Trump donne une leçon d'économie à Apple en un seul tweet
Florian Innocente |
Apple s'inquiète que les prix de ses produits ne s'envolent aux Etats-Unis si Donald Trump décide une nouvelle salve de tarifs douaniers sur des produits importés de Chine ?
Eh bien Apple a raison de le craindre mais la solution est simple, comme l'a expliqué le président américain par un tweet :
Les prix d'Apple pourraient augmenter à la suite d'une hausse massive des taxes douanières que nous pourrions imposer à la Chine - mais il y a une solution simple qui signifierait ZÉRO taxe, et même une incitation fiscale. Fabriquez vos produits aux États-Unis plutôt qu'en Chine. Commencez à construire de nouvelles usines maintenant. Excitant !
Simple comme un tweet1. Étonnant qu'en 20 ans chez Apple dont 7 à diriger le groupe, ce spécialiste de la chaine de production et de l'approvisionnement qu'est Tim Cook n'ait jamais eu cette présence d'esprit (lire Apple en Chine : pourquoi Donald se Trump).
En mai, Tim Cook convenait que des choses pourraient être améliorées dans les relations commerciales avec la Chine mais à condition de s'y prendre autrement :
Il est vrai, sans le moindre doute, que tout le monde n’était pas avantagé [par les précédents accords commerciaux], dans un pays comme dans l’autre. Mais je pense que les taxes ne sont pas la bonne approche dans le cas présent, et je lui ai présenté des choses plus analytiques pour le lui démontrer.
Dans un courrier adressé récemment au gouvernement américain, Apple a listé les produits qui pourraient souffrir de cette taxation. L'iPhone et l'iPad y sont les grands absents, sans que l'on sache si cela signifie qu'Apple a véritablement obtenu la promesse d'une exemption à leur égard, alors que les États-Unis demeurent son premier marché au monde pour le smartphone et qu'elle s'apprête à complètement renouveler sa gamme dans quelques jours.
"Donald J. Trump" est aussi une marque. En août 2016, en pleine campagne présidentielle, le Washington Post avait voulu vérifier un argument du camp démocrate affirmant que 12 produits griffés "Donald J. Trump", comme ceux que l'on trouve dans ses hôtels et dans ses boutiques (vêtements, accessoires, pièces de décoration) étaient fabriqués dans 12 pays étrangers. C'était le cas, même si d'autres comme des alcools l'étaient sur le sol américain. Une cravate Donald J. Trump, Made in China↩︎
c’est tout du blabla tout ca, ca occupe le peuple, et comme ca nous iublions le plus important, le chomage, l’emploi, le pouvoir d’achats des pauvres et moyens français.
vince29 |
Au contraire c'est exactement ce de quoi parle ce tweet : relocalisation de la production
adrien1987 |
Vous pouvez suivre le troupeau bêtement en vous foutant de sa gueule, en attendant regardez ses résultats en comparaison du guignol Obama. Les résultats économiques parlent pour lui, et pas qu'un peu.
gela |
@adrien1987
Tu n'as pas lu le discours d'Obama de ce WE toi.
La santé de leur économie est repartie sous Obama.
Philomo |
Trump fait ce qu'il dit, il avance, et ça marche ! les chiens continuent d'aboyer, la caravane passe ...
Voilà ce que m'inspirent toutes ces insultes, ces accusations tellement grotesques que je ne comprends pas comment des gens peuvent les gober toutes crues.
Faute d'argumentation sérieuse, faute d'avoir réussi lorsqu'ils étaient au pouvoir, ses adversaires sont tellement furieux qu'ils font et disent tout et n'importe quoi pour tenter de le discréditer. C'est de plus en plus énorme.
macosZ |
@Philomo
Non ça ne marche pas ce que fait Trump
Son chômage qui baisse sont des emplois précaires pris par des gens qui cumulent 2 autres jobs a cotés, sans couverture maladie
Sa baisse des impôts touche les plus riches, pas la classe moyenne qui voit ses impôts augmenter
Trump c’est aussi celui qui n’ose pas dire que les néo nazis sont mauvais
Philomo |
Certes tout ne va pas se régler en quelques mois, c'est évident, il n'empêche que les résultats sont là, bien meilleurs qu'avec les deux mandats d'Obama. Et ce n'est pas fini.
Quant aux néo-nazis ... vous croyez encore à ces manipulations de gauchistes qui désignent ainsi tous ceux qui ne pensent pas comme eux ? Vous croyez aux croquemitaines ? Par contre, les gauchistes violents qui tentent de s'imposer dans un mépris total de la démocratie, ils sont là et bien là, nombreux et partout. C'est cela qui commence à faire vraiment peur.
macosZ |
@Philomo
Donc il n’y a pas de supremacistes blancs aux USA carressés dans le sens du poil parce que des gauchistes le disent.
Quel déni de vérité putain. Les alternatives facts sans doutes ??
Philomo |
Les vrais suprémacistes blancs au US s'il y en a vraiment ne sont qu'une poignée sans importance. On connaît bien les méthodes gauchistes qui consistent à accuser ceux qui ne pensent pas comme eux de tous les extrémismes alors qu'eux mêmes dans les faits utilisent des méthodes violentes, extrémistes et profondément anti-démocratiques.
Vous ne devriez pas vous laisser berner par leur discours identique partout.
macosZ |
@Philomo
Méthodes gauchistes ??
Au secours les soviétiques arrivent !!! ??
Philomo |
L'ironie ne cache pas la réalité des exactions des gauchistes partout dans le monde.
macosZ |
@Philomo
Si vous l’aimez tant Trump allez vivre la bas. Vous allez être bien avec des jobs précaires une vie étranglée par les crédits, et aucune protection médicale
Philomo |
Ce n'est pas que je l'aime, je dénonce juste les mensonges, violences, manipulations et sabotages (avoués récemment) de ses adversaires incapables de soutenir un vrai débat démocratique, et furieux de constater ses succès alors qu'eux avaient échoué.
macosZ |
@Philomo
Mais il n’a pas de succès
L’emploi ? Du précaire....
Les relations internationales ? Des courbettes aux communistes de Corée du Nord
L’économie ? Elle va s’effondrer quand la Chine va jouer sur la dette américaine.
Quant à la stature de président, c’est une vraie honte. Envers les femmes qu’il méprise, envers les victimes de violences d’armes à feu, envers les minorités de toute sorte.
Ce mec c’est un vendu, qui se survend en plus, un exploiteur d’immigrés dans ses hôtels, un incompétent que même ses collaborateurs embourbent pour pas déclencher le chaos.
Vous trouvez que l’Amérique va bien ? Allez y pour voir. Des dizaines de milliers de morts par armes à feu, des sdf partout, une pauvreté accablante
Philomo |
Oui, c'est cela, et avant les élections, ses adversaires disaient que s'il était élu les US seraient en faillite en quelques mois.
Leurs prévisions actuelles sont du même tonneau, la politique de Trump est très efficace, et c'est bien cela qui les rend fous.
Arrêtez de croire ces gens ! et observez vous même ce qui se passe, écoutez un peu les partisans de Trump, vous aurez des informations que les médias français ne vous donnent pas.
Par exemple ici : https://www.dreuz.info
Ecouter chaque camp, comparer, c'est très instructif !
macosZ |
@Philomo
Dreuz ok j’ai compris
Sinon je sais pas si vous êtes au courant mais le déficit US bat des records historiques ainsi que la dette
Donc la croissance c’est bien les baisses d’impôts aux riches aussi.... mais qui va rembourser la dette et combler les déficits ?
Philomo |
Le déficit des US, comme celui de la France d'ailleurs est très inquiétant, il n'a rien à voir avec Trump, mais par contre tout à voir avec la politique de ses prédécesseurs. Et ce n'est pas en quelques mois voire années que ce déficit peut être résorbé.
Et il ne pourra être résorbé que si la croissance repart, que si les US se remettent à produire des richesses qui permettront de rembourser les dettes. C'est ce que fait Trump.
Les baisses d'impôts, des taxes, la réduction des charges administratives des entreprises, c'est cela qui va les relancer et donc relancer l'économie.
Une économie libre (sans être anarchique), aux créations abondantes et peu taxées rapporte bien plus qu'une économie sclérosée parce que surchargée de taxes et de contraintes, c'est ce que les adversaires de Trump et ceux qui sont au pouvoir chez nous n'arrivent pas à comprendre, et c'est pour cela que Trump va réussir malgré les sabotages avoués par ses opposants.
Paquito06 |
@Philomo
“
Le déficit des US, comme celui de la France d'ailleurs est très inquiétant, il n'a rien à voir avec Trump, mais par contre tout à voir avec la politique de ses prédécesseurs. Et ce n'est pas en quelques mois voire années que ce déficit peut être résorbé.
Et il ne pourra être résorbé que si la croissance repart, que si les US se remettent à produire des richesses qui permettront de rembourser les dettes. C'est ce que fait Trump.
“
Oui, bien sûr et cet article soutien une politique qui a justement conduit au déficit énorme des US. Donc crédibilité nulle.
Encore une fois, ce genre de déclaration anti-Trump a pullulé avant son élection, pas de bol, ça ne se passe pas comme ça ! Les faits leur donnent tort, et ce n'est pas terminé.
Trump mène une autre politique, et ça marche.
gela |
@Philomo
Mais rien ne nous dit que ça va durer. Les politiques actuelles de Trump ne donneront des résultats que dans quelques années. Et sa guerre commerciale ne fait que commencer. Je ne pense pas qu'elle donne de bons résultats. Ils n'arriveront qu'une fois Trmup à la retraite.
Philomo |
Oui, mais on peut voir la tendance et pour l'instant elle est à l'amélioration.
Paquito06 |
@Philomo
C’est triste de voir que les chiffres te rendent aveugle. Tout comme l’administration et le POTUS. Avant de renier par des “credibilites nulle”, elles sont ou vos sources et chiffres? Hehe
La politique qu’il mene marche tres bien, toute son administration a demissione. Allez, bon lessivage sur Fox News ?
Philomo |
Allez voir sur https://www.dreuz.info
Vous avez toutes les informations nécessaires que vous pouvez comparer avec ce qui nous est raconté en France.
Paquito06 |
@Philomo
“Allez voir sur https://www.dreuz.info
Vous avez toutes les informations nécessaires que vous pouvez comparer avec ce qui nous est raconté en France.”
Je ne lis pas trop les medias en France. Je me fais ma propre opinion surtout avec les faits rapportes type AFP ou les news financieres (Bloomberg, Thomson Reuters).
“Dreuz.info est un site chretien, americain francophone, conservateur et pro-israelien, qui traite de geopolitique...”
J’ai deja vu plus neutre comme source journalistique d’extreme droite hein ?
Attention, les Republicains devancent les Democrates niveau campagne mi-mandat et se rapprochent du milliard de $ dépensé, pas mal!
Philomo |
L'AFP et compagnie ce n'est qu'une source identique du politiquement correct, du prêt à penser qu'on nous impose.
Dreuz est une source alternative (parmi d'autres) qui présente les choses différemment, évidemment que ce sont des supporters de Trump. Rien à voir avec l'extrême droite (tout ce qui n'est pas AFP serait d'extrême droite, vous n'avez pas remarqué, en ce moment il y a de l'extrême droite partout, voire des néo-nazis !).
Il n'y a pas actuellement de source neutre. C'est à tout un chacun de consulter les différentes sources, de comparer les arguments et de se faire sa propre opinion.
Paquito06 |
@Philomo
“L'AFP et compagnie ce n'est qu'une source identique du politiquement correct, du prêt à penser qu'on nous impose.
Dreuz est une source alternative (parmi d'autres) qui présente les choses différemment, évidemment que ce sont des supporters de Trump. “
L’AFP ne prend pas partie et expose des faits bruts. C’est ce qu’il y a de bien avec l’AFP. D’où ma lecture sur des sites comme Romandie ou Bloomberg. Dreuz ou toutes ces conneries de sites “alternatifs” qui dependent de la vision de 3-4 mecs a leur tete et qui suivent la vision du mec qui les finance, parce qu’ils ne sont pas Le Monde, L’Express ou Le Figaro ils repandent la bonne parole. Surtout avec des titres a sensation digne d’un bon BuzzFeed. Dans la mesure où ils supportent Trump c’est deja tordu de base.
Philomo |
"L’AFP ne prend pas partie et expose des faits bruts." Vous êtes sûr ? que l'AFP donne tous les faits sans faire de tri ? vous êtes sûr que l'AFP ne déforme pas certains faits ?
Et bien pas moi, et c'est en consultant d'autres sources, comme Dreuz qu'on se rend compte que l'AFP trie ce qu'on doit savoir. Tri qui est repris par tous les autres médias français, évidemment en ajoutant les commentaires qui vont bien.
"Dans la mesure où ils supportent Trump c’est deja tordu de base".
Voilà quel genre d'opinion on peut se faire mettre dans la tête en ne suivant que les informations tronquées et déformées de l'AFP.
Alors selon vous, ceux qui soutiennent Trump n'auraient pas le droit de se défendre ? ils n'auraient pas le droit d'argumenter ? ils n'auraient pas le droit de donner les faits dont l'AFP ne parle pas, de donner leur vision des choses, leurs explications ?
Il y a des pro-Trump, des anti-Trump, j'écoute les deux et je me rends compte que ce que racontent les pro-Trump est bien plus fourni et bien plus argumenté et crédible que ce que racontent les anti qui d'ailleurs ne prennent jamais la peine de répondre aux Pro-Trump.
D'ailleurs, tous ces anti-Trump prévoyaient le désastre dès les premiers mois ! les faits leur prouvent le contraire.
Mais bon, si vous vous contentez de l'AFP, évidemment vous ne pouvez pas voir tout cela.
Bigdidou |
@Philomo
"j'écoute les deux"
Évidemment pas, qui peut croire une chose pareille en te lisant ?
Tu connais même pas ton propre parti.
Philomo |
Commencez déjà par faire comme moi, écouter tout le monde au lieu d'en rester à votre conditionnement, vous servir de vos capacités d'analyses, comparer et vous verrez les choses différemment.
Bigdidou |
@Philomo
"Commencez déjà par faire comme moi, écouter tout le monde"
Dans ce que vous écrivez ici, vous êtes un bloc d'idées reçues avec des œillères manifeste, c'est assez savoureux de lire ça.
Rien que votre utilisation récurrente du terme "gauchiste" pour désigner les casseurs d'extrême gauche vous discrédite d'emblée.
Philomo |
Un bloc d'idées reçues ? le fait que l'extrême gauche ce sont des gauchistes et que ce sont eux qui usent de la violence pour tenter d'imposer leurs opinions politiques ? Il s'agit de faits, pas d'idées reçues !
Paquito06 |
@Philomo
“L’AFP ne prend pas partie et expose des faits bruts." Vous êtes sûr ? que l'AFP donne tous les faits sans faire de tri ? vous êtes sûr que l'AFP ne déforme pas certains faits ?
Et bien pas moi, et c'est en consultant d'autres sources, comme Dreuz qu'on se rend compte que l'AFP trie ce qu'on doit savoir. Tri qui est repris par tous les autres médias français, évidemment en ajoutant les commentaires qui vont bien.”
En lisant l’AFP, on a des faits (leur news font quelques lignes). En lisant Dreuz, on a de jolies histoires. Si les journalistes de Dreuz etaient connus pour leur impartialite, c’est pas sur MacG qu’on le decouvrirait. Quelles sont les sources de Dreuz? J’ai tenté de chercher sur certains moteurs de recherche mais je ne tombais que sur des hoax. Notez que l’AFP presente seulement et ne fait aucun travaille de recherche en profondeur, au lecteur de fouiller. Je n’ai jamais manque de news avec l’AFP et j’ignore meme ce qu’ils peuvent penser tant leur contenu est brut. Ca m’a pris 10 sec pour savoir qui etait Dreuz.
"Dans la mesure où ils supportent Trump c’est deja tordu de base".
Voilà quel genre d'opinion on peut se faire mettre dans la tête en ne suivant que les informations tronquées et déformées de l'AFP. “
Ce n’est pas l’AFP qui m’a mis ca dans la tete mais votre precedant commentaire qui disait que Dreuz etait pro-Trump! Ce comble ? L’AFP n’a jamais ete pro ou contre Trump avant de deformer quoi que ce soit et ca m’est infiniment indifferent. En revanche savoir que Dreuz est pro Trump, ca met de suite l’ambiance, n’est-il pas?
“Alors selon vous, ceux qui soutiennent Trump n'auraient pas le droit de se défendre ? ils n'auraient pas le droit d'argumenter ? ils n'auraient pas le droit de donner les faits dont l'AFP ne parle pas, de donner leur vision des choses, leurs explications ? “
Absolument pas. Si j’ai dit ca, merci de me le faire savoir avant de manipuler mes propos. Chacun est libre de defendre qui lui semble bon de defendre. Mais avec des faits irrefutables, des donnees chiffres non manipulees, et non pas a coup de discours marketeux puerils et grotesques, n’est ce pas?
“Il y a des pro-Trump, des anti-Trump, j'écoute les deux et je me rends compte que ce que racontent les pro-Trump est bien plus fourni et bien plus argumenté et crédible que ce que racontent les anti qui d'ailleurs ne prennent jamais la peine de répondre aux Pro-Trump. “
Surement ?. J’attends vos sources.
“D'ailleurs, tous ces anti-Trump prévoyaient le désastre dès les premiers mois ! les faits leur prouvent le contraire.
Mais bon, si vous vous contentez de l'AFP, évidemment vous ne pouvez pas voir tout cela.”
Vous voulez parler santé ou ecologie? Dans les deux cas, heureusement que j’ai une super couverture santé (car si je dois attendre la reforme a Donald...) et que je vis dans l’Etat de Californie, le plus green de tous (5eme puissance mondiale qui va par ailleurs passer au 100% vert d’ici 2045, accord de Paris ou pas ??, puisque ce sont les Chinois qui ont invente le rechauffement climatique).
Quant a Apple, elle connaitra comme tous ses copains le retour de baton niveau taxe tot ou tard. La politique enfantine de Donald ne trompe pas une economie aussi importante.
Philomo |
Que voulez-vous que je vous dise ? vous persistez à croire à l'impartialité de l'AFP, vous vous contentez d'une seule source d'information, vous refusez le droit de se défendre à ceux qui sont attaqués, vous refusez leurs arguments au nom du fait qu'ils viennent d'eux , comme si lors d'un procès on refusait d'écouter les accusés et qu'on n'instruisait qu'à charge.
Peu importe d'où viennent les informations, les explications, ce qui importe c'est qu'elles soient d'origines diverses, ce qui importe c'est leur confrontation, leur comparaison avec la réalité, la qualité des explications, etc. ... Vous n'en avez cure, tant pis pour vous, mais ne vous étonnez pas de ne pas comprendre les prises de position de ceux qui font le travail que vous ne voulez pas faire.
Je ne peux rien pour vous, restez enfermer dans votre conditionnement.
Bigdidou |
@Philomo
"vous refusez le droit de se défendre à ceux qui sont attaqués"
Non, on refuse le droit aux agresseurs de se considérer comme des victimes, stratégie habituelle FN/RN.
Le problème, c'est que malgré sa médiocrité, mais aussi en raison de celle-ci, le FN/FN reste inquiétant, il ne faut pas se mentir.
" Je ne peux rien pour vous"
Encore heureux : le jour où un sectaire du FN pourra quelque chose pour moi n'arrivera jamais.
"vous étonnez pas de ne pas comprendre les prises de position"
J'en comprends parfaitement les ressorts, et je les méprise.
Philomo |
"Non, on refuse le droit aux agresseurs de se considérer comme des victimes, stratégie habituelle FN/RN."
Vous plaisantez ? voilà maintenant que c'est le RN qui agresse ! vous ne reculez décidément devant aucun mensonge !
Ceux qui agressent ce sont les milices fascistes d'extrême gauche, protégés par les partis de gauche. Voilà la réalité qu'on peut constater régulièrement.
fte |
@Philomo
"vous ne pouvez pas voir tout cela"
Je me demande sérieusement à quel point vous croyez à vos propres paroles. C’est très effrayant de désinformation et biais divers.
Par exemple... Depuis quand une information est-elle juste parce qu’elle a l’air crédible ? Un bon mensonge est meilleur qu’une mauvaise réalité ?
Ou, et c’est ce à quoi on est confronté aujourd’hui, un mensonge simple est préférable et plus crédible qu’une vérité complexe, car le sens critique est en voie de disparition.
Vos messages sont effrayants pour cette raison. Le showbiz politique est effrayant pour cette raison. Il n’y a plus de débat démocratique pour cette raison.
Philomo |
Je vous dis qu'il faut s'informer à partir de sources diverses, aller écouter ceux qui sont attaqués pour prendre connaissance de leur défense, vérifier, comparer tout cela, et vous me dites que cette méthode est effrayante !
Pourquoi ? parce que cela vous effraye de risquer de constater que ceux que vous suivez aveuglément vous trompent ?
Non, une information n'est pas juste uniquement parce qu'elle a l'air crédible ! je vous parle de comparaison de différentes sources. Quand une information est donnée par un grand média, qu'on va fouiller ailleurs et qu'on se rend compte que cette information n'est que partielle, ou même déformée, souvent assortie d'un commentaire subjectif, on est en droit de se poser des questions et de peser les arguments des uns et des autres. Surtout quand ces grands médias ne répondent pas aux objections et explications de ceux dont ils parlent. On se retrouve donc avec d'un côté une "information" lapidaire et de l'autre des explications convaincantes sans aucun retour de ceux qui ont donné cette "information". Ça ne vous pose pas problème ?
Et puis il y a mon expérience personnelle, je vais sur le terrain, j'observe et je regarde ensuite ce qu'en disent les grands médias. C'est cela moi qui m'effraye quand je constate que ce qu'ils racontent est différent de ce que j'ai vu.
Enfin, il y a les évolutions des situations qui nous permettent de comprendre qui a dit ou pas la vérité quelques mois, quelques années avant. Par exemple pour en revenir à Trump, on se rend compte que nombre d'affirmations de grands médias qui ne représentaient en fait que celles des anti-Trump ne se révèlent pas exactes. Ce n'est pas cela qui est effrayant ?
Si Trump est élu, ce sera un drame pour les US au bout de quelques mois nous disait-on ! C'est le contraire qui se passe au point même qu'Obama tente pitoyablement de justifier cette embellie américaine par son action passée ... alors que pendant ses deux mandats la situation n'a fait qu'empirer, Trump arrive, mène une politique radicalement différente, ça s'améliore et ce serait grâce à Obama ? Vous n'avez pas l'impression qu'on nous prend pour des cons ?
fte |
@Philomo
Vous y croyez donc bel et bien. On dirait le discours de 6 heures obligatoire d’El Presidente...
Bigdidou |
@macosZ
Tout ça plus la dette qui explose.
fte |
@Philomo
"de ses adversaires incapables de soutenir un vrai débat démocratique"
Il y a longtemps qu’il n’y a plus de débat démocratique dans la course à la présidence américaine, d’un bord ou de l’autre. Arrêtons d’être naïfs une seconde.
Philomo |
Je ne suis pas d'accord Trump fait tout ce qu'il peut pour engager le débat. Ce n'est pas de sa faute s'il ne reçoit en retour que des insultes, mensonges et sabotages de ce qu'il fait et qu'il avait soigneusement expliqué.
fte |
@Philomo
J’évite soigneusement le sujet Trump et je vais poursuivre ainsi.
Je ne discutais pas du qui ni du pourquoi. Il n’y a pas de débat démocratique. Tentative ou non, bonne volonté ou non, il n’y en a pas. C’est du showbiz, de la com soigneusement fabriquée, des luttes d’influence et d’intérêts, il n’y a plus rien de démocratique dans ce processus.
Philomo |
Le débat démocratique existe, mais il est biaisé, caché, il faut le découvrir. Dans notre cas, il y a des pro-Trump, et des anti-Trump. Les deux camps s'expriment, il convient juste de chercher ces expressions, et comparer les arguments, les faits. Le problème qui vous fait penser que le débat démocratique n'existe plus c'est que les grands médias ne font pas leur boulot, au lieu de nous présenter les arguments des uns et des autres (ce qui nous éviterait d'aller les chercher pas forcément facilement et ce qui prend du temps), il ne présentent que les arguments d'un seul camp.
Et c'est valable pour de nombreux sujets actuellement. Voilà le vrai problème, les médias ne font plus leur boulot d'information, il sont devenus partisans. Il faut donc aller chercher ailleurs, sur internet, ce qui bien sûr ne plaît pas, on nous explique que ce sont des "fake new", etc. ... bref, on nous prend pour des cons ... le problème aussi c'est que visiblement ça marche et que nombreux sont ceux qui se font avoir.
gela |
@Philomo
Hum... On voit où tu veux en venir.
Nous dévoilons ce dont les autres ne parlent pas. N'est-ce pas ?
Philomo |
C'est à chacun d'aller chercher ce qui n'est pas présenté par les grands médias et de le vérifier vu qu'on ne peut plus leur faire confiance.
macosZ |
@Philomo
Les extrémistes, les neo nazis aiment Trump non ?
C’est vrai que c’est extrêmement difficile pour Trump de dire que les neo nazis sont mauvais
Ce sont même des « fine people » il l’a dit ça non après charlottesville?
Ce genre d’autoritaire brutal comme lui et Poutine ça les fait vibrer à droite de la droite. Ça les émoustille ces durs ?
Philomo |
Quand allez vous comprendre que ces néo nazis n'existent pas ?
c’est tout du blabla tout ca, ca occupe le peuple, et comme ca nous iublions le plus important, le chomage, l’emploi, le pouvoir d’achats des pauvres et moyens français.
Au contraire c'est exactement ce de quoi parle ce tweet : relocalisation de la production
Vous pouvez suivre le troupeau bêtement en vous foutant de sa gueule, en attendant regardez ses résultats en comparaison du guignol Obama. Les résultats économiques parlent pour lui, et pas qu'un peu.
@adrien1987
Tu n'as pas lu le discours d'Obama de ce WE toi.
La santé de leur économie est repartie sous Obama.
Trump fait ce qu'il dit, il avance, et ça marche ! les chiens continuent d'aboyer, la caravane passe ...
Voilà ce que m'inspirent toutes ces insultes, ces accusations tellement grotesques que je ne comprends pas comment des gens peuvent les gober toutes crues.
Faute d'argumentation sérieuse, faute d'avoir réussi lorsqu'ils étaient au pouvoir, ses adversaires sont tellement furieux qu'ils font et disent tout et n'importe quoi pour tenter de le discréditer. C'est de plus en plus énorme.
@Philomo
Non ça ne marche pas ce que fait Trump
Son chômage qui baisse sont des emplois précaires pris par des gens qui cumulent 2 autres jobs a cotés, sans couverture maladie
Sa baisse des impôts touche les plus riches, pas la classe moyenne qui voit ses impôts augmenter
Trump c’est aussi celui qui n’ose pas dire que les néo nazis sont mauvais
Certes tout ne va pas se régler en quelques mois, c'est évident, il n'empêche que les résultats sont là, bien meilleurs qu'avec les deux mandats d'Obama. Et ce n'est pas fini.
Quant aux néo-nazis ... vous croyez encore à ces manipulations de gauchistes qui désignent ainsi tous ceux qui ne pensent pas comme eux ? Vous croyez aux croquemitaines ? Par contre, les gauchistes violents qui tentent de s'imposer dans un mépris total de la démocratie, ils sont là et bien là, nombreux et partout. C'est cela qui commence à faire vraiment peur.
@Philomo
Donc il n’y a pas de supremacistes blancs aux USA carressés dans le sens du poil parce que des gauchistes le disent.
Quel déni de vérité putain. Les alternatives facts sans doutes ??
Les vrais suprémacistes blancs au US s'il y en a vraiment ne sont qu'une poignée sans importance. On connaît bien les méthodes gauchistes qui consistent à accuser ceux qui ne pensent pas comme eux de tous les extrémismes alors qu'eux mêmes dans les faits utilisent des méthodes violentes, extrémistes et profondément anti-démocratiques.
Vous ne devriez pas vous laisser berner par leur discours identique partout.
@Philomo
Méthodes gauchistes ??
Au secours les soviétiques arrivent !!! ??
L'ironie ne cache pas la réalité des exactions des gauchistes partout dans le monde.
@Philomo
Si vous l’aimez tant Trump allez vivre la bas. Vous allez être bien avec des jobs précaires une vie étranglée par les crédits, et aucune protection médicale
Ce n'est pas que je l'aime, je dénonce juste les mensonges, violences, manipulations et sabotages (avoués récemment) de ses adversaires incapables de soutenir un vrai débat démocratique, et furieux de constater ses succès alors qu'eux avaient échoué.
@Philomo
Mais il n’a pas de succès
L’emploi ? Du précaire....
Les relations internationales ? Des courbettes aux communistes de Corée du Nord
L’économie ? Elle va s’effondrer quand la Chine va jouer sur la dette américaine.
Quant à la stature de président, c’est une vraie honte. Envers les femmes qu’il méprise, envers les victimes de violences d’armes à feu, envers les minorités de toute sorte.
Ce mec c’est un vendu, qui se survend en plus, un exploiteur d’immigrés dans ses hôtels, un incompétent que même ses collaborateurs embourbent pour pas déclencher le chaos.
Vous trouvez que l’Amérique va bien ? Allez y pour voir. Des dizaines de milliers de morts par armes à feu, des sdf partout, une pauvreté accablante
Oui, c'est cela, et avant les élections, ses adversaires disaient que s'il était élu les US seraient en faillite en quelques mois.
Leurs prévisions actuelles sont du même tonneau, la politique de Trump est très efficace, et c'est bien cela qui les rend fous.
Arrêtez de croire ces gens ! et observez vous même ce qui se passe, écoutez un peu les partisans de Trump, vous aurez des informations que les médias français ne vous donnent pas.
Par exemple ici : https://www.dreuz.info
Ecouter chaque camp, comparer, c'est très instructif !
@Philomo
Dreuz ok j’ai compris
Sinon je sais pas si vous êtes au courant mais le déficit US bat des records historiques ainsi que la dette
Donc la croissance c’est bien les baisses d’impôts aux riches aussi.... mais qui va rembourser la dette et combler les déficits ?
Le déficit des US, comme celui de la France d'ailleurs est très inquiétant, il n'a rien à voir avec Trump, mais par contre tout à voir avec la politique de ses prédécesseurs. Et ce n'est pas en quelques mois voire années que ce déficit peut être résorbé.
Et il ne pourra être résorbé que si la croissance repart, que si les US se remettent à produire des richesses qui permettront de rembourser les dettes. C'est ce que fait Trump.
Les baisses d'impôts, des taxes, la réduction des charges administratives des entreprises, c'est cela qui va les relancer et donc relancer l'économie.
Une économie libre (sans être anarchique), aux créations abondantes et peu taxées rapporte bien plus qu'une économie sclérosée parce que surchargée de taxes et de contraintes, c'est ce que les adversaires de Trump et ceux qui sont au pouvoir chez nous n'arrivent pas à comprendre, et c'est pour cela que Trump va réussir malgré les sabotages avoués par ses opposants.
@Philomo
“
Le déficit des US, comme celui de la France d'ailleurs est très inquiétant, il n'a rien à voir avec Trump, mais par contre tout à voir avec la politique de ses prédécesseurs. Et ce n'est pas en quelques mois voire années que ce déficit peut être résorbé.
Et il ne pourra être résorbé que si la croissance repart, que si les US se remettent à produire des richesses qui permettront de rembourser les dettes. C'est ce que fait Trump.
“
C’est cadeau:
https://www.usatoday.com/story/opinion/2018/08/20/donald-trump-trillion-dollar-plus-deficits-fiscal-ruin-column/986236002/
On s’en tient a parler Apple ici non? ?
Oui, bien sûr et cet article soutien une politique qui a justement conduit au déficit énorme des US. Donc crédibilité nulle.
Encore une fois, ce genre de déclaration anti-Trump a pullulé avant son élection, pas de bol, ça ne se passe pas comme ça ! Les faits leur donnent tort, et ce n'est pas terminé.
Trump mène une autre politique, et ça marche.
@Philomo
Mais rien ne nous dit que ça va durer. Les politiques actuelles de Trump ne donneront des résultats que dans quelques années. Et sa guerre commerciale ne fait que commencer. Je ne pense pas qu'elle donne de bons résultats. Ils n'arriveront qu'une fois Trmup à la retraite.
Oui, mais on peut voir la tendance et pour l'instant elle est à l'amélioration.
@Philomo
C’est triste de voir que les chiffres te rendent aveugle. Tout comme l’administration et le POTUS. Avant de renier par des “credibilites nulle”, elles sont ou vos sources et chiffres? Hehe
La politique qu’il mene marche tres bien, toute son administration a demissione. Allez, bon lessivage sur Fox News ?
Allez voir sur https://www.dreuz.info
Vous avez toutes les informations nécessaires que vous pouvez comparer avec ce qui nous est raconté en France.
@Philomo
“Allez voir sur https://www.dreuz.info
Vous avez toutes les informations nécessaires que vous pouvez comparer avec ce qui nous est raconté en France.”
Je ne lis pas trop les medias en France. Je me fais ma propre opinion surtout avec les faits rapportes type AFP ou les news financieres (Bloomberg, Thomson Reuters).
“Dreuz.info est un site chretien, americain francophone, conservateur et pro-israelien, qui traite de geopolitique...”
J’ai deja vu plus neutre comme source journalistique d’extreme droite hein ?
Un autre cadeau:
https://www.romandie.com/news/Trump-et-Obama-s-attribuent-chacun-les-lauriers-de-l-embellie-conomique-am-ricaine/952417.rom
Attention, les Republicains devancent les Democrates niveau campagne mi-mandat et se rapprochent du milliard de $ dépensé, pas mal!
L'AFP et compagnie ce n'est qu'une source identique du politiquement correct, du prêt à penser qu'on nous impose.
Dreuz est une source alternative (parmi d'autres) qui présente les choses différemment, évidemment que ce sont des supporters de Trump. Rien à voir avec l'extrême droite (tout ce qui n'est pas AFP serait d'extrême droite, vous n'avez pas remarqué, en ce moment il y a de l'extrême droite partout, voire des néo-nazis !).
Il n'y a pas actuellement de source neutre. C'est à tout un chacun de consulter les différentes sources, de comparer les arguments et de se faire sa propre opinion.
@Philomo
“L'AFP et compagnie ce n'est qu'une source identique du politiquement correct, du prêt à penser qu'on nous impose.
Dreuz est une source alternative (parmi d'autres) qui présente les choses différemment, évidemment que ce sont des supporters de Trump. “
L’AFP ne prend pas partie et expose des faits bruts. C’est ce qu’il y a de bien avec l’AFP. D’où ma lecture sur des sites comme Romandie ou Bloomberg. Dreuz ou toutes ces conneries de sites “alternatifs” qui dependent de la vision de 3-4 mecs a leur tete et qui suivent la vision du mec qui les finance, parce qu’ils ne sont pas Le Monde, L’Express ou Le Figaro ils repandent la bonne parole. Surtout avec des titres a sensation digne d’un bon BuzzFeed. Dans la mesure où ils supportent Trump c’est deja tordu de base.
"L’AFP ne prend pas partie et expose des faits bruts." Vous êtes sûr ? que l'AFP donne tous les faits sans faire de tri ? vous êtes sûr que l'AFP ne déforme pas certains faits ?
Et bien pas moi, et c'est en consultant d'autres sources, comme Dreuz qu'on se rend compte que l'AFP trie ce qu'on doit savoir. Tri qui est repris par tous les autres médias français, évidemment en ajoutant les commentaires qui vont bien.
"Dans la mesure où ils supportent Trump c’est deja tordu de base".
Voilà quel genre d'opinion on peut se faire mettre dans la tête en ne suivant que les informations tronquées et déformées de l'AFP.
Alors selon vous, ceux qui soutiennent Trump n'auraient pas le droit de se défendre ? ils n'auraient pas le droit d'argumenter ? ils n'auraient pas le droit de donner les faits dont l'AFP ne parle pas, de donner leur vision des choses, leurs explications ?
Il y a des pro-Trump, des anti-Trump, j'écoute les deux et je me rends compte que ce que racontent les pro-Trump est bien plus fourni et bien plus argumenté et crédible que ce que racontent les anti qui d'ailleurs ne prennent jamais la peine de répondre aux Pro-Trump.
D'ailleurs, tous ces anti-Trump prévoyaient le désastre dès les premiers mois ! les faits leur prouvent le contraire.
Mais bon, si vous vous contentez de l'AFP, évidemment vous ne pouvez pas voir tout cela.
@Philomo
"j'écoute les deux"
Évidemment pas, qui peut croire une chose pareille en te lisant ?
Tu connais même pas ton propre parti.
Commencez déjà par faire comme moi, écouter tout le monde au lieu d'en rester à votre conditionnement, vous servir de vos capacités d'analyses, comparer et vous verrez les choses différemment.
@Philomo
"Commencez déjà par faire comme moi, écouter tout le monde"
Dans ce que vous écrivez ici, vous êtes un bloc d'idées reçues avec des œillères manifeste, c'est assez savoureux de lire ça.
Rien que votre utilisation récurrente du terme "gauchiste" pour désigner les casseurs d'extrême gauche vous discrédite d'emblée.
Un bloc d'idées reçues ? le fait que l'extrême gauche ce sont des gauchistes et que ce sont eux qui usent de la violence pour tenter d'imposer leurs opinions politiques ? Il s'agit de faits, pas d'idées reçues !
@Philomo
“L’AFP ne prend pas partie et expose des faits bruts." Vous êtes sûr ? que l'AFP donne tous les faits sans faire de tri ? vous êtes sûr que l'AFP ne déforme pas certains faits ?
Et bien pas moi, et c'est en consultant d'autres sources, comme Dreuz qu'on se rend compte que l'AFP trie ce qu'on doit savoir. Tri qui est repris par tous les autres médias français, évidemment en ajoutant les commentaires qui vont bien.”
En lisant l’AFP, on a des faits (leur news font quelques lignes). En lisant Dreuz, on a de jolies histoires. Si les journalistes de Dreuz etaient connus pour leur impartialite, c’est pas sur MacG qu’on le decouvrirait. Quelles sont les sources de Dreuz? J’ai tenté de chercher sur certains moteurs de recherche mais je ne tombais que sur des hoax. Notez que l’AFP presente seulement et ne fait aucun travaille de recherche en profondeur, au lecteur de fouiller. Je n’ai jamais manque de news avec l’AFP et j’ignore meme ce qu’ils peuvent penser tant leur contenu est brut. Ca m’a pris 10 sec pour savoir qui etait Dreuz.
"Dans la mesure où ils supportent Trump c’est deja tordu de base".
Voilà quel genre d'opinion on peut se faire mettre dans la tête en ne suivant que les informations tronquées et déformées de l'AFP. “
Ce n’est pas l’AFP qui m’a mis ca dans la tete mais votre precedant commentaire qui disait que Dreuz etait pro-Trump! Ce comble ? L’AFP n’a jamais ete pro ou contre Trump avant de deformer quoi que ce soit et ca m’est infiniment indifferent. En revanche savoir que Dreuz est pro Trump, ca met de suite l’ambiance, n’est-il pas?
“Alors selon vous, ceux qui soutiennent Trump n'auraient pas le droit de se défendre ? ils n'auraient pas le droit d'argumenter ? ils n'auraient pas le droit de donner les faits dont l'AFP ne parle pas, de donner leur vision des choses, leurs explications ? “
Absolument pas. Si j’ai dit ca, merci de me le faire savoir avant de manipuler mes propos. Chacun est libre de defendre qui lui semble bon de defendre. Mais avec des faits irrefutables, des donnees chiffres non manipulees, et non pas a coup de discours marketeux puerils et grotesques, n’est ce pas?
Allez, une pour la route:
https://www.cbsnews.com/news/trump-gdp-growth-unemployment-rate-tweet-fact-check-2018-09-10/
“Il y a des pro-Trump, des anti-Trump, j'écoute les deux et je me rends compte que ce que racontent les pro-Trump est bien plus fourni et bien plus argumenté et crédible que ce que racontent les anti qui d'ailleurs ne prennent jamais la peine de répondre aux Pro-Trump. “
Surement ?. J’attends vos sources.
“D'ailleurs, tous ces anti-Trump prévoyaient le désastre dès les premiers mois ! les faits leur prouvent le contraire.
Mais bon, si vous vous contentez de l'AFP, évidemment vous ne pouvez pas voir tout cela.”
Vous voulez parler santé ou ecologie? Dans les deux cas, heureusement que j’ai une super couverture santé (car si je dois attendre la reforme a Donald...) et que je vis dans l’Etat de Californie, le plus green de tous (5eme puissance mondiale qui va par ailleurs passer au 100% vert d’ici 2045, accord de Paris ou pas ??, puisque ce sont les Chinois qui ont invente le rechauffement climatique).
Quant a Apple, elle connaitra comme tous ses copains le retour de baton niveau taxe tot ou tard. La politique enfantine de Donald ne trompe pas une economie aussi importante.
Que voulez-vous que je vous dise ? vous persistez à croire à l'impartialité de l'AFP, vous vous contentez d'une seule source d'information, vous refusez le droit de se défendre à ceux qui sont attaqués, vous refusez leurs arguments au nom du fait qu'ils viennent d'eux , comme si lors d'un procès on refusait d'écouter les accusés et qu'on n'instruisait qu'à charge.
Peu importe d'où viennent les informations, les explications, ce qui importe c'est qu'elles soient d'origines diverses, ce qui importe c'est leur confrontation, leur comparaison avec la réalité, la qualité des explications, etc. ... Vous n'en avez cure, tant pis pour vous, mais ne vous étonnez pas de ne pas comprendre les prises de position de ceux qui font le travail que vous ne voulez pas faire.
Je ne peux rien pour vous, restez enfermer dans votre conditionnement.
@Philomo
"vous refusez le droit de se défendre à ceux qui sont attaqués"
Non, on refuse le droit aux agresseurs de se considérer comme des victimes, stratégie habituelle FN/RN.
Le problème, c'est que malgré sa médiocrité, mais aussi en raison de celle-ci, le FN/FN reste inquiétant, il ne faut pas se mentir.
" Je ne peux rien pour vous"
Encore heureux : le jour où un sectaire du FN pourra quelque chose pour moi n'arrivera jamais.
"vous étonnez pas de ne pas comprendre les prises de position"
J'en comprends parfaitement les ressorts, et je les méprise.
"Non, on refuse le droit aux agresseurs de se considérer comme des victimes, stratégie habituelle FN/RN."
Vous plaisantez ? voilà maintenant que c'est le RN qui agresse ! vous ne reculez décidément devant aucun mensonge !
Ceux qui agressent ce sont les milices fascistes d'extrême gauche, protégés par les partis de gauche. Voilà la réalité qu'on peut constater régulièrement.
@Philomo
"vous ne pouvez pas voir tout cela"
Je me demande sérieusement à quel point vous croyez à vos propres paroles. C’est très effrayant de désinformation et biais divers.
Par exemple... Depuis quand une information est-elle juste parce qu’elle a l’air crédible ? Un bon mensonge est meilleur qu’une mauvaise réalité ?
Ou, et c’est ce à quoi on est confronté aujourd’hui, un mensonge simple est préférable et plus crédible qu’une vérité complexe, car le sens critique est en voie de disparition.
Vos messages sont effrayants pour cette raison. Le showbiz politique est effrayant pour cette raison. Il n’y a plus de débat démocratique pour cette raison.
Je vous dis qu'il faut s'informer à partir de sources diverses, aller écouter ceux qui sont attaqués pour prendre connaissance de leur défense, vérifier, comparer tout cela, et vous me dites que cette méthode est effrayante !
Pourquoi ? parce que cela vous effraye de risquer de constater que ceux que vous suivez aveuglément vous trompent ?
Non, une information n'est pas juste uniquement parce qu'elle a l'air crédible ! je vous parle de comparaison de différentes sources. Quand une information est donnée par un grand média, qu'on va fouiller ailleurs et qu'on se rend compte que cette information n'est que partielle, ou même déformée, souvent assortie d'un commentaire subjectif, on est en droit de se poser des questions et de peser les arguments des uns et des autres. Surtout quand ces grands médias ne répondent pas aux objections et explications de ceux dont ils parlent. On se retrouve donc avec d'un côté une "information" lapidaire et de l'autre des explications convaincantes sans aucun retour de ceux qui ont donné cette "information". Ça ne vous pose pas problème ?
Et puis il y a mon expérience personnelle, je vais sur le terrain, j'observe et je regarde ensuite ce qu'en disent les grands médias. C'est cela moi qui m'effraye quand je constate que ce qu'ils racontent est différent de ce que j'ai vu.
Enfin, il y a les évolutions des situations qui nous permettent de comprendre qui a dit ou pas la vérité quelques mois, quelques années avant. Par exemple pour en revenir à Trump, on se rend compte que nombre d'affirmations de grands médias qui ne représentaient en fait que celles des anti-Trump ne se révèlent pas exactes. Ce n'est pas cela qui est effrayant ?
Si Trump est élu, ce sera un drame pour les US au bout de quelques mois nous disait-on ! C'est le contraire qui se passe au point même qu'Obama tente pitoyablement de justifier cette embellie américaine par son action passée ... alors que pendant ses deux mandats la situation n'a fait qu'empirer, Trump arrive, mène une politique radicalement différente, ça s'améliore et ce serait grâce à Obama ? Vous n'avez pas l'impression qu'on nous prend pour des cons ?
@Philomo
Vous y croyez donc bel et bien. On dirait le discours de 6 heures obligatoire d’El Presidente...
@macosZ
Tout ça plus la dette qui explose.
@Philomo
"de ses adversaires incapables de soutenir un vrai débat démocratique"
Il y a longtemps qu’il n’y a plus de débat démocratique dans la course à la présidence américaine, d’un bord ou de l’autre. Arrêtons d’être naïfs une seconde.
Je ne suis pas d'accord Trump fait tout ce qu'il peut pour engager le débat. Ce n'est pas de sa faute s'il ne reçoit en retour que des insultes, mensonges et sabotages de ce qu'il fait et qu'il avait soigneusement expliqué.
@Philomo
J’évite soigneusement le sujet Trump et je vais poursuivre ainsi.
Je ne discutais pas du qui ni du pourquoi. Il n’y a pas de débat démocratique. Tentative ou non, bonne volonté ou non, il n’y en a pas. C’est du showbiz, de la com soigneusement fabriquée, des luttes d’influence et d’intérêts, il n’y a plus rien de démocratique dans ce processus.
Le débat démocratique existe, mais il est biaisé, caché, il faut le découvrir. Dans notre cas, il y a des pro-Trump, et des anti-Trump. Les deux camps s'expriment, il convient juste de chercher ces expressions, et comparer les arguments, les faits. Le problème qui vous fait penser que le débat démocratique n'existe plus c'est que les grands médias ne font pas leur boulot, au lieu de nous présenter les arguments des uns et des autres (ce qui nous éviterait d'aller les chercher pas forcément facilement et ce qui prend du temps), il ne présentent que les arguments d'un seul camp.
Et c'est valable pour de nombreux sujets actuellement. Voilà le vrai problème, les médias ne font plus leur boulot d'information, il sont devenus partisans. Il faut donc aller chercher ailleurs, sur internet, ce qui bien sûr ne plaît pas, on nous explique que ce sont des "fake new", etc. ... bref, on nous prend pour des cons ... le problème aussi c'est que visiblement ça marche et que nombreux sont ceux qui se font avoir.
@Philomo
Hum... On voit où tu veux en venir.
Nous dévoilons ce dont les autres ne parlent pas. N'est-ce pas ?
C'est à chacun d'aller chercher ce qui n'est pas présenté par les grands médias et de le vérifier vu qu'on ne peut plus leur faire confiance.
@Philomo
Les extrémistes, les neo nazis aiment Trump non ?
C’est vrai que c’est extrêmement difficile pour Trump de dire que les neo nazis sont mauvais
Ce sont même des « fine people » il l’a dit ça non après charlottesville?
Ce genre d’autoritaire brutal comme lui et Poutine ça les fait vibrer à droite de la droite. Ça les émoustille ces durs ?
Quand allez vous comprendre que ces néo nazis n'existent pas ?
@Philomo
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Non ça n’existe pas
Ce sont des alternative facts
@Philomo
Pas de supremacistes et racistes pas d’antifas
C’est aussi simple que cela
Oui, c'est bien pour cela que les antifas les inventent !
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