Comme prévu, gros gadin pour AAPL en Bourse
Plus dure sera la chute pour l’action AAPL, après la publication d’une alerte sur résultats ce mercredi. À l’ouverture de Wall Street, le titre plonge de plus de 9%, suivant en cela le gros coup de pompe enregistré par l’action hors cotation, après le courrier aux investisseurs de Tim Cook.
Le cours du titre Apple tourne autour des 144 $ actuellement. Elle relègue la capitalisation du constructeur à la quatrième place avec 680 milliards de dollars, derrière Microsoft (761 milliards), Amazon (745 milliards) et Google (727 milliards). On verra comment AAPL survivra à cette journée qui s’annonce difficile. On a déjà vu des actions se reprendre après avoir essuyé un gros gadin en début de séance…
En tout cas, plusieurs sous-traitants en ont déjà fait les frais : le cours du groupe franco-italien STMicroelectronics plonge de plus de 8%, celui de l’entreprise anglaise Dialog Semiconductor cède plus de 9%, le Coréen SK Hinix a perdu près de 5%, Hon Hai (Foxconn) 1,7%… Apple entraîne tout son petit monde par le fond.
Mise à jour — AAPL a mal débuté la journée boursière, l’action d’Apple la termine encore plus mal ! À la clôture de Wall Street, le titre accuse une perte de près de 10% à 142 $.
Hors séance, l’action a l’air de vouloir se reprendre, mais qu’en sera-t-il demain ?
@lepoulpebaleine
Oui. Bon. Vous avez raison. Ça fait longtemps que c’est comme ça, c’est la logique de base du système capitaliste, tout le monde le sait, et vous le rappelez.
Mais après on fait quoi?
@Chanteloux
On fait quoi ?
1) On ralenti le rythme des transactions boursières (je ne sais combien à la seconde, c’est effrayant) pour mettre hors jeu les robots spéculateurs.
2) Imaginer un mécanisme dans lequel les investisseurs seraient obligés de s’intéresser et de croire dans les sociétés où ils investissent.
Exemple : une action achetée ne peut pas être revendue avant 6 mois par exemple. Et là on commence à réconcilier le capital et l’économie (l’un ayant besoin de l’autre).
Bref mettre un peu d’étique et de responsabilité dans la finance. Si un mec ou un groupe a du pognon, qu’il choisisse où investir, mais pas en se barrant à la première mauvaise nouvelle ou rumeurs.
3) Pourquoi pas la règle des 3 tiers ? En cas de bénéfices, un tiers pour les salariés, un tiers pour les investissements, un tiers pour les actionnaires.
Je ne suis pas (du tout) économiste, mais ça me paraît raisonnable.
@lepoulpebaleine
Quel idéalisme, quel idéalisme... J’aimerais pouvoir vous croire...
@Chanteloux
En vérité, je sais très bien que cela est utopique.
Mais c’est vraiment dommage...
@lepoulpebaleine
Pourquoi pas... sauf que de quel droit vous pourriez dire à une entreprise ce que faire de son argent? C’est juste impossible et contre toutes les règles de libre entreprise internationale...
Le système fonctionne plutôt bien aujourd’hui même si vous n’y comprenez pas grand chose... c’est à l’entreprise de décider ce qu’elle donne aux actionnaires (qui ont un pouvoir de décision au CA donc qui sont parti prenante de cette décision). Trop donner c’est risquer l’avenir.. pas assez c’est de mettre à dos le CA et ne plus pouvoir diriger... ne pas oublier que l’entreprise appartient avant tout aux actionnaires qui ont acheté une partie de l’entreprise et que ces bénéfices leurs appartiennent... par contre si ils sont trop gourmands ils tuent la poule aux œufs d’or... c’est un équilibre qui fonctionne...
@lepoulpebaleine
Je ne connais d’entreprises immortelles. GM a fait faillite, Chrysler a fait faillite, alors méfions nous plutôt...
@lepoulpebaleine
Si vous vous souvenez du premier acte de Tim Cook après son accession à la Direction d’Apple: verser des dividendes aux actionnaires, alors que Steve Jobs avait toujours refusé mordicus de dilapider le trésor de guerre que la société avait constitué. Tout était dit…
@lepoulpebaleine
Évidemment qu’ils se foutent des sociétés et des employés. Ils veulent dû gains !
C’est pour cela qu’on leur confie du pognon. Pas pour faire assistante sociale....
le rapport est que la société qui produit le machin est en bourse. si l'action baisse, elle a moins d'argent pour dépenser. bref elle ne peut pas produire des produits de qualités. c'est lié directement. l'effet n'est pas immédiat mais ça va venir si l'action ne monte plus.
@ marenostrum : Je crois que tu n'as pas bien saisi ce que c'était la bourse. Le cours de l'action d'une entreprise ne représente pas l'argent que l'entreprise possède. Ça n'a strictement rien à voir.
Une action c'est un titre de propriété qu'une entreprise a émis à un moment et qu'elle a mis en vente. Ce titre passe ensuite de main en main et son cours à un instant T c'est le prix auquel la dernière action échangée sur le marché à été cédée par le vendeur à l'acheteur. Ça n'a rien à voir avec l'activité de l'entreprise mais avec la psychologie des gens qui achètent et qui revendent l'action. Et dépend de ce qu'ils pensent de son cours futur.
Les fondateurs, les dirigeants et parfois les employés, peuvent détenir des actions, c'est souvent la cas. C'est de l'argent potentiel qu'ils détiennent à titre privé.
Enfin, il peut arriver qu'une entreprise achète et/ou revende ses propres actions, que ce soit pour garder le contrôle de son conseil d'administration ou pour gagner de l'argent en spéculant sur son propre cours, mais dans ce dernier cas ses échanges peuvent-être réglementés par les autorités.
pas besoin de comprendre la bourse, il suffit de voir la réaction de Cook qui ne veut pas que l'action casse la gueule. ou de Dell, qui est sorti de la bourse pour sauver sa boite et son poste. une chute d'actions et tu fais faillite, comme l'a fait l'entreprise qui voulait produire le verre pour les iPhone. même Apple, qui était derrière, ne l'a pas sauvé.
la bourse c'est un indicateur de faiblesse de la boite quand ça baisse. c'est simple à comprendre.
si les employées de Apple sont payés par des actions, ils perdent de argent en ce moment, et travailleront moins bien, parce que ils gagneront moins (ce que je disais plus haut)
@marenostrum
Oui on avait très bien compris que tu n’y comprenais rien à la bourse
@marenostrum
Mais tu oublies qu’Apple a creusé la tombe de cette boîte!!!
@Ali Ibn Bachir Le Gros
C’est EXACTEMENT ça le problème de la financiarisation de l’économie : une action dont la valeur n'a rien à voir avec l'activité de l'entreprise mais seulement avec la « psychologie » des financiers.
C’est d’une absurdité TOTALE.
- L’action lambda baisse.
- Ah bizarre, leur produis sont toujours aussi bons.
- Mais t’as rien compris ! C’est à cause de l’actionnaire majoritaire.
- Qu’est-ce qu’il a ?
- Sa femme l’a quitté, il est déprimé et trouve que ces actions n’ont plus la même valeur depuis que sa moitié est parti.
- Ne me dit pas que...
- Si, si !
- Mais c’est mal foutu ce système !
- Ben oui, mais c’est comme ça.
- On ne peut pas le changer ?
- T’es un idéaliste toi ! T’as VRAIMENT rien compris.
@lepoulpebaleine
C’est ton avis, perdo je trouve que leurs produits sont toujours plus bridés et plus chers chaque année, et que sans le catalyseur Jobs, le puits a idée est bien vide.
Par contre comme pompe a fric la il est fort Cook. Mais c’est tout ce qu’il sait faire ... bon dans l’instant mais a long terme ... Et au bout d’un moment le marché des bobos fini par saturer d’autant plus que tant dans la micro que dans le mobile la concurrence EST au niveau ...
Virez cet escroc et sa clique de spécialiste de la mode si vous voulez revoir du matos potable et des idées ! Qu’Apple redevienne une boite d’informatique et de technologie pour l’utilisateur, pas pour les actionnaires !
@melaure
+1000
@marenostrum
Pathétique
l’argent à dépenser vient des ventes des produits et non pas du cours des actions.
Une action qui monte ne rapporte rien à Apple,
une action qui baisse n’impacte en rien son cash flow
Sauf quand il y a une nouvelle émission d’actions mais Apple est au contraire plutôt en train de racheter ses propres actions ...
il faut produire avant de vendre. et pour la production ils utilisent quel argent ? l'argent de poche de Cook ? ils seraient pas dedans s'ils y voient pas leurs intérêts.
ces sociétés cotées en bourse jouent avec l'argent des autres (dernièrement ils les appellent des investisseurs), pas avec leur argent. d'ailleurs la plupart n'ont rien.
Une société ne touche de l'argent sur les actions que le jour oú elle en émet !
Ensuite les achats et ventes ne se passent qu'entre ceux qui possèdent des actions. La société (Apple ici) ne gagne ni ne perd rien selon que le cours est élevé ou bas.
lis Apotheker en 4 ème page. il y connait, il gère des actions lui.
Désolée... je ne vois rien dans son commentaire qui puisse corroborer de près ou de loin votre vision totalement erronée de ce qu'est la capitalisation boursière d'une société cotée.
je l'ai dit plusieurs fois, l'argent des autres, c'est la bourse. Facebook est passé en bourse quand la société (ou les banques qui le finançaient derrière en perdant d'argent) voulait ramasser l'argent des autres et ne plus gaspiller leur argent.
si t'en as pas assez de capital tu rentres en bourse pour te financer, et faire profiter aussi les actionnaires, ceux qui vont te faire confiance à tes potentiels créatifs, etc. sans profit des deux côtes ça marcherait pas ce truc.
@SyMich
Petite remarque : tant qu’ils ne vendent pas, ceux qui possèdent une action à la baisse n’ont rien perdu. S’ils pensent raisonnable que l’action remontera ils n’ont aucun souci à se faire.
OK, on m’a rappelé l’exemple d’Eurotunnel. Mais comparer Apple et Eurotunnel, c’est quand même un peu osé !
À mon avis l’action d’Apple remontera sous peu.
Et par ailleurs cela ne change pas fondamentalement ma vie !!
@Sgt. Pepper
Ça a tout à voir. Dans ce système pyramidal qu’est le capitalisme, c’est sûr qu’à un moment, tout le monde sera équipé du produit en question, suffisamment bon pour être gardé quelques années. Suivant son taux de pénétration, c’est plus ou moins rapide. Dans le cas d’Apple ça aura prix 11 ans.
Quand on veut faire plaisir aux actionnaires, en les rémunérant, mieux vaut que l’action soit valorisée, ça fait mieux quand même...
Bon bah on fait comment quand les ventes s’essoufflent pour maintenir une croissance plus rapide que la concurrence ? On augmente la panier moyen, Ca aussi ça ne marche qu’un temps.
Une question pour les experts es R&D : comment la marge d’Apple n’est elle « que » de 38% quand le prix d’un haut de gamme a fait x 2 ou x3 en 10 ans (bien sûr, le panier moyen n’est pas composé que du haut de gamme).
J’ai du mal à croire que les coûts de production ont mangé cette marge au point de la maintenir.
Un truc m’échappe, on m’aurait menti ?...
@SidFik
> Bientôt 2 macs pour le prix d'un seul :)
... ou l'inverse.
Oh, wait!
Tant mieux, cela donne plus de marge de manœuvre pour Apple.
Encore une fois les arbres ne montent pas au ciel. Ce qui arrive est presque normal...
« Apple entraîne tout son petit monde par le fond. »
Vous ne faites pas un peu dans le catastrophisme ? Juste un peu.
@Doctomac
Un peu oui. Mais quand même. Ma femme travaille chez ST Micro et je peux te dire que l’ambiance y est très morose en ce moment.
Mais cela fait déjà un certain temps : les carnets de commandes avaient été revus à la baisse.
Il y a différence entre une ambiance morose et une catastrophe.
Car, dans l’allocution de Cook, on ne retient que l’iPhone et pourtant il écrit :
« Also, as I mentioned earlier, revenue outside of our iPhone business grew by almost 19 percent year-over-year, including all-time record revenue from Services, Wearables and Mac. »
Ah ben, c'est plus GAFA, c'est MAGAné ! :-))
C'est pas pour autant que je suis surpris, je le suis surtout que ça n'arrive que maintenant.
@YARK
Oui c’est vrai, moi aussi j’avais l’impression persistante qu’Apple allait tranquillement, doucement, vers un mur... Que ça ne pouvait pas durer comme ça... c’est important de le rappeler car on l’oublie.
C’est comme vouloir expliquer les gilets jaunes par l’augmentation du prix de l’essence...
C’est la confusion entre les causes profondes et l’élément déclencheur...
J’aimerais bien que MacG aborde cette question des causes profondes...
@Chanteloux
+1
Et dans ces causes profondes on peut mettre (entre beaucoup d’autre) :
• l’hérésie du Lightning
• la saga des Dongles
• les iMac toujours équipés de HD à plateaux à 5200tpm
• l’impossibilité totale (pour l’instant) de connecter un nouvel iPad Pro a un Mac USB-A
• les tarifs de la RAM et du stockage (soudés) totalement déconnectés du marché
• les tarifs hallucinants des câbles et dongles en question (sans même se payer le luxe d’être solides)
...
ils en ont vendu plus d'iMac ce trimestre dit le Cook (c'est que l' iPhone qui n'est pas vendu autant qu'espéré par Apple). bref ce que tu dis, n'est pas en cause.
Ne pas oublier que le CA d’Apple a fait presque x10 en 10ans et le nombre d’iPhone x200!! Avec un CA de plus de 200milliards sans parler de la marge on peut voir venir sans être en panique!
@fernandn
T’inquiètes! Apple va le voir venir ?
Qui ça "on" ?
Tu es au conseil d'administration et bénéficie des avantages liés ?
Ou tu es un consommateur lambda comme nous tous, mais en plein Stockholm ?
Vous avez des actions Apple ?
Ça me donne envie d’acheter ce gradin, vous avez des conseils ? (Où, combien, comment?)
Ça serait plus pour du long terme, merci ?
> Ça me donne envie d’acheter ce gradin, vous avez des conseils ?
Oui : avoir un grand terrain pour l'installer.
^_^
@byte_order
Hahaha encore ce correcteur qui fait des siennes ???♂️
Je voulais dire « gadin » évidement !
@byte_order
?
Je kiffe les forums de discussion ?
@MaryanLKZK
Bourse direct.fr
Le moins cher en frais même au Nasdaq.
@MaryanLKZK
Tu peux ouvrir un compte-titres ordinaire dans n’importe quelle banque, et acheter des actions AAPL. Attention il y a un coup à l’achat car ce sont des actions d’une bourse étrangère : de mémoire je crois que c’est un forfait d’environ 23€ à l’achat + un petit pourcentage de la somme totale.
@John McClane
« Attention il y a un coup à l’achat »
Ouille.
Ah oui, un coût ! ?
Vous pensez qu’Apple va faire quoi face à cet échec cuisant ?
@UraniumB
Échec cuisant. Non mais sans rire vous êtes plus capitalistes que les capitalistes eux même.
Franchement annoncer un trimestre à plus de 80milliards ! C’est un sacré échec... les pauvres ils n’ont pas fait 87...
Et Tim Cook qui parle de temps difficile vous êtes tous plus perchés les uns autant que les autres.
On croirait à la fin du monde et sans compter ceux qui annoncent la fin d’Apple. Bon ça fait juste 10 ans qu’ils l’annoncent un jour ça arrivera et ils diront je vous l’avais dit !
Désespérant
@Seb42
Ouais 7 milliards ça parait pas grand chose mais bon, pas d’après la firme !
@UraniumB
On parle d’un trimestre d’une société qui fait 38% de benef sur les ventes meme 10 milliards de moins ils se porteraient mieux que 99% des boutiques de la planète.
Tout ça fait le jeu de Wall Street ils se frottent les mains, c’est leur passe temps
Faire du pognon sans rien faire justement
@Seb42
C’est exactement ce qui me faut sourire. Leur espoir n’a pas été récompensé comme ils le pensaient mais vu les chiffres, ça ne change rien face aux années précédentes lol
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