Apple cède : la Crimée appartient désormais à la Russie 🆕
La quasi-totalité de la communauté internationale a condamné l'annexion russe de la Crimée en 2014, ce qui vaut d'ailleurs au pays l'exclusion du G8 et des sanctions qui pèsent sur son économie. Apple a accédé aux demandes de Moscou d'intégrer dans ses applications le territoire ukrainien au sein de la Russie. La BBC rapporte que la Crimée fait désormais partie de la Russie dans Plans et Météo, quand on consulte ces apps en Russie.
Pour l'affichage dans le reste du monde, Apple affiche la Crimée en dehors de l'Ukraine et de la Russie. Une manière de ménager la chèvre et le chou, sachant que ni les États-Unis, ni l'Union européenne n'ont reconnu que la Crimée faisait partie de la Russie. Du côté de Google Maps, la péninsule n'est attachée à aucun territoire.
Cela faisait plusieurs années qu'Apple et le gouvernement russe négociaient sur cette délicate question géopolitique. La Douma, la chambre basse du parlement de Russie, a déclaré que « la Crimée et Sébastopol apparaissent maintenant sur les appareils d'Apple comme étant en territoire russe ». Le constructeur n'a pas communiqué sur le sujet.
Cette histoire intervient alors que la Russie a l'intention d'exiger l'installation d'apps russes sur tous les smartphones vendus sur son territoire d'ici l'été prochain. Y compris, donc, l'iPhone… On verra si Apple voudra se plier à une telle demande. Si les smartphones de la Pomme sont exempts de la liste noire qu'établira le gouvernement russe, il faudra se demander si l'intégration de la Crimée en Russie ne faisait pas partie d'un deal.
Les gouvernements autoritaires donnent décidément du fil à retordre à Apple, dont les beaux principes sont soumis à de sévères contorsions quand ils se heurtent à la realpolitik. On le voit en Chine, où Apple n'a pas d'autre choix que d'obéir à la censure de Pékin, au risque de se priver d'un énorme marché (lire : Apple cède-t-elle à la pression chinoise ?).
Mise à jour — Réponse du berger à la bergère, le gouvernement ukrainien n'apprécie pas la mauvaise manière d'Apple à l'endroit du pays. Vadym Prystaiko, ministre ukrainien des Affaires étrangères, a réagi sur Twitter, en s'adressant directement à Apple : « Imaginez que vous pleuriez sur le design, les idées, les années de travail et tout le cœur mis à l'ouvrage volés par votre pire ennemi. Mais un ignorant se fiche de votre douleur. On se sent comme ça quand vous dites que la Crimée est russe ».
Quand à @Ali Ibn Bachir Le Gros
Il n'est pas utile de lui répondre directement.
Un tel niveau d'abjection ne mérite que notre mépris.
@J'en_crois Pas_mes yeux
« Quand à @Ali Ibn Bachir Le Gros
Il n'est pas utile de lui répondre directement.
Un tel niveau d'abjection ne mérite que notre mépris. »
C’est évidemment du second degré.
Tu as le droit de trouver ça adapté ou pas, mais il faudrait peut-être arrêter de surjouer les réactions outragées, tu ne crois pas ?
Ne serait-ce que pour éviter de jouer l’idiot de l’affaire avec qui un troll a choisi de s’amuser en surjouant aussi de son côté le truc de façon assez lourdingue, je te le concède bien volontiers ;)
@ Bigdidou
"C’est évidemment du second degré."
hypothèse intéressante, probabilité très faible. Je te crois scientifique ? évident ? connait pas. Démonstration ?
La plus part des personnes qui font l'apologie du viol, qui font un salut hitlérien ou qui encourage les guerres fratricides le font parce qu'ils aiment le viol, les nazis et les criminels de guerre.
Jusqu'à preuve du contraire, les mots ont un sens, et la prétention au "second degré" n'est qu'un artifice pour tenir des propos contraire à la loi (ou à la moral).
J'aime le second degré, j'utilise souvent le second degré. Ceci n'a rien à voir... Il serait nécessaire de redéfinir les mots. Un nazi qui fait de "l'humour sur les chambres à gaz" fait-il du second degré ? Qu'est qui différencierait cet humour d'un humour au second degré sur un même sujet ?
@J'en_crois Pas_mes yeux
Puisqu'on est dans le thème, je vous invite à (re?)lire la blague de Desproges sur les juifs face au nazisme pour commencer à toucher du doigt le concept de second degré (et les formes de rhétoriques qui en découlent).
Si vous confondez apologie et second degré ici, c'est surtout parce que vous n'avez pas été capable d'y détecter le second degré, c'est tout.
Ce n'est pas grave, cela arrive à tout le monde, par définition ce n'est pas facile à détecter, sinon cela n'en serait pas, du _second_ degré.
Charlie Chaplin faisant l'apologie de Hitler, ça saute aux yeux que c'est une satire qui repose sur du second degré. Tout ne peut pas sauter aussi facilement aux yeux, cela ne signifie pas que seul ce qui saute facilement aux yeux est légitiment du second degré, le reste ne pouvant être que du premier dégré ne s'assumant pas.
La question n'est pas de prétendre au second degré, la question est de savoir si le premier degré est la seule lecture qui fait sens ou pas.
Nier comme vous le faites que cela ne puisse en être en tentant maladroitement de convaincre que dans "la plus part" des cas cela n'existe pas et que derrière une grosse proportion de cas de second degré se cacherait une apologie, c'est votre propre intelligence même que vous insultez, rien d'autre.
@byte_order
Ne me fait pas dire le contraire de ce que je pense et de ce que j'ai exprimé.
J'aime le second degré et l'utilise chaque fois que j'en ai l'occasion avec plaisir. Mon objectif quand j'écris au premier degré comme au second est d'être compris. Puisque tu prends l'exemple de Desproges et Charlie Chaplin, je pense qu'ils auraient détesté être applaudis par des nazis. Non, Charlie Chaplin ne faisait pas une apologie d'Hitler et cela était clair pour les millions de spectateurs.
Ce que j'écris, c'est qu'un deuxième degré qui est reçu comme un premier degré a alors sur le lectorat le même effet pervers qu'un premier degré. Il appartient donc à l'émetteur de mettre attentivement les clefs qui empêchent son message d'avoir des effets contraire à ce qu'il recherche.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Ça devrait être interdit de se déguiser en Troll, sauf pour Halloween 😉
@pim
Jolie propagande pro-russe...
L’Allemagne expliquait aussi que l’Alsace et la Lorraine faisaient partie de son territoire...
Tim Cook se permet de donner des leçons de morale sur tel ou tel sujet et accepte ce genre de compromis minables : c’est juste écœurant !
@pim
Deux points d’ordre :
1. En s’acquittant des ordres du Kremlin au sujet de l’annexion de la Crimée, Apple se place en violation flagrante de la charte et des traités tant des Nations Unies que de l’OSCE. Les traités qui fondent l’OSCE garantissent l’inviolabilité des frontières, qui ne sauraient être modifiées que pacifiquement, par consentement mutuel des États et des populations concernées. Même les USA, malgré l’emprise de Poutine sur Trump, se refusent catégoriquement à accepter l’annexion russe de la Crimée :
https://www.osce.org/permanent-council/413345?download=true
2. Si Apple croit s’acheter les bonnes grâces de Poutine comme du régime de Beijing, comme de Trump et bientôt d’autres pointures similaires, en courbant l’échine jusqu’au sous-sol, les actionnaires feraient bien de méditer la leçon du pasteur allemand Martin Niemöller, emprisonné en 1937 au camp de concentration de Sachsenhausen, puis en 1941 à Dachau :
« Quand les nazis sont venus chercher les communistes,
je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates,
je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.
Quand ils sont venus me chercher,
il ne restait plus personne pour protester. »
@occam
J’ai bien rit.
🤣🤣🤣
@pim
Deuxième paragraphe, deux premières phrases… c’est plutôt juste.
pim |
27/11/2019 à 18:12
Comparaison n'est pas raison. En Crimée la Russie n'a fait que réintégrer ses propres citoyens dans son pays.
Bonjour,
Quel raccourci...
Ont-ils rendu la bombe en reprenant la Crimée ?
Ont-ils remboursé tout ce qui été fait depuis le "cadeau" ?
Et s'il vous plaît, ne nous parlez pas du soi-disant référendum...
je serais curieux de savoir quelle aurait été l'attitude de Poutine s'il n'y avait plus eu d'eau en Crimée, et donc plus d'accés aux mers chaudes pour les bateau de guerre Russes... On aurait curieusement vu son intérêt pour ses ressortissants de Crimée fondre comme neige au soleil...
Maintenant c'est évident que la bêtise du gouvernement ukrainien a fortement contribué à favoriser cette annexion...
@JeffP83
Dites moi, il y a du pétrole en Crimée ?
Bien mieux qu'une "pauvre" plateforme de forage... l'accès aux mers chaudes...
La Crimée est un enjeu stratégique pour la Russie et ce depuis des siècles..
Vous écrivez demande dans l'article mais ce sont plutôt des ordres, qui ne peuvent pas vraiment être passés outre, et dans ces dictatures on ne sait pas vraiment ce qui peux arriver si on ne respecte pas les ordres.
Et je remarque que ça se plaint moins quand y a des lois qui empêche Apple de faire ce qu'elle veux dans nos pays, Apple est obligé de respecter les lois de tout les pays, et pas juste appliquer la loi américaine partout (par contre ça dérange pas Google ça).
Apple pourrait aussi décider de ne pas installer Plans sur les iPhones vendus en Russie, ce qui lui permettrait de ne pas avoir besoin de réécrire les traités internationaux à la mode russe! (En matière de frontières, le droit international supplante les législations nationales... et heureusement !)
@SyMich
Enfin le droit international y en a pleins qui ne s'en occupent pas, surtout niveau frontière (Chine qui s'approprie des îles par exemple).
@fousfous
L’annexion de la Crimée est illégale
Il n’y a rien à dire de plus, Poutine a viole le Droit International
@iVador
Ah oui je suis totalement d'accord avec toi.
@fousfous
Des ordres ?
Depuis quand Apple est citoyenne russe !?
Rien ne l'oblige absolument à se soumettre à ces ordres, sauf sa volonté de pouvoir continuer à faire des profits.
La défense de valeurs n'a jamais été gratuit. Jamais. C'est toujours un prix à payer.
Semblerait que quand il s'agit de payer le prix des valeurs qu'on prétend défendre, tout le monde n'a pas la même attitude, c'est tout.
@byte_order
A partir du moment où tu opères en Russie tu obéis aux lois russe, c'est pas compliqué à comprendre ça pourtant...
@fousfous
C’est effectivement trés simple...dans ta tête!
@fousfous
"A partir du moment où tu opères en Russie tu obéis aux lois russe, c'est pas compliqué à comprendre ça pourtant..."
Et quand tu clames bien haut ton intégrité, tes principes, que tu es l’une des entreprises les plus riches et puissantes au monde, qu’est-ce qui te contraint de ne pas respecter tes engagements ? La peur de perdre quelques millions sur tes nombreux milliards ? Aucune éthique.
Je comprends qu’une entreprise n’ait pas pour vocation de faire de la politique. Mais Tim Cook s’en revendique, alors il assume et arrête son double jeu (et paie ses taxes aussi, ça serait un premier pas vers l’honnêteté intellectuelle).
@fousfous
> A partir du moment où tu opères en Russie tu obéis aux lois russe,
> c'est pas compliqué à comprendre ça pourtant...
Et personne n'est obligé d'opérer en Russie alors qu'il/elle n'est pas citoyen(ne) russe.
C'est pas compliqué à comprendre, ça, pourtant.
Y'a pas d'obligation légal.
Y'a juste un coût financier à ne pas le faire.
C'est un choix. Apple a parfaitement la possibilité d'en faire d'autres. Elle a choisi de céder pour protéger ses intérêts financiers, point barre. Ce choix n'est pas une obligation.
A genoux devant Poutine, après Xi Jinping ... Tim Cook va finir par se faire mal aux rotules
@iVador
En fait tu pourrais même dire qu'il est a genoux devant Merkel, devant Macron, la reine d'Angleterre... Le respect de la loi de pays du connais? Même si on est pas d'accord on est obligé de faire avec.
@fousfous
Xi et Poutine sont des raclures de dictateurs, aucun honneur à les sucer
@iVador
Y en a qui parlèrent bien de Macron comme d'un dictateur...
Mais le problème c'est que plus d'Apple ça les arrangerai pour espionner plus facilement leur population, donc mieux vaut ça que des téléphones ouverts aux quatre vents.
@iVador
minable ton commentaire, t’es qui d’abord ? personne
@iJojo
Va donc faire une gaterie à Poutine, ça nous fera des vacances
@iVador
« nous » ahahahhah kikoo
@iVador
T’es qui toi pour critiquer....
@IRONMAN65
T’es qui toi pour oser me parler ? Je ne t’ai pas sonné
@iVador
Je suis ironman ,microbe....
https://media3.giphy.com/media/3lvqNXheb679S/giphy.gif?cid=4d1e4f29b0bf6...
Ce n’est pas une loi russe qui peut décider que la Crimée est russe, mais les traités internationaux.
En adoptant la position russe, Apple prend fait et cause pour la revendication de la Russie à pouvoir annexer la Crimée, au mépris du droit international.
@SyMich
Par contre la Russie peut imposer que sur son territoire on ne puisse pas dire que la Crimée n'est pas russe, et la Apple ne peut pas faire grande chose.
Apple pouvait très bien supprimer Plans des iPhones russes pour ne pas avoir à afficher des cartes réécrites par la censure locale!
@SyMich
Mais ça va changer quoi au final? Les russes devront télécharger une autre app qui sera potentiellement moins bonne avec moins de confidentialité pour afficher au final exactement la même chose. Je vois pas vraiment l'intérêt la.
Ca changera que pour une fois timmy sera en accord avec toute la merde marketing qu'il chie de la bouche à longueur de journée au reste du monde. :)
@SyMich
« En adoptant la position russe, Apple prend fait et cause pour la revendication de la Russie à pouvoir annexer la Crimée, au mépris du droit international. »
Oui, il y a pas grand chose à dire d’autre...
C'est surtout à genoux devant l'avidité de ses actionnaires.
D'autres multinationales n'ont pas cédé à tout, malgré le manque à gagné financier évident.
Les actionnaires d'Apple demande à Tim Cook de céder pour protéger leurs profits. TC n'est qu'un exécutant.
Si une majorité des actionnaires trouvaient ça révoltant de céder ainsi, TC serait remplacé par un dirigeant plus en accord avec leur volonté, point barre.
@byte_order
« Les actionnaires d'Apple demande à Tim Cook de céder pour protéger leurs profits. TC n'est qu'un exécutant. »
Pas de soucis, mais qu’il se comporte comme tel et ferme sa gueule par ailleurs.
Je ne vois pas d’objection à ce qu’on soit payé pour se prostituer avec le gouvernement chinois, pour faire des mamours et des Timou-Timou à Trump, et maintenant avec Poutine.
Mais dans ce cas, on évite les grands discours humanistes et les leçons données au monde, faute de paraître pour un cynique et un opportuniste insupportable.
Plus grave, et les actionnaires pourraient s’en inquiéter, ça peut quand même finir par nuire à l’image de la marque et décrédibiliser le discours marketing.
Apple se montre capable de tellement de compromissions et de revirements que qui peut être maintenant sérieusement certain que ses données y sont en sécurité ?
Qui peut penser que le jour où un gouvernement qui pèse dans le chiffre d’affaire d’Apple dira « filez moi toutes les données personnelles de ma population », Apple dira non ?
Ben pas moi.
Un truc est certain : Apple n’aura jamais la moindre de mes données santé.
@Bigdidou
Je te rejoins sur ce point. Je n'ai aucune confiance en Apple, ou autres entreprises au profil similaire, pour ce qui est de la sécurité de mes données. La Pomme a prouvé à plusieurs reprises ces dernières années que son discours et ses actions étaient régulièrement en contradiction.
Et j'ai également de plus en plus de mal avec l'hypocrisie à peine voilée de Tim Cook. :-/
@iVador
Ne pas oublier Macron en Chine avec ses Airbus et en Indonésie avec son huile de palme !
Ça s’appelle « ballayer devant sa porte ».
Et le golan syrien ?
Il est reconnu à qui dans Google Maps ?
Minable.
L’art est la manière de ne pas prendre position tout en se mettant tout le monde dans la poche!
Oups! L’art et ...
contribue à rendre le monde meilleur 🤡....
On comprends mieux pourquoi Apple ne communique plus ses chiffres de vente au détail, il aurait été dommage que l'on puisse en déduire son prix… Du moins ceux de l'âme de leur actionnariat…
1000 miliards ce n'est pas encore assez. J'attends avec impatience qu'il aille se faire caresser le ventre encore une fois en Chine et nous serve encore un superbe discours de blanche colombe (vu que c'est 2-3 fois pas semaine ca ne va pas traîner)
If iDevice.geoloc == russia then
Return russia
Else
Return ukraine
4 lignes de code sur les serveurs d’apple ca mange pas de pain et tout le monde est content
Pages