Apple cède : la Crimée appartient désormais à la Russie 🆕
La quasi-totalité de la communauté internationale a condamné l'annexion russe de la Crimée en 2014, ce qui vaut d'ailleurs au pays l'exclusion du G8 et des sanctions qui pèsent sur son économie. Apple a accédé aux demandes de Moscou d'intégrer dans ses applications le territoire ukrainien au sein de la Russie. La BBC rapporte que la Crimée fait désormais partie de la Russie dans Plans et Météo, quand on consulte ces apps en Russie.
Pour l'affichage dans le reste du monde, Apple affiche la Crimée en dehors de l'Ukraine et de la Russie. Une manière de ménager la chèvre et le chou, sachant que ni les États-Unis, ni l'Union européenne n'ont reconnu que la Crimée faisait partie de la Russie. Du côté de Google Maps, la péninsule n'est attachée à aucun territoire.
Cela faisait plusieurs années qu'Apple et le gouvernement russe négociaient sur cette délicate question géopolitique. La Douma, la chambre basse du parlement de Russie, a déclaré que « la Crimée et Sébastopol apparaissent maintenant sur les appareils d'Apple comme étant en territoire russe ». Le constructeur n'a pas communiqué sur le sujet.
Cette histoire intervient alors que la Russie a l'intention d'exiger l'installation d'apps russes sur tous les smartphones vendus sur son territoire d'ici l'été prochain. Y compris, donc, l'iPhone… On verra si Apple voudra se plier à une telle demande. Si les smartphones de la Pomme sont exempts de la liste noire qu'établira le gouvernement russe, il faudra se demander si l'intégration de la Crimée en Russie ne faisait pas partie d'un deal.
Les gouvernements autoritaires donnent décidément du fil à retordre à Apple, dont les beaux principes sont soumis à de sévères contorsions quand ils se heurtent à la realpolitik. On le voit en Chine, où Apple n'a pas d'autre choix que d'obéir à la censure de Pékin, au risque de se priver d'un énorme marché (lire : Apple cède-t-elle à la pression chinoise ?).
Mise à jour — Réponse du berger à la bergère, le gouvernement ukrainien n'apprécie pas la mauvaise manière d'Apple à l'endroit du pays. Vadym Prystaiko, ministre ukrainien des Affaires étrangères, a réagi sur Twitter, en s'adressant directement à Apple : « Imaginez que vous pleuriez sur le design, les idées, les années de travail et tout le cœur mis à l'ouvrage volés par votre pire ennemi. Mais un ignorant se fiche de votre douleur. On se sent comme ça quand vous dites que la Crimée est russe ».
Et pendant ce temps là l’Occident refuse de donner leur territoire aux kurdes...
Manque de bol pour eux, il y a du pétrole dans le Kurdistan turc. Donc la « démocratie » turque ne les lâchera jamais.
même-eux ils vont l'avoir un jour l'indépendance. les peuples vivent plus longtemps que les états.
@marenostrum
Rien n’est sûr. Cf. les amérindiens, les juifs polonais ou les aborigènes.
L’URSS a créé le mur de Berlin. Oseront nous créer le mur du numérique ? ...
@darkjl
En tout cas les USA ont osé depuis longtemps sans attendre Trump pour le mur entre eux et le Mexique. Avec miradors et éclairage 24/24 et tout ce qui va avec.
Problème politique ...
D’un côté l’OTAN, complètement dirigé par les USA, qui fait vite intégrer les pays de l’Europe de l’Est (pas tout hein) en mettant des dirigeants pro USA... (et quelque chantage par la suite pour que l’on recherche des infos sur d’éventuels opposants politiques aux USA.. chuuuut).. tout ça pour mettre vite les bases militaires US au plus près de la Russie, et leur faire un pied de nez,
Et d’un autre côté la Russie .. et la Crimée qui ne veulent faire qu’un. La Crimée c’est un beau réservoir de ressources naturelles il me semble . Et en Crimée les gens sont russophones et ont fait leur petit référendum pour être russes .
Ce que j’ai pu en comprendre c’est que c’est encore une histoire de ressources naturelles.
USA coutumiers du fait
Me semble t’il
être russe c'est une surcouche. vu le territoire énorme il doit y avoir des centaines d'ethnies en Russie (et même en Crimée), d'ailleurs pour ça que leur état est une fédération et en plus ont besoin d'une main forte, sinon leur état géant risque de s'éclater en morceaux.
les russes ressemblent avec les français et même les américains (républiques présidentielles, besoin aussi d'un homme fort au pouvoir). je trouve bizarre que n'arrivent pas coopérer ensemble.
La langue de bois est visiblement réservée aux clients.
J'imagine que Cook allume aussi des cierges pour les habitants de la Crimée.
Un peu d’histoire. La Crimée que je sache est russe depuis des centaines d’années et la guerre de Crimée que la France a menée ne s’est pas faite contre l’Ukraine que je sache. La petite minorité (10%) Tatar vient (comme c’est bizarre) du Tatarstan en Asie et la Russie s’est battue des siècles contre l’empire Ottoman qui rêvait de la conquérir.
En 1954, le dictateur Kroutchev, certes d’origine russe mais de culture et marié à une ukrainienne pond un oukase rattachant administrativement la Crimée et ses 85% de population d’origine russe à la région ukrainienne. C’était à l’époque le même empire soviétique, personne n’a rien dit histoire de ne pas finir au goulag.
Lorsque en 1992, l’URSS s’effondre, la Russie souhaite naturellement récupérer la Crimée, sa base navale de Sébastopol et ses 40.000 marins (tous russes), l’Ukraine s’est sentie privée de quelque chose qui ne lui appartenait aucunement et a voulu imposer la langue ukrainienne dans cette région a 100% russophone. Le clash était inévitable.
Le référendum de 2015 sur l’autodétermination des peuples a été très clair et à achevé le retour de la Crimée auprès de la mère patrie.
Autant demander à la France de rendre l’Alsace, la Lorraine, la Savoie et Nice.
Zastarovié !
Ce référendum a été réalisé sous le contrôle non officiel de l'armée russe, sans observateurs internationaux.
Il est certain que la majeure partie des habitants de la Crimée sont russophones, beaucoup moins qu'ils aient majoritairement voulu rejoindre ce que vous appelez la mère patrie.
@Simeon
L’Ukraine était un non-pays, colonisée parfois par la Pologne, des royaumes scandinaves, baltes (Lituanie) ou même par la Russie. Cite moi un seul roi ou président ukrainien depuis le moyen âge jusqu’en 1900, ça m’intéresse. 😄
En 1945, à la fin de la 2e guerre mondiale, après 20 millions de morts parmi le peuple russe qui a payé le plus cher tribut contre la barbarie nazie (300.000 pour les USA) et qui va continuer à crever encore sous le joug du Georgien Staline, bref en 1945, le fait est que la Crimée est une région qui fait partie à 100% de la Russie depuis des siècles ?
Si tu contestes cette frontière de 1945, inutile que nous continuons la discussion.
Ah oui, for the record, pendant la seconde guerre mondiale, une bonne partie de l’ouest de l’Ukraine avec comme chef Bandera s’est livrée aux allemands avec une collaboration hyper-active. Les tatars aussi se sont livrés à des exactions effroyables contre les populations juives et Russo-slaves de Crimée.
A la fin de la guerre, Staline a déporté une grande quantité de ces collabos mais qq part, c’était le moins pire, la population russe résistante se serait sinon vengée de ce qu’elle avait subie pendant la guerre. Un peu comme nous les français quand on a collé au mur de façon expéditives les collabos en 45. L’époque demandait sans doute cette justice rapide.
Le maréchal Leclerc a fait fusiller sans aucun jugement ni avocat les français prisonniers qui s’étaient engagés dans la division Das Reich. Personne ne lui en a jamais fait le moindre reproche. Staline a été plus humain, il les a simplement déportés, (quel brave homme).
Et pour la suite, on revient à Kroutchev « l’ukrainien » et son décret de rattachement.
Ce qui a été décidé contre l’avis du peuple a été défait par le peuple.
Quant au référendum, relis le déroulement de l’histoire, y a pas eu d’observateurs du tout parceque les pays occidentaux qui savaient très bien l’issue du scrutin ont déclaré sa tenue illégale et ont refusé d’en envoyer.
l'Ukraine est civilisé plus tôt que la Russie. et ce que tu racontes c'est l'histoire qu'on apprend aux russes dans les écoles. les ukrainiens sont des slaves plus pures aussi. les russes sont moitié asiatiques. regarde Putin on dirait un chinois blond.
@marenostrum
"des slaves plus pures"
Ça veut dire quoi? Il faut le lire positivement ?
@Pongo
Enfin un peu de raison dans ces com franchouillards
Les Tatares comptent actuellement pour environ 10% de la population de la Crimée. Les russophones pour à peu près les deux-tiers et les Ukrainiens pour entre 15 et 20% (probablement plutôt 15%).
On voit mal dans ces conditions comment le résultat bolchévique de plus de 96% de oui a été atteint.
Ce que vous dites n'est pas foncièrement faux, encore que je trouve votre passage sur la déportation tout à fait contestable, mais incomplet et orienté.
20 millions de morts parmi le peuple russe ? 20 millions de russes ? Ça va faire plaisir aux autres républiques soviétiques qui pleurent des morts qui apparemment n'en sont pas...
@Pongo
« Un peu d’histoire »
C’est juste pas la question.
Apple n’a pas à s’appuyer sur l’histoire, qu’elle vienne de vrais historien ou de gens, disons, plus amateurs.
Elle doit s’appuyer sur ce que dit le droit international.
En regard de ce droit, la Crimée est en Ukraine. Point.
Surtout que chacun a tendance à réécrire l’Histoire selon ses propres intérêts tout comme on réécrit les cartes et frontières... ça va vite devenir compliqué à gérer pour Apple!
J’imagine le pauvre Siri à qui on posera des questions d’Histoire, géographie ou géopolitique... il va devoir demander la position GPS de l’auteur de la question pour savoir dans quel « discours officiel » chercher la « bonne » réponse 🤪
La réalité modulable à la carte selon le gouvernement du coin, que voilà un capitalisme veule.
Vivement que la France impose dans les logiciels, wikipedia, etc NOS REVES : Que la Belgique est Française et qu'ainsi toute l'oeuvre de Franquin soit française se déroulant à Paris !
Bientôt l’Histoire elle-même, sera réécrite par Apple selon la position gps de l’iPhone...😣
On va pas accuser le quotidien Le Monde d’être pro-russe et pro Poutine hein ?
https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/15/d-un-simple-decret-khrouchtchev-fit-don-de-la-crimee-a-l-ukraine_4383398_3214.html
Apple invente « la carte à la carte » !!
Génial comme concept !!
Les sanctions contre la Russie ont plutôt bien marché. L'économie Russe a été sabordée, leur industrie spatiale est en déroute (profitant à fond à l'UE et les USA, et donc aussi évidemment Chine et Inde)
Moi je dis chapeau bas.
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Concernant Apple, l'entreprise ferait mieux de cesser de répondre à telle ou tel demande de gouvernement, ne pas prendre partie dans les informations locales (en gros: filialiser plans etc, à des prestataires locaux comme pour la Chine, et zou : qu'ils se démerdent entre eux)
et surtout , ne pas parler de Valeur, de Sociale ou de quoi que ce soit, car Timmy n'est pas légitime (ou plus) face aux actes concrets de l'entreprise.
Google a supprimé le "don't be evil" (ne pas faire le mal), voilà qui était CLair et Honnête.
Apple adapte le système pour les russes. la même chose le fait pour les ukrainiens, les polonais, les français, etc.
peut pas faire plus, changer les frontières pour de vrai, etc. c'est raisonnable ce qu'ils ont fait.
@oomu
La sanction de ne pas leur envoyer nos produits laitiers (fromages), ils ont développés la leur, en achetant en France, les bactéries utilisées pour les différents fromages.
Depuis, ils revendent aux pays alentours leur production.
Effectivement, plutôt bien marché pour eux…
@oomu
Je suis on ne peut plus d'accord.
Tout ceux qui disent ici que "Tim Cook n'a pas le choix" font preuve d'un sacré aveuglement.
1. Oui il a parfaitement le choix.
2. Qu'il fasse le choix de privilégier ses bénéfices plutôt que "la morale" (ou même le droit international) lui appartient.
3. Mais ce n'est PAS son discours. Il répète sans arrêt qu'Apple se pose en défenseuse éternelle de tout ce qui est juste et bon (et Californien).
Bref, Tim Cook sera respectable le jour où, paradoxalement, il reconnaîtra qu'Apple a pour objectif de faire de l'argent et pas d'améliorer le monde.
@webHAL1
"Qu'il fasse le choix de privilégier ses bénéfices plutôt que "la morale" (ou même le droit international) lui appartient"
Non !
Les dirigeants ont pour obligation de satisfaire leurs actionnaires, sinon ces derniers peuvent les virer.
Or un actionnaire c’est un actionnaire,et son seul intérêt c’est de gagner toujours plus. Les dirigeants n’ont qu’à se démerder, tous les moyens sont bons. Même les licenciements boursiers.
@marc_os
Non. Les dirigeants ont pour but de diriger l'entreprise, ce qui revient à assurer son avenir. Si un actionnaire veut que les dirigeants prennent une décision qui assure un maximum de bénéfices à court terme, mais nuira à l'entreprise à long terme, il est normal que les dirigeants n'écoutent pas cet actionnaire.
Et aussi, il faut sortir de cette vision "actionnaires vouloir un max de blé peu importe les moyens"...
Marrant de lire des interventions de personnes qui se moquent éperdument de la Crimée 99,99 % de leur temps qui n'ont j'en sûr jamais à prendre une décision à ce sujet, venir donner des leçons. Demain, ils auront oublié aussi vite la Crimée qu'il se préoccupe du Liban. Sauf si ce dernier subitement fait l'objet d'une décision d'Apple, alors là...
@Marino
Entièrement d’accord. Si au moins ces discussions de comptoir pour désœuvrés pouvaient faire changer les choses vers du mieux ...... J’ai peur que même dans ce cas ils trouvent à redire.
@codeX @Marino
La nuance, c'est que chacun de ses désœuvrés comme vous dites n'a assez de pouvoir individuellement pour faire un geste suffisamment symbolique pour espérer que cela puisse en quoi que ce soit influence la situation.
L'entreprise la plus riche au monde, par contre, elle, elle en a les moyens.
Et cette même entreprise prétend régulièrement que son objectif c'est de changer le monde, qu'elle oeuvre pour améliorer la vie de centaines de millions de gens.
C'est là qu'est la nuance. Et c'est cette nuance qui fait débat, surtout, pas vraiment le sort de la Crimée, du Liban, des khurdes, etc.
@pslauver @pim 👍🏻
@Simeon non, rien de politique. Un arrière grand-père martiniquais (qui était à Verdun quand même) et sinon que des gaulois depuis Vercingétorix. Y en a même sûrement un qui a du se battre pour la France contre les russes en Crimée en 1854.
Au fait, pour info, la France était vraiment hésitante pour savoir qui soutenir à cette époque. Paris (sous Napoléon III avait d’abord envoyé un émissaire à Moscou pour les aider contre les turcs et Nicolas Ier a répondu sèchement « jamais un Romanov ne s’alliera avec un Napoléon ».
Faut pas déconner, Borodino (1812 - 70.000 morts) n’était pas oublié. Fierté russe sans doute mal placée. Nico aurait du s’assoir dessus.
Bizarrement, même si on s’est battu contre et on a plutôt gagné cette bataille, on est redevenu très copains juste après.
Au fait, relire la page Wikipedia sur la Crimée en français, en anglais ou même en ukrainien.
« la ville de Sébastopol a été fondée en 1783 par l’impératrice russe Catherine II ».
Relire les pages Wikipedia sur les campagnes de Crimée de 1687. Je t’assure que tu n’y trouveras pas une seule référence à l’Ukraine. Russie à ma droite, Ottomans à ma gauche.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagnes_de_Crim%C3%A9e
Juste des faits. Si tu veux tordre l’histoire après à tes vues, c’est ton problème mais comme tu le dis si bien, c’est politique dans ce cas.
@Pongo
Merci pour ces petits cours d’Histoire.
Les cours d'histoire avec des lunettes colorées en dix lignes dans les réactions d'un forum c'est tout ce qu'il y a de plus dangereux.
Vous noterez par ailleurs que mon interlocuteur ne répond pas à mes remarques sur la présence militaire russe ou sur le résultat du référendum, mais botte plutôt en touche en citant quelques passages choisis sur Wikipédia. Raison pour laquelle je ne vois pas l'intérêt de poursuivre la discussion.
Je vous invite plutôt à lire les pages d'une bonne encyclopédie en ligne consacrée à la Crimée ou des articles universitaires. La littérature ne manque pas.
Quelques suggestions en français sur la question des Tatars :
https://journals.openedition.org/cm/288#tocto1n2
https://www.cairn.info/revue-hypotheses-2006-1-page-147.htm
https://www.cairn.info/revue-raisons-politiques-2008-2-page-89.htm
@Simeon
J’attendais votre commentaire pour rectifier 😊 Merci
@Pongo
Il faut faire attention avec les cours d’histoire, car ça dépend toujours de quand on parle. Pourquoi prendre comme référence pluriel telle ou telle date qu’une autre?
Démonstration:
Apple décide de séparer la France avec l’histoire, résultat, la Corse, le pays basque la Bretagne le royaume de Savoie ne font plus partie de la France parce qu’a La base la France c’est pas ça, c’est des territoires annexes...
Quelle serait la réaction des Français si les appareils vendu dans ces région Française respectait l’histoire?
Les garçons ventilateurs qui pensent qu’Apple à une éthique en sueurs
Déso les boyz, seul la money dicte le chemin
La Crimée a toujours appartenu à la Russie…
Oh la la, tout un fromage pour çà ! En plus à l'époque Napoléon III (champion de l'indécision politique) avait fait la guère de Crimée, totalement contraire à nos intérêts, juste pour les beau yeux des anglais en degomant la flotte russe basé a Sebastopol. Bon je fais des raccourcis mais finalement, cette invasion de 2015 c'est un peu un retour de coup de bâton...
@Spip74
Ah non c'est 2014 pas 2015, ça passe vite décidément 😅
Rappel : avant 1954, la Crimée était partie intégrante de la RSS de Russie. Sans ce décret de Kroutchev, elle serait restée russe en 1991 et personne n’y retrouverait à dire.
guerre
Bientôt les territoires colonisés seront israéliens, le Sahara occidental marocain?
Bref dictature ou prétendue démocratie ont peu d’importance face à la puissance militaire, surtout qu’elle est souvent aidée par l’Europe et les usa....toujours au mépris des peuples.
Non la part de marché est trop faible pour justifier de mettre une limite supplémentaire à son éthique (sauf si bien sur une université locale le fait membre honorifique)
Je propose qu’on crée une pétition ayant pour but de sauver l’humour au deuxième degré.
Nul besoin de sauver l'humour au second degré, qui se porte très bien merci pour lui.
Ce qu'il faut sauver, ce sont ceux incapables de le détecter.
Ce qui est à moi, est à moi, ce qui est à toi, aussi .....
@Pongo Спасибо они не знают ситуацию и историю Крыма...
Bad Apple..
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