'autres fournissent en standard. Discours d'actionnaires 😂
1) Dans l’éducation, on ne passe pas son temps qu'à taper du texte.
2) Encore une fois, avec un clavier externe, on tape très facilement, et il en existe à différents prix.
1) Je ne sais pas dans quelles écoles tu as été mais perso j'ai passé plus de temps à écrire qu'autre chose même lorsqu'il y avait des TP la prise de notes étaient nécessaires. 🙄
2) tu eludes le problème ton clavier externe à un prix et quand a coté c'est standard et de l'autre une option payante à moins de ne pas en avoir besoin le choix est vite fait surtout quand ça concerne des dizaines d'ordinateurs pour une école et des milliers pour un ministère. Mais bon comme je l'ai dit logique d'actionnaires.😕
1) Je parlais de l’école dans toute sa globalité. En primaire par exemple, on ne passe pas des heures à taper du texte et justement dans ce cas, l’ipad est bien plus ludique que les merdes de Chromachin. Tiens, en TP ce serait d’ailleurs plus pratique de prendre des notes et des dessins avec un stylet que d’utiliser un clavier. 🙄
2) Encore une fois, un étudiant par exemple qui désire adjoindre un clavier a le choix du prix. Alors oui, il y a un coût supplémentaire par rapport à un Chromachin mais on y gagne au final en ayant un produit bien meilleur et avec un écosystème logiciel éprouvé. Logique de bon sens !
@Doctomac
Sérieux va réouvrir tes cahiers de cp si tu en as les premières choses qu'on y fait c'est apprendre a écrire et on n'apprend pas a écrire avec pour reprendre ton expression avec une merde de tablette tactile ou d'imachin mais avec un vrai crayon ou stylos sur une feuille de papier et après on consacre du temps à l'orthographe la grammaire et la conjugaison. Quant a vouloir en plus coller des tablettes a des gamins qui ne savent ni lire ni écrire t'es un bon c'est d'un ludique on devine les priorités....
En clair ta globalité n'est que dans ton esprit.
Bref. Tu t'entėtes dans ta bêtise un imachin ne fera jamais un bon ordinateur c'est acté si c'était le cas les d'ordinateurs de bureau et portables auraient disparu même Apple est loin de renoncer a ce segment de marché on se demande pourquoi.
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir. Perso j'arrête là autant discuter avec Schiller responsable marketing Apple qui ne cherche qu'une chose vendre ses produits. ಠ_ಠ
J’ai jamais parlé d’apprendre à écrire avec un iPad. Cela peut être d’autres activités, cela peut être un complément.....tout comme on n’apprend pas à écrire avec un clavier, n’est-ce pas !
Ta haine d’Apple te faire lire ce que personne n’écrit ni ne dit.
Ce qui est « acté » , est que l’iPad est un bon ordinateur mais ni un PC ni un Mac, je n’ai jamais dit le contraire et Apple n’a jamais dit le contraire non plus. Par contre, ce qui est certain, c’est que c’est un bien meilleur produit que les Chromachins, avec, encore une fois, une logithèque bien plus solide. Alors oui, les Chromachins ont un clavier intégré mais on n’en fait pas grand chose avec.
Enfin, comme tout haineux sur ce site, la démagogie est aussi ta spécialité visiblement. Dis-moi, si tu étais responsable marketing, tu ne penserais pas à vendre tes produits ?
@Doctomac
Les chromebook ont les apps android et des milliers de logiciels linux desktop qui sont donc plus complet et performant que des apps ios.
Et donc, les plus aisés, qui auront les moyens d'avoir aussi un iPad à la maison, ils seront avantagés (encore plus qu'ils ne le sont déjà), en pouvant continuer les activités à la maison, là où les autres ne pourront pas... C'est pour éviter ça qu'il est absolument essentiel de privilégier à l'école des solutions libres, gratuites et multiplateformes, plutôt que de transformer les enseignants en VRP d'Apple en enfermant les gens dans un écosystème propriétaire et fermé dès leur plus jeune âge.
@SartMatt
C'est clair. Tout ce qui est outils de gestion des machines peut être propriétaire sans souci, mais les logiciels utilisés par les élèves devraient impérativement être multi plate-forme. Qu'un établissement scolaire impose l'utilisation d'un système d'exploitation précis et d'applications qui ne se retrouvent que sur celui-ci est une totale aberration.
@Doctomac Je trouve gravissime que le système éducatif d'un pays puisse, même partiellement, se baser sur une offre fermée proposée par un seul constructeur (quelle qu'en soit la qualité - Bonjour l'EN avec l'accord cadre avec Microsoft (heureusement qu'OpenDoc est passé par là pour au moins assurer la pérennité des documents)). Les Chromebooks (arrête de dire Cromachin, tu te décrédibilises), ne sont rien d'autre que des PC et permettront (au même titre qu'un PC sous Windows, sous MacOS voire sous iOS) d'accéder au WEB et donc de permettre aux gamins d'accéder chez eux aux mêmes savoirs).
Passer par une Apps propriétaire (Android ou iOS) pour transmettre un savoir ou tout simplement un savoir-faire serait une hérésie. Ou alors il faudrait passer par une apps type Géogebra ayant un équivalent ouvert utilisable directement depuis le WEB.
Doctomac : "l’ipad est bien plus ludique que les merdes de Chromachin"
Et une Playstation je ne te dis pas ! Il faut des PS4 dans toutes les écoles !
@Garfield3
Tout à fait d'accord.
L'écriture et la prise de note vont constituer une très grande partie de l'utilisation d'un ordinateur à l'école. Et, a ce niveau-là, l'iPad est clairement un mauvais élève, car :
- Soit on utilise le clavier virtuel et on peut facilement déplacer le curseur.
- Soit on se sert d'un clavier externe et on va être obligé de toucher l'écran pour faire des sélections et changer le curseur de place.
Dans le premier cas la saisie de texte sera pénible. Dans le deuxième la gestion du curseur sera pénible.
@webHAL1
Une bonne interface tactile remplace(ra) avantageusement la souris, qui a été inventée parce que : 1. oui c’est très précis et ça le restera. 2. les écrans n’étaient ni tactiles, ni sensibles aux gestes.
Encore une fois, ce n’est pas une tare de lever la main en direction d’un écran tactile, pour peu qu’il soit optimisé pour le faire.
Un coup c’est le prix onéreux qui sert d’argument, une autre fois c’est l’interface.
Je suis d’accord avec DoctoMac.
@iBaby
Non, un écran tactile ne remplace en aucun cas "avantageusement" la souris pour tout ce qui est sélection de texte et déplacement rapide du curseur. Il la remplace dans d'autres situations, mais absolument pas dans celles-ci.
@webHAL1
Si.
@iBaby
Bien sûr que non. N'importe quelle personne à qui on proposera d'utiliser soit un duo clavier/souris soit un iPad (même accompagné d'un clavier externe) pour manipuler du texte choisira la première proposition. Il n'y a absolument aucun doute là-dessus.
@webHAL1
Quel ton catégorique ! Tu passes ton temps à décréter que tout est conforme à tout ce que tu en penses.
Il faudrait croire qu’on impose des tablettes à ceux qui en ont ! Qu’ils n’ont pas eu le choix !
Tu peux parler question ton catégorique... Parce que "Non." et "Si." sans le moindre argument pour étayer la position, on fait difficilement plus catégorique hein...
@iBaby
En effet, je suis catégorique, et ce pour deux raisons :
- Ce que j'avance est incontestable ; je serais tout aussi catégorique si quelqu'un venait affirmer qu'il est plus pratique d'utiliser une souris qu'un stylet pour signer sur un écran.
- Tu racontes n'importe quoi dans la plupart de tes messages, en particulier dans tes réponses à ScartMatt. Tu fais de ce fil de discussion une croisade "pour ou contre l'iPad", en refusant complètement de reconnaître les défauts de cet appareil, entre autres en ce qui concerne la manipulation de texte et le confort postural qui découle de son utilisation.
N'importe quel médecin du travail te confirmera que l'utilisation répétée d'écrans tactiles est mauvaise et peut provoquer pas mal de TMS. L'écran tactile, si on le met verticalement, on se protège le cou, mais c'est les bras et les épaules qui prennent (il y a eu des études sur le sujet, notamment sur les gens qui travaillent dans certaines caisses équipées en écrans tactiles), si on le met horizontalement, c'est l'inverse... Et sur des individus en pleine croissance, les conséquences peuvent être désastreuses à long terme.
@SartMatt
Non. Ou bien c’est valable pour tout dispositif, souris, trackpad, tactile. Tout dépend de la position de l’individu et de sa machine.
Ben non, parce que les différents dispositifs ne s'utilisent justement pas de la même façon... La position de l'individu et de sa machine, ça dépend justement énormément de la façon dont on interagi avec la machine ! À moins de la coupler à un clavier et d'un trackpad ou une souris, la tablette ne s'utilise pas avec la même position qu'un ordinateur.
La configuration classique, qui est largement la meilleure en terme de posture, c'est un écran vertical avec un clavier et une souris ou un trackpad. L'écran est vertical, donc le cou reste droit. Les bras reposent sur le bureau et les mouvements sont très limités (la souris ou le trackpad amplifient le mouvement : en bougeant ma souris de moins de 5cm, le pointeur traverse les 120cm de largeur de mon écran).
Avec une tablette utilisée en tactile et en position verticale, le cou reste à peu près droit (idéalement, il faudrait la surélever, mais...). Par contre les bras ne sont pas reposés sur le bureau, c'est la chaîne musculaire qui supporte leur poids tout le long de l'interaction avec l'écran (...mais, si on surélève la tablette pour améliorer la posture du coup, ce sont les bras qui morflent encore plus), et ils font des mouvements bien plus grands. Donc augmentation du risque de TMS au niveau des bras/épaules et dans une moindre mesure au niveau du cou.
Avec une tablette utilisée en tactile et en position horizontale, le cou est plié. Les bras se reposent un peu plus (ils se déplacement moins verticalement, et lorsque tu touches la tablette, le poids n'est plus supporté intégralement par la chaîne musculaire), mais continuent par contre à faire des mouvements bien plus amples qu'avec une souris. Donc risques accrus de TMS au niveau des bras/épaules, mais aussi et surtout, du cou, voire du dos, la posture cou plié pouvant aussi affecter le dos.
D'ailleurs, ces TMS chez les jeunes utilisant massivement smartphone et tablettes sont bel et bien une réalité. Une étude australienne a montré une très forte augmentation de la prévalence des protubérance occipitale externe élargies (une excroissance osseuse à la base du crâne) chez les jeunes de 18 à 30 ans, qui sont dans leur étude plus de 40% à être touchés, alors que cette pathologie touchait historiquement surtout des personnes âgées ayant longtemps travaillé la tête penché en avant. Faute de population témoin n'utilisant pas de smartphone et tablette, le lien de cause à effet n'est pas encore établi, mais c'est, et de loin, l'hypothèse la plus plausible.
Et les déformations liées à la posture chez un enfant, c'est très difficile voire impossible à rattraper une fois à l'âge adulte...
@SartMatt
La position classique que tu décris est la pire pour moi, celle qui me donne très vite mal aux articulations du cou et des épaules. De même j’ai quelqu’un dans ma famille qui a une maladie des articulations depuis 20 ans, qui n’avait jamais fait d’informatique avant et qui depuis quelques années préfère utiliser un iPad.
Mais tout votre discours pour dire que ce n’est pas l’iPad qui est bon pour l’éducation, c’est très tendancieux.
Des exceptions ne font pas une règle générale (surtout quand, comme tu le dis toi même, l'une de ces exceptions souffre à la base d'une maladie des articulations, qui fait forcément que son corps ne réagit pas de la même façon que celui de l'individu lambda...). La position classique que je décrit, c'est celle qui est préconisée par tous les médecins du travail et tous les spécialistes de l'ergonomie du poste de travail. Et c'est celle qui découle de millions d'années d'évolution (le crâne qui a reculé au fil des successions d'espèces d'hominidés, pour faire reposer son poids sur la colonne verticale plutôt que de solliciter les muscles du cou, ce qui a permis de supporter un crâne bien plus volumineux et lourd... et dès qu'on penche la tête vers l'avant, on va exactement à l'opposé de ça, en basculant tout le poids du crâne vers les muscles).
Et s'il y a un truc qui ne peut pas être nié, c'est qu'Apple ne peut donner des leçons à personne en matière d'ergonomie du poste de travail... Autant ils savent être bon pour ce qui est des interfaces logicielles, autant pour ce qui est de l'ergonomie "physique", c'est la catastrophe, et ce depuis des années... Écrans brillants (fatigue visuelle), écrans non réglables en hauteur (impossible donc d'adapter la hauteur de l'écran à la taille de l'utilisateur), ordinateurs portables avec une bordure très acérée au niveau du repose-poignets, souris où l'esthétique l'emporte sur l'ergonomie, claviers avec des courses toujours plus réduites (alors que la course du clavier contribue très largement à l'amortissement de la frappe, et donc à la réduction des traumatismes aux articulations des doigts) etc...
"Mais tout votre discours pour dire que ce n’est pas l’iPad qui est bon pour l’éducation, c’est très tendancieux."
L'aspect ergonomique, c'est pas spécifiquement contre l'iPad. C'est contre les tablettes en général.
Ce qui est spécifiquement contre l'iPad, c'est le caractère fermé et mono-constructeur, là où l'éducation se doit au contraire de privilégier des solutions ouvertes et sans imposer un constructeur particulier, pour n'exclure personne.
@SartMatt
Lorsque le corps est en position statique, que seules les avant-bras sont mobiles, le pire est d’être raide, droit. Si tu pouvais citer une ou deux études qui corroborent ce que tu dis, ce ne serait pas plus mal. J’en connais une autre qui fait de la bureautique toute la journée et qui refuse de faire de l’informatique, sauf sur tablette pour se divertir. Bref, il n’y a que des exceptions je le crains.
Alors voilà un article qui parle des excroissances osseuses qui deviennent de plus en plus fréquentes chez les jeunes : https://www.lci.fr/bien-etre/accros-au-smartphone-une-corne-osseuse-pourrait-pousser-au-dessus-de-votre-nuque-2125040.html
Et voilà par exemple les préconisations de l'INRS sur la posture au bureau : http://www.inrs.fr/risques/travail-ecran/prevention-risques.html
Et en voilà un qui parle plus spécifiquement des problèmes qu'engendrent un écran trop bas : http://www.azergo.fr/guides/ordinateur-portable-tablette-allier-travail-mobile-ergonomie/
Et une étude sur la multiplication des mauvaises postures induites par l'utilisation des smartphones et tablettes : https://www.generation-nt.com/ordinateur-smartphone-tablette-posture-tms-etude-actualite-1700842.html
Ou encore celle là, qui dit que pour la lecture rapide sans trop d'écriture et de pointage, on peut se contenter d'une tablette sur un support, que pour 1 à 2 heures par jour, il vaut mieux ajouter un clavier, et qu'au delà de 2 h, il faut passer à un ordinateur avec clavier et souris : https://www.bakkerelkhuizen.fr/uploads/wysiwyg/BakkerElkhuizen_whitepaper_%20confortable%20et%20produtive%20avec%20tablette_FRA.pdf
Plus généralement, tu tapes "ergonomie du poste de travail" dans un moteur de recherche et tu trouves des centaines de documents qui vont dans le même sens.
"Lorsque le corps est en position statique, que seules les avant-bras sont mobiles"
Justement avec un clavier/souris, les avant-bras restent eux aussi quasi statiques. À part quand la main passe du clavier à la souris, il n'y a que les mains qui bougent, pas les avant-bras complets.
Et de toute façon, en dehors même de la question de l'ergonomie, le caractère propriétaire et fermé de l'iPad l'exclu de toute liste sensée de produits adaptés au monde de l'éducation. Mais ça forcément, un VRP d'Apple te dira le contraire. Parce que justement, c'est du fait de ce caractère propriétaire et fermé que c'est important pour lui d'en mettre dans les écoles : c'est le meilleur moyen pour pousser à en acheter aussi en dehors de l'école... C'est comme quand des grands noms de l'agrobusiness financent des plaquettes et des cours sur la nutrition. C'est pas pour apprendre aux enfants les bases d'une nutrition saine. C'est pour placer leurs produits.
@SartMatt
Je ris en voyant le schéma de l’INRS : c’est vraiment LA secrétaire, LE bureau, et c’est stéréotypé à mort.
L’article de génération-nt conclue : On est donc loin des préconisations des spécialistes !
Quant au dernier lien, faut arrêter, c’est de la désinformation.
Sérieusement, il faut être surentraînée pour suivre l’INRS. C’est encore une exception !
Le sujet était autre chose.
"L’article de génération-nt conclue : On est donc loin des préconisations des spécialistes !"
Si tu as compris correctement l'article, le qui est "loin des préconisations des spécialistes", ce sont justement les mauvaises postures adoptées par les utilisateurs quand ils utilisent des smartphones et des tablettes...
"Quant au dernier lien, faut arrêter, c’est de la désinformation."
C'est quoi que tu reprochais plus haut à quelqu'un ? Ah oui, un "ton catégorique"... Ce que tu refais là, en contredisant l'avis de professionnels du secteur en disant juste que c'est de la désinformation, sans le moindre argument. On doit juste te croire sur parole parce que tu n'es pas d'accord et parce que tu considères que c'est de la désinformation...
"Sérieusement, il faut être surentraînée pour suivre l’INRS. C’est encore une exception ! "
Ce n'est pas parce que tenir cette posture nécessite de faire attention à la façon dont on se tient que cette posture n'est bonne que dans des exceptions...
Et les efforts à faire pour adopter ces bonnes postures n'ont rien de bien compliqué. Il suffit d'une bonne chaise de bureau ergonomique, réglée une bonne fois pour toute et d'un écran réglable en hauteur, comme le sont quasiment tous les écrans hors Apple (bon, c'est vrai, maintenant moyennant 1000€ de supplément on peut avoir un réglage en hauteur sur un écran Apple...). Idéalement aussi un bureau réglable en hauteur (désormais obligatoire au Danemark, très en avance en matière de santé au travail...) pour positionner correctement les jambes.
@SartMatt
Le coup des professionnels du secteur, ne disais-tu pas en substance que ceux qui ont quelque chose à vendre, comme Apple, comme BakkerElkhuizen, devaient susciter la méfiance ?
Sur ce, salut et bonne soirée. 2 jours à débattre avec tant de points de vue, 🥱
BakkerElkhuizen, qu'il vende un support pour tablette ou un support pour ordinateur portable, il vend dans les deux cas, je pense pas qu'il ait particulièrement plus intérêt à vendre un support pour portable qu'un support pour tablette (d'ailleurs, plus de la moitié de sa gamme pour tablette se retrouve à l'identique dans sa gamme pour portables)...
Au passage, tu remarqueras que le papier de BakkerElkhuizen cite une directive européennes et une norme ISO qui fixent des règles d'ergonomie du poste de travail. Et il cite également diverses études scientifique sur le sujet (7, avec des liens vers les études en dernière page du document). Ce n'est donc pas juste leur avis. Et ce n'est pas comparable à ce que fait un Schiller dans son rôle de VRP Apple (et je serai pas surpris que pour ses propres enfants, ça soit direction une école privée "low tech", comme le font bon nombre de cadres de la silicon valley...).
@SartMatt
Beaucoup de biais de raisonnement :
- Il faudrait une « règle générale »...
- ce n’est pas contre l’iPad spécifiquement mais contre les tablettes en général... comme si l’iPad n’était pas une tablette différente et bien au-dessus du lot.
- il faudrait que l’éducation soit ouverte à toutes les solutions, tous les constructeurs... ce qui est bien le cas quand on défend aussi le positionnement d’Apple... mais vous admettez toutes les plateformes sauf Apple.
Je ne suis pas Phil Schiller d’Apple, je ne fais pas son métier. Lui il peut tenir un discours commercial. Mais nous, nous savons, et je l’ai écrit plus haut, que l’éducation passe par divers supports... dont l’iPad, ne vous en déplaise.
"ce n’est pas contre l’iPad spécifiquement mais contre les tablettes en général... comme si l’iPad n’était pas une tablette différente et bien au-dessus du lot."
En termes d'ergonomie "physique", non, l'iPad n'est pas bien au-dessus du lot. Elle est exactement comme toutes les autres tablettes : mêmes dimensions, même façon de la manipuler...
"il faudrait que l’éducation soit ouverte à toutes les solutions, tous les constructeurs... ce qui est bien le cas quand on défend aussi le positionnement d’Apple... mais vous admettez toutes les plateformes sauf Apple. "
J'arrive pas à savoir si tu fait semblant de pas comprendre où si vraiment tu ne comprends pas... Je n'ai jamais dit que je n'admet pas l'utilisation de produits Apple dans l'éducation. Je dis que je n'admet pas l'utilisation d'outils et de technologies spécifiques aux plateformes Apple, car ça handicaperait tout ceux qui n'ont pas du Apple à la maison (et je n'admettrais pas plus l'utilisation d'outils et de technologies spécifiques aux plateformes Microsoft, Google ou autre hein... car ça handicaperait ceux qui n'ont pas une de ces plateformes à la maison).
Je n'ai rien contre l'utilisation d'iPad à l'école. À condition que ça soit pour faire du Scratch et du Python avec son API standard, pas du Swift Playground et du Swift à grand coup d'API propriétaires iOS. Parce que dans le premiers cas, l'élève qui a chez lui du Android, du Windows ou du Linux, il peut quand même prolonger son activité Scratch ou Python à la maison. Alors que dans le second cas, ça oblige a avoir aussi du iOS ou du macOS à la maison.
Mais du coup, si c'est pour faire du Scratch ou du Python, l'iPad n'est clairement pas le meilleur choix, ni d'un point de vue économique, ni d'un point de vue pratique : pour Scratch, ça sera équivalent à n'importe quel autre tablette ou ordinateur. Pour Python, ça sera équivalent à une tablette Android et inférieur à un ordinateur, qu'il soit sous Chrome OS, Linux, Windows ou macOS.
Donc à l'école, oui à Scratch, Python ou tous autres outils et langages largement multiplateformes. Mais non à Swift Playground, Swift, Powershell, VBA, .NET, etc... Enseigner ça à l'école, c'est faire le VRP pour Apple, Microsoft...
Haha après des années sur Mac et iPad je viens de repasser sur Windows et suis tout ébahi de voir que j’utilise en fait exactement les mêmes applications pour la moitié du prix. Comme dans ma configuration ces applications sont souvent en plein écran sur un écran externe qui n’a pas changé, finalement la seule différence entre Mac et pc, c’est pomme ou Ctrl... et j’imagine que c’est un peu pareil pour les chrome books.
@bengir
On voit que tu n’as pas réfléchi avant de prendre macOS alors 😂
foufous dans son monde magique et merveilleux
toujours un grand moment 🤡
Mr The Future of Workstation dans toute sa splendeur.
La réalité quand on perd des parts de marché c'est que votre offre ne répond pas aux besoins, point barre.
Et répondre que ce sont les besoins qui sont dans l'erreur et que l'offre est "ultime", c'est du grand foutage de gueule. Et un flagrant déni de la réalité.
Dis donc, on dirait bien que Phil Schiller a fait le pari en interne qu'il arriverait à balancer le plus de trucs de mauvaise foi lors d'interviews que n'importe quel dirigeant d'Apple, présent ou passé...
Pour filer la conclusion de l’article, c’est clair que les tablettes d’Apple des débuts, et plus tard encore jusqu’à il y a peu iOS lui-même, n’était pas taillées pour l’école. Maintenant oui, clairement grâce à iOS 13. Un iPad 5 de 2017 doté d’iOS 13 (no more bugs, please🥴) peut servir de cahier connecté et interactif avec un bon petit clavier et un support pas chers. L’iPad devient intéressant de 7 à 77 ans, parce que sa puissance et son ergonomie sont équilibrées et qu’il a désormais les fonctions essentielles d’un ordinateur. Éducation, initiation, recherche, création, deviennent abordables.
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