Trump donne une leçon d'économie à Apple en un seul tweet
Florian Innocente |
Apple s'inquiète que les prix de ses produits ne s'envolent aux Etats-Unis si Donald Trump décide une nouvelle salve de tarifs douaniers sur des produits importés de Chine ?
Eh bien Apple a raison de le craindre mais la solution est simple, comme l'a expliqué le président américain par un tweet :
Les prix d'Apple pourraient augmenter à la suite d'une hausse massive des taxes douanières que nous pourrions imposer à la Chine - mais il y a une solution simple qui signifierait ZÉRO taxe, et même une incitation fiscale. Fabriquez vos produits aux États-Unis plutôt qu'en Chine. Commencez à construire de nouvelles usines maintenant. Excitant !
Simple comme un tweet1. Étonnant qu'en 20 ans chez Apple dont 7 à diriger le groupe, ce spécialiste de la chaine de production et de l'approvisionnement qu'est Tim Cook n'ait jamais eu cette présence d'esprit (lire Apple en Chine : pourquoi Donald se Trump).
En mai, Tim Cook convenait que des choses pourraient être améliorées dans les relations commerciales avec la Chine mais à condition de s'y prendre autrement :
Il est vrai, sans le moindre doute, que tout le monde n’était pas avantagé [par les précédents accords commerciaux], dans un pays comme dans l’autre. Mais je pense que les taxes ne sont pas la bonne approche dans le cas présent, et je lui ai présenté des choses plus analytiques pour le lui démontrer.
Dans un courrier adressé récemment au gouvernement américain, Apple a listé les produits qui pourraient souffrir de cette taxation. L'iPhone et l'iPad y sont les grands absents, sans que l'on sache si cela signifie qu'Apple a véritablement obtenu la promesse d'une exemption à leur égard, alors que les États-Unis demeurent son premier marché au monde pour le smartphone et qu'elle s'apprête à complètement renouveler sa gamme dans quelques jours.
"Donald J. Trump" est aussi une marque. En août 2016, en pleine campagne présidentielle, le Washington Post avait voulu vérifier un argument du camp démocrate affirmant que 12 produits griffés "Donald J. Trump", comme ceux que l'on trouve dans ses hôtels et dans ses boutiques (vêtements, accessoires, pièces de décoration) étaient fabriqués dans 12 pays étrangers. C'était le cas, même si d'autres comme des alcools l'étaient sur le sol américain. Une cravate Donald J. Trump, Made in China↩︎
Chier sur les journalistes est très à la mode aux extrémités. C'est vrai qu'ils sont chiants, ils farfouiller, et trouvent.
C'est d'ailleurs la première chose que font les dictatures, fermer les médias et les remplacer par des organes de propagande. Je crois que tu en abuses et te fait avoir par ceux-ci.
Philomo |
Ce que font les dictatures c'est contrôler les médias, filtrer l'information, ne donner que ce qui va dans le sens de leur politique, censurer tout opposition, voir donner de fausses informations.
C'est malheureusement ce qu'on constate en France actuellement. On n'a droit qu'à une seule version de ce qui se passe aux US, en Syrie, en Russie, en Ukraine, et partout où des gens commencent à s'opposer à la politique mondialiste et de l'UE. C'est factuel, on est prié de croire que les opposants ne sont que de vilains extrémistes de droite, des méchants néo-nazis, alors que les extrémistes de gauche peuvent se livrer à toutes les violences qu'ils veulent sans être inquiétés.
vince29 |
Aux USA les RHs commencent à se plaindre que les gens ne décommandent même plus leur entretien d'embauche s'ils ont trouvé un job mieux payé dans l'intervalle.
Donc c'est peut-être encore compliqué pour les bas salaires mais ça s'améliore pour les classes moyennes et on peut espérer que les autres vont suivre
macosZ |
@vince29
C’est faux et complètement faux !!!! Les classes moyennes on les enfume avec des jobs dans les mines de charbons et des prétendues baisses d’impôts..... qui ne concernent que les riches
CBi |
Trump est effectivement formidable, car il pousse au plus au point ce qui fait la force des démagogues partout, en Italie comme en France : dans un monde de plus en plus complexe, remplacer la problématique vrai / faux par la problématique simple / compliqué.
Alexis de Tocqueville l'avait déjà exprimé au XIXe siècle: "le peuple suit plus volontiers un mensonge simple qu'une vérité compliquée."
madaniso |
@CBi
Merci, enfin quelqu'un qui lit un peu ici. Tocqueville c'est l'une des bases solides pour comprendre la politique actuelle.
occam |
@CBi
"Tocqueville l'avait déjà exprimé au XIXe siècle"
J’étais sur le point de formuler une réplique cinglante, prenant comme point d’appui un échange entre Madison et Hamilton dans les Federalist Papers que Tocqueville cite sans nommer, quand j’ai eu le dégoût de voir Serena Williams tricher, mentir, insulter, menacer et jouer le grand air de la victime outragée durant son match contre Naomi Osaka en finale de l’US Open. Pire, elle le fit sous les applaudissements et les encouragements de l’immense majorité des spectateurs, pourtant témoins en direct de ses méfaits et de son comportement inadmissible. La valeureuse adversaire et l’arbitre, impeccable, se firent huer.
Tricher, mentir, insulter, menacer : un comportement digne de Trump. Devant un public enthousiaste.
Tocqueville avait raison sur ce point, et je ne puis vous apporter la contradiction.
IceWizard |
@Occam
"J’étais sur le point de formuler une réplique cinglante, prenant comme point d’appui un échange entre Madison et Hamilton dans les Federalist Papers que Tocqueville cite sans nommer, quand j’ai eu le dégoût de voir Serena Williams tricher, mentir, insulter, menacer et jouer le grand air de la victime outragée durant son match contre Naomi Osaka en finale de l’US Open...."
Soit heureux, elle viens de se prendre une amende de 17.000 $ pour ce comportement honteux..
Bigdidou |
@IceWizard
"Soit heureux, elle viens de se prendre une amende de 17.000 $ pour ce comportement honteux.."
Soit un pain au chocolat si on rapporte cette amende aux gains du vainqueur d'un grand tournois ;)
rikki finefleur |
CBi
Expliques nous en quoi c'est compliqué de fabriquer des iphones aux US ? Là, j'aimerai bien savoir.
Il y a encore peu de temps avant que les délocalisateurs ne débarquent, les US , la France et l'europe étaient extrêmement bien placés pour toute la fabrication micro-électronique et la mécanique.
Ou sont passés nos industries ????
Par quel coup de baguette magique, la chine a acquit ces technos en moins de 20 ans ?
Il faut juste commencer à un moment ou éteindre tout espoir.
ET quand tu vois les marges d'Apple par exemple, on peut dire qu'il n'y a pas de soucis pour fabriquer aux US. La main d'oeuvre chinoise représentait 5$ par appareil.
Quelle horreur , Cook va devoir diminuer ses marges "énormes", quelle horreur !
Plus de gens dans les dortoirs entassés à 10, plus de sous traitants ne respectant pas l'environnement , ni les conditions de travail..
Ha c'est sur maintenant c'est dur de relocaliser..
Il ne suffit pas de lire des livres pour faire, il y a des gens qui font.
La chine l'a bien compris, sinon a vous entendre , elle serait encore les bras croisés à lire Tocqueville.
Fan2ElodieFrege |
En même temps c'est quoi qui les effraie à ce que les prix augmentent?
Ça ne fait que ça depuis 10 ans alors même que la qualité regresse et ils n'ont jamais autant vendu.
A leur place j'augmenterais de 1000 euros le prix des produits chaque année histoire de voir comment ça se vend, puis redescendre au fur et à mesure pour trouver un équilibre.
Peut être qu'à 3500 euros l'iPhone X, ça se vendrait autant. Mais si tu n'essaie pas, comment le savoir ...
Un Type Vrai |
Bizarre....
La Chine ç'a pas été de tout temps l'usine du reste du monde, et la Chine ne sera pas l'usine du reste du monde pour l'éternité.
C'est impossible de faire faire un bête smartphone ailleurs qu'en Chine ?
Non, c'est un problème d'ingénierie.
Et les entreprises qui auront anticipé la fin du modèle chinois seront très en avance.
Il y a donc un problème d'ingénierie et un problème de timing (un bon pionnier est suivi de près par ses premiers suiveurs...)
Apple a un pognon monstre, Apple a des gens compétents, je ne serai pas surpris que dans 3-4 ans, Apple sorte un iPhone made in USA (vendu aux USA seulement)
Pour rappel, il existe déjà des endroits comme le Brésil où des usines n'existent que parce qu'il y a des taxes à la douane.
Il reste le problème majeur de l'Europe. Le temps que l'on décide de stopper la mondialisation sous sa forme actuelle (oui, il y a d'autres mondialisation possibles...) On sera derrière les USA en marché mais aussi derrière la Chine.
Si les USA décident de se reindustrialiser, l'Europe devra emboîter le pas a grande vitesse (ce que nos institutions ne permettent pas)
Bref, voir D. Trump comme un guignol c'est une façon de comprendre le monde. Voir les USA comme le fossoyeur de la mondialisation actuelle, c'est une autre façon.
marenostrum |
sauf que tu peux pas même le vouloir, te reindustrialiser. il te manque les matières premières. c'est le colonialisme qui t'as permit te industrialiser en premier. c'est fini cette époque.
Un Type Vrai |
C'est un problème d'ingénieurs... Évidemment que l'on peut et évidemment que ce sera différent que ce que propose la Chine (des villes usines).
Évidement aussi que si on s'y met maintenant on ne sera pas productif demain matin...
Mais croire que dans 50 ans, l'industrie sera identique, c'est débile. Soit on créé un modèle intéressant soit on se pliera au modèle US ou chinois selon la tournure du bras de fer. Je souhaite que l'Europe sorte de l'attentisme.
Bref.
IceWizard |
@marenotrum
"sauf que tu peux pas même le vouloir, te reindustrialiser. il te manque les matières premières. c'est le colonialisme qui t'as permit te industrialiser en premier. c'est fini cette époque."
Tu ferais bien de vérifier dans une encyclopédie les dates des révolutions industrielles et de la colonisation. Et trouver une raison expliquant pourquoi la superpuissance européenne ultra-colonisatrice qu'était l'Espagne a complètement raté son industrialisation, devenant un petit pays (économiquement parlant).
airmax95 |
Il a totalement raison. L Inde fait la même chose :) et la personne ne dit rien. Alors ça me fait rire ces commentaires qui sont justes pour taper sur trump. La Chine achete aussi des Airbus et a quelle condition ? Une grande partie de leur commande fabriquée chez eux :)
Nesus |
N’empêche que Trump est en train de mettre Apple dans un position très compliquée. Parce qu’il sur simplifie tout et que le peuple le croit.
ecosmeri |
C'est vrai que c'est complètement stupide de ramener du boulot dans son pays, nous on préfère ne plus bosser toucher le chômage ou réclamer le salaire universel et laisser les autres faire le sale boulot...
Star System |
La question est peut être : avec la monter en puissance de l AI et de la robotisation, réimporter des usines est il possible ? Apple nous a montré un film ou un robot désossait un iPhone pour le recycler ... n’est il pas possible de créer des usines pour s’affranchir de la main d’œuvre chinoise ?
Je pose juste la question ... tesla le fait avec ses voitures ...
Bon dimanche !
Hertzfield (non vérifié) |
Que d’experts : politologues, géologues, économistes, sociologues, spécialistes de l’histoire des USA... on est gâté !
Le tout agrémenté d’une (énorme) couche de mauvaise foi.
klouk1 |
Cook President ????????
youpla77 |
J’aimerais connaître le coût de la main d’oeuvre dans la fabrication de l’iPhone.
A titre d’exemple, pour fabriquer le fairphone 2, il y a moins de 10 euros de main d’oeuvre...
La france devrait taxer les pubs sur macgénération. C’est d’un d’un intérêt public là.
lepoulpebaleine |
Les iPhones à $3000/$4000 « designed AND made in USA » ça va avoir un énorme succès !
Emile Schwarz |
>Ce sont les grands électeurs qui ont fait pencher la balance
Ces gens ne sont pas élus: ils sont désignés pour apporter le vote de celui qui a été ému: un grand électeur « Trump » ne peut que voter « Trump » !
Maintenant, aux entreprises, ici Apple (Tim Cook) de démontrer si fabriquer aux USA est viable (prix de vente des produits Made in America.
Sachant que la plupart des pièces seront à faire venir de Chine…
Je vois bien le titre de la lettre ouverte:
Vive le business Trump:
MacBook made in China 1234€
MacBook made in America 2345€
Prix: suppositions.
vince29 |
taxe sur les produits importés de pays qui dévaluent artificiellement leur monnaie : 250 euros
taxe sur les produits importés de pays plus pollués que les usa : +100 euros
taxe sur les produits interdisant les syndicats : +100 euros
Taxe pour un transport > 2000 kms : 50 euros
...
Otherbook : 1234 +250 + 100 + 100 + 50 = 1734
Macbook : 2345 - 500 de détaxe = 1734 + création d'un emploi
Augmentation annuelle de salaire due à la tension sur l'emploi : +500
Evidemment l'exemple marcherait beaucoup mieux en Europe ou on met constamment des bâtons dans les roues de nos entreprises (35h, norme environnementale/sociétale...) mais on ne se soucie absolument pas des conditions de production des produits qu'on importe allègrement.
Un Type Vrai |
Exactement, le principal problème de l'Europe est d'avoir de fortes normes sur la production mais de ne pas regarder ce qu'elle importe.
PahraDeHaske |
Si Cook a besoin d’un tweet pour apprendre à diriger son entreprise, j’ose pas imaginer combien en aurait besoin Trump pour apprendre à être un minimum humain. Je parle même pas d’apprendre à être président.
foxweb |
La seul vérité sur tous les articles que je peux lire sur n’importe quels support à propos d’Apple.
Les commentaires sont et seront toujours les mêmes.
Les fanboys le seront toujours et même si Apple tuer leurs mère pour qu’ils aient leurs prochains iPhone ils trouveraient ça bien et normal.
Et le reste du monde sont tous des cons.
Eux les pigeons d’Apple et leur grand dieu Apple sont les plus beau les plus fort les plus grand.
Un proverbe dis « cause à con ça l’instruit «
On a trouvé la limite au dicton les fanboys ???????????
marenostrum |
s'il veut prendre des mesures contre la chine c'est qu'il voit un souci quelque part. la chine va les dépasser en richesses et les acheter complètement les usa, bientôt. et ils vont travailler pour les chinois un jour obligatoirement. alors mieux est de travailler pour eux dès maintenant.
c'est une politique à long terme que veut appliquer Trump. tandis que Apple et leurs autres confrères boursiers n'appliquent que des politiques à court terme. Cook n'a pas d'enfants, déjà ça l'aide pas à réfléchir à long terme, même pour sa vie.
stefann |
@marenostrum
L’économie des États Unis va beaucoup mieux actuellement que celle de la Chine.
Bcpst |
Oui mais les perspectives à long terme sont bien meilleures pour la Chine.
stefann |
@Bcpst
Le boom économique actuel des États Unis n’avait pas été prédit. S’il continue, les perspectives à long terme s’amélioreront.
Ducletho |
@stefann
Si ça avait été prédit par certains économistes qui avaient pris en compte sérieusement l’impact de l’exploitation des énergies fossiles gaz de schiste US. Un boom mais à quel prix
Biking Dutch Man |
La fortune des entreprises occidentales ayant délocalisé en Chine s’explique largement par l’exclavagisme de la main d’œuvre et le lavage de cerveau du marketing dans les pays consommateurs. Et si finalement acheter un iPhone tous les 5 ou 6 ans ne suffisait pas?
Totophe |
Trump a raison de défendre l’emploi américain. Les classes moyennes sont malmenées aux usa, quelques riches toujours plus riches et les autres toujours plus pauvres.
marenostrum |
les classes moyennes sont des parasites (les bobos, ils touchent beaucoup sans rien faire) et sont contre Trump. Trump c'est pour le peuple. ceux qui bossent dur et se lèvent tôt.
il est pour une société à l'ancienne que quelques riches (pères de la nation) et un peuple joyeux qui bosse (c'est le travail qui lui donne tout). et comme tu le dis toi même, c'est la tendance ça (la disparition de la classe moyenne, depuis la chute du mur de Berlin), Trump veut juste anticiper, pour ne pas perdre du temp. étant pragmatique.
Fan2ElodieFrege |
Non et puis en plus Apple n'a pas la qualité requise pour pouvoir se permettre d'avoir un Made In Germany ou Made in USA sur ses produits. C'est pas Leica non plus ...
Au vu de la merde qu'ils font depuis quelques années, vaut mieux qu'ils gardent leur made in China; au moins ça leur sert un peu d'excuse aux yeux du public, et peut être qu'ils en jouent aussi pour se dédouaner quand il y a des problèmes.
Un produit Made in USA a 500 euros de plus, tu vas pas tolérer les 3000 vices cachés comme sur les macbooks pro actuellement, ça c'est clair et net.
Apple c'est du produit de masse fabriqué à la chaine, c'est pas compatible avec qualité exemplaire et avec fabrication occidentale.
marenostrum |
quand la chine avait inventé l'écriture, tu vivais dans les arbres en occident. c'est de Rome que tu as tout aujourd'hui.
comme disait un spécialiste du domaine, l'occident n'a d'originel ni la langue, ni la religion, ni la civilisation. c'est des trucs inventés par d'autres.
Fan2ElodieFrege |
Et aujourd'hui c'est l'atelier du monde qui fabrique tous les produits de merde, Apple compris.
marenostrum |
ils ne font que Monter. c'est impeccable leur qualité, sinon Apple n'est pas bête d'y rester chez eux.
ça fait longtemps que les asiatiques dépassent l'europe et les usa, en industrie, automobile, motos, appareils photo, TV, électroménager, etc.
et il faut dire qu'ils sont poussé. parce que ils sont pas des peuples expansionnistes. eux voulaient vivre toujours à l'ancienne, avec un rythme lent. c'est l'occident qui les a réveillé, en les colonisants. bref c'est contre nature pour eux l'expansion même technologique ou industrielle. mais ils doivent bouger par obligation.
Fan2ElodieFrege |
"ça fait longtemps que les asiatiques dépassent l'europe et les usa, en industrie, automobile, motos, appareils photo, TV, électroménager, etc."
Oui. Bien sûr. Hilarant.
Les fameuses voitures asiatiques haut de gamme qui concurrencent Bugatti et Rolls Royce.
marenostrum |
les vielles marques est impossible de les concurrencer sans qu'ils ferme l'usine. sont devenues mythiques par le temps. mais technologiquement parlant elles n'ont rien de supérieur aux marques japonaises.
les asiatiques eux même n'attaquent pas ce secteur (le haut de gamme), ils en sont eux-même les premiers fans. au Japon où y a plus de Ferrari qu'en Italie.
rikki finefleur |
Fan2ElodieFrege
Le premier investisseur de Mercedes est qui d’après vous ?
Et bien c'est un chinois.
Ils détiennent aussi Lotus , volvo.
Continuer a croire en vos anciennes croyances mais ce n'est plus la réalité.
Sans oublier que votre smartphone celui dans votre poche vient de chine.
IceWizard |
@marenistrum
"quand la chine avait inventé l'écriture, tu vivais dans les arbres en occident. c'est de Rome que tu as tout aujourd'hui.
comme disait un spécialiste du domaine, l'occident n'a d'originel ni la langue, ni la religion, ni la civilisation. c'est des trucs inventés par d'autres."
Tiens, tu recommences avec ton racisme anti-occident ? Tu vas encore nous expliquer que les européens (surtout les anglo-saxons) ont inventés la guerre, l'esclavage, le génocide et je-ne-sais-quoi-encore ? Et que tous les trucs bien viennent d'autres cultures ..
Au fait, les premières traces d'écriture en Chine remontent à -2000 avant JC et vers -3500 chez les babyloniens et les égyptiens. Bon d'accord c'est des arabes, alors on s'en fiche ..
(en fait, Babylone c'est l'Irak, aucun rapport avec les arabes. Et les égyptiens antiques n'ont pas grand chose a voir avec la population actuelle qui descend des envahisseurs arabes ayant colonisés le pays. Les vrais descendants des constructeurs de pyramides sont la minorité copte, de religion chrétienne, persécutée au moyen-orient).
marenostrum |
c'est pas moi qui le dit mais Gobineau qui connaissait bien les chinois et tout le monde. il suffit de lire en fait.
et ma réponse c'était pour calmer le gars avec la qualité exceptionnelle de l'occident. ça tourne la routourne tout le temps. il est en train de passer encore dans l'orient le mouvement civilisateur. l'occident est en fin de cycle apparement.
fte |
@marenostrum
"c'est pas moi qui le dit mais Gobineau qui connaissait bien les chinois et tout le monde. il suffit de lire en fait."
Gobineau ? Celui qui professait la supériorité de la race aryenne ? Celui qui inspira la doctrine nazi ?
Je ne crois pas qu’il connaissait si bien que ça beaucoup de choses, et certainement pas sous un angle très recommandable...
marenostrum |
« Ainsi, à chaque pas que nous faisons, nous nous enfonçons davantage dans les preuves accumulées de cette vérité que Rome n'avait rien en propre, ni religion, ni lois, ni langue, ni littérature, ni même préséance sérieuse et effective, et c'est ce que de nos jours on a proposé de considérer sous un point de vue favorable et d'approuver comme une nouveauté heureuse pour la civilisation. »
Extrait de
Essai sur l'inégalité des races humaines T2
Joseph Arthur de Gobineau
Ps: il parle de Rome en fait, mais pour lui l’occident est encore plus bas dans la hiérarchie des civilisations.
Bigdidou |
@marenostrum
"il parle de Rome en fait, mais pour lui l’occident est encore plus bas dans la hiérarchie des civilisations"
Et pourquoi donc met-il Rome (en fait surtout l'empire Byzantin) si bas ?
Pourquoi met-il l'Inde si haut ?
Tu es effrayant. Quelle genre d'éducation en 2000 peut-elle amener quelqu'un à prétendre expliquer le monde avec mein Kampf et Godineau ?
marenostrum |
je voulais pas expliquer le monde, juste répondre au gars qui rabaissait les chinois en vantant les américains.
mais déjà pour comprendre le monde on doit lire TOUT, sans exception.
@Philomo
Chier sur les journalistes est très à la mode aux extrémités. C'est vrai qu'ils sont chiants, ils farfouiller, et trouvent.
C'est d'ailleurs la première chose que font les dictatures, fermer les médias et les remplacer par des organes de propagande. Je crois que tu en abuses et te fait avoir par ceux-ci.
Ce que font les dictatures c'est contrôler les médias, filtrer l'information, ne donner que ce qui va dans le sens de leur politique, censurer tout opposition, voir donner de fausses informations.
C'est malheureusement ce qu'on constate en France actuellement. On n'a droit qu'à une seule version de ce qui se passe aux US, en Syrie, en Russie, en Ukraine, et partout où des gens commencent à s'opposer à la politique mondialiste et de l'UE. C'est factuel, on est prié de croire que les opposants ne sont que de vilains extrémistes de droite, des méchants néo-nazis, alors que les extrémistes de gauche peuvent se livrer à toutes les violences qu'ils veulent sans être inquiétés.
Aux USA les RHs commencent à se plaindre que les gens ne décommandent même plus leur entretien d'embauche s'ils ont trouvé un job mieux payé dans l'intervalle.
Donc c'est peut-être encore compliqué pour les bas salaires mais ça s'améliore pour les classes moyennes et on peut espérer que les autres vont suivre
@vince29
C’est faux et complètement faux !!!! Les classes moyennes on les enfume avec des jobs dans les mines de charbons et des prétendues baisses d’impôts..... qui ne concernent que les riches
Trump est effectivement formidable, car il pousse au plus au point ce qui fait la force des démagogues partout, en Italie comme en France : dans un monde de plus en plus complexe, remplacer la problématique vrai / faux par la problématique simple / compliqué.
Alexis de Tocqueville l'avait déjà exprimé au XIXe siècle: "le peuple suit plus volontiers un mensonge simple qu'une vérité compliquée."
@CBi
Merci, enfin quelqu'un qui lit un peu ici. Tocqueville c'est l'une des bases solides pour comprendre la politique actuelle.
@CBi
"Tocqueville l'avait déjà exprimé au XIXe siècle"
J’étais sur le point de formuler une réplique cinglante, prenant comme point d’appui un échange entre Madison et Hamilton dans les Federalist Papers que Tocqueville cite sans nommer, quand j’ai eu le dégoût de voir Serena Williams tricher, mentir, insulter, menacer et jouer le grand air de la victime outragée durant son match contre Naomi Osaka en finale de l’US Open. Pire, elle le fit sous les applaudissements et les encouragements de l’immense majorité des spectateurs, pourtant témoins en direct de ses méfaits et de son comportement inadmissible. La valeureuse adversaire et l’arbitre, impeccable, se firent huer.
Tricher, mentir, insulter, menacer : un comportement digne de Trump. Devant un public enthousiaste.
Tocqueville avait raison sur ce point, et je ne puis vous apporter la contradiction.
@Occam
"J’étais sur le point de formuler une réplique cinglante, prenant comme point d’appui un échange entre Madison et Hamilton dans les Federalist Papers que Tocqueville cite sans nommer, quand j’ai eu le dégoût de voir Serena Williams tricher, mentir, insulter, menacer et jouer le grand air de la victime outragée durant son match contre Naomi Osaka en finale de l’US Open...."
Soit heureux, elle viens de se prendre une amende de 17.000 $ pour ce comportement honteux..
@IceWizard
"Soit heureux, elle viens de se prendre une amende de 17.000 $ pour ce comportement honteux.."
Soit un pain au chocolat si on rapporte cette amende aux gains du vainqueur d'un grand tournois ;)
CBi
Expliques nous en quoi c'est compliqué de fabriquer des iphones aux US ? Là, j'aimerai bien savoir.
Il y a encore peu de temps avant que les délocalisateurs ne débarquent, les US , la France et l'europe étaient extrêmement bien placés pour toute la fabrication micro-électronique et la mécanique.
Ou sont passés nos industries ????
Par quel coup de baguette magique, la chine a acquit ces technos en moins de 20 ans ?
Il faut juste commencer à un moment ou éteindre tout espoir.
ET quand tu vois les marges d'Apple par exemple, on peut dire qu'il n'y a pas de soucis pour fabriquer aux US. La main d'oeuvre chinoise représentait 5$ par appareil.
Quelle horreur , Cook va devoir diminuer ses marges "énormes", quelle horreur !
Plus de gens dans les dortoirs entassés à 10, plus de sous traitants ne respectant pas l'environnement , ni les conditions de travail..
Ha c'est sur maintenant c'est dur de relocaliser..
Il ne suffit pas de lire des livres pour faire, il y a des gens qui font.
La chine l'a bien compris, sinon a vous entendre , elle serait encore les bras croisés à lire Tocqueville.
En même temps c'est quoi qui les effraie à ce que les prix augmentent?
Ça ne fait que ça depuis 10 ans alors même que la qualité regresse et ils n'ont jamais autant vendu.
A leur place j'augmenterais de 1000 euros le prix des produits chaque année histoire de voir comment ça se vend, puis redescendre au fur et à mesure pour trouver un équilibre.
Peut être qu'à 3500 euros l'iPhone X, ça se vendrait autant. Mais si tu n'essaie pas, comment le savoir ...
Bizarre....
La Chine ç'a pas été de tout temps l'usine du reste du monde, et la Chine ne sera pas l'usine du reste du monde pour l'éternité.
C'est impossible de faire faire un bête smartphone ailleurs qu'en Chine ?
Non, c'est un problème d'ingénierie.
Et les entreprises qui auront anticipé la fin du modèle chinois seront très en avance.
Il y a donc un problème d'ingénierie et un problème de timing (un bon pionnier est suivi de près par ses premiers suiveurs...)
Apple a un pognon monstre, Apple a des gens compétents, je ne serai pas surpris que dans 3-4 ans, Apple sorte un iPhone made in USA (vendu aux USA seulement)
Pour rappel, il existe déjà des endroits comme le Brésil où des usines n'existent que parce qu'il y a des taxes à la douane.
Il reste le problème majeur de l'Europe. Le temps que l'on décide de stopper la mondialisation sous sa forme actuelle (oui, il y a d'autres mondialisation possibles...) On sera derrière les USA en marché mais aussi derrière la Chine.
Si les USA décident de se reindustrialiser, l'Europe devra emboîter le pas a grande vitesse (ce que nos institutions ne permettent pas)
Bref, voir D. Trump comme un guignol c'est une façon de comprendre le monde. Voir les USA comme le fossoyeur de la mondialisation actuelle, c'est une autre façon.
sauf que tu peux pas même le vouloir, te reindustrialiser. il te manque les matières premières. c'est le colonialisme qui t'as permit te industrialiser en premier. c'est fini cette époque.
C'est un problème d'ingénieurs... Évidemment que l'on peut et évidemment que ce sera différent que ce que propose la Chine (des villes usines).
Évidement aussi que si on s'y met maintenant on ne sera pas productif demain matin...
Mais croire que dans 50 ans, l'industrie sera identique, c'est débile. Soit on créé un modèle intéressant soit on se pliera au modèle US ou chinois selon la tournure du bras de fer. Je souhaite que l'Europe sorte de l'attentisme.
Bref.
@marenotrum
"sauf que tu peux pas même le vouloir, te reindustrialiser. il te manque les matières premières. c'est le colonialisme qui t'as permit te industrialiser en premier. c'est fini cette époque."
Tu ferais bien de vérifier dans une encyclopédie les dates des révolutions industrielles et de la colonisation. Et trouver une raison expliquant pourquoi la superpuissance européenne ultra-colonisatrice qu'était l'Espagne a complètement raté son industrialisation, devenant un petit pays (économiquement parlant).
Il a totalement raison. L Inde fait la même chose :) et la personne ne dit rien. Alors ça me fait rire ces commentaires qui sont justes pour taper sur trump. La Chine achete aussi des Airbus et a quelle condition ? Une grande partie de leur commande fabriquée chez eux :)
N’empêche que Trump est en train de mettre Apple dans un position très compliquée. Parce qu’il sur simplifie tout et que le peuple le croit.
C'est vrai que c'est complètement stupide de ramener du boulot dans son pays, nous on préfère ne plus bosser toucher le chômage ou réclamer le salaire universel et laisser les autres faire le sale boulot...
La question est peut être : avec la monter en puissance de l AI et de la robotisation, réimporter des usines est il possible ? Apple nous a montré un film ou un robot désossait un iPhone pour le recycler ... n’est il pas possible de créer des usines pour s’affranchir de la main d’œuvre chinoise ?
Je pose juste la question ... tesla le fait avec ses voitures ...
Bon dimanche !
Que d’experts : politologues, géologues, économistes, sociologues, spécialistes de l’histoire des USA... on est gâté !
Le tout agrémenté d’une (énorme) couche de mauvaise foi.
Cook President ????????
J’aimerais connaître le coût de la main d’oeuvre dans la fabrication de l’iPhone.
A titre d’exemple, pour fabriquer le fairphone 2, il y a moins de 10 euros de main d’oeuvre...
Coût détaillé du fairphone 2 :
https://www.fairphone.com/wp-content/uploads/2015/09/Fairphone-2-Cost-Breakdown-French2.pdf
La france devrait taxer les pubs sur macgénération. C’est d’un d’un intérêt public là.
Les iPhones à $3000/$4000 « designed AND made in USA » ça va avoir un énorme succès !
>Ce sont les grands électeurs qui ont fait pencher la balance
Ces gens ne sont pas élus: ils sont désignés pour apporter le vote de celui qui a été ému: un grand électeur « Trump » ne peut que voter « Trump » !
Maintenant, aux entreprises, ici Apple (Tim Cook) de démontrer si fabriquer aux USA est viable (prix de vente des produits Made in America.
Sachant que la plupart des pièces seront à faire venir de Chine…
Je vois bien le titre de la lettre ouverte:
Vive le business Trump:
MacBook made in China 1234€
MacBook made in America 2345€
Prix: suppositions.
taxe sur les produits importés de pays qui dévaluent artificiellement leur monnaie : 250 euros
taxe sur les produits importés de pays plus pollués que les usa : +100 euros
taxe sur les produits interdisant les syndicats : +100 euros
Taxe pour un transport > 2000 kms : 50 euros
...
Otherbook : 1234 +250 + 100 + 100 + 50 = 1734
Macbook : 2345 - 500 de détaxe = 1734 + création d'un emploi
Augmentation annuelle de salaire due à la tension sur l'emploi : +500
Evidemment l'exemple marcherait beaucoup mieux en Europe ou on met constamment des bâtons dans les roues de nos entreprises (35h, norme environnementale/sociétale...) mais on ne se soucie absolument pas des conditions de production des produits qu'on importe allègrement.
Exactement, le principal problème de l'Europe est d'avoir de fortes normes sur la production mais de ne pas regarder ce qu'elle importe.
Si Cook a besoin d’un tweet pour apprendre à diriger son entreprise, j’ose pas imaginer combien en aurait besoin Trump pour apprendre à être un minimum humain. Je parle même pas d’apprendre à être président.
La seul vérité sur tous les articles que je peux lire sur n’importe quels support à propos d’Apple.
Les commentaires sont et seront toujours les mêmes.
Les fanboys le seront toujours et même si Apple tuer leurs mère pour qu’ils aient leurs prochains iPhone ils trouveraient ça bien et normal.
Et le reste du monde sont tous des cons.
Eux les pigeons d’Apple et leur grand dieu Apple sont les plus beau les plus fort les plus grand.
Un proverbe dis « cause à con ça l’instruit «
On a trouvé la limite au dicton les fanboys ???????????
s'il veut prendre des mesures contre la chine c'est qu'il voit un souci quelque part. la chine va les dépasser en richesses et les acheter complètement les usa, bientôt. et ils vont travailler pour les chinois un jour obligatoirement. alors mieux est de travailler pour eux dès maintenant.
c'est une politique à long terme que veut appliquer Trump. tandis que Apple et leurs autres confrères boursiers n'appliquent que des politiques à court terme. Cook n'a pas d'enfants, déjà ça l'aide pas à réfléchir à long terme, même pour sa vie.
@marenostrum
L’économie des États Unis va beaucoup mieux actuellement que celle de la Chine.
Oui mais les perspectives à long terme sont bien meilleures pour la Chine.
@Bcpst
Le boom économique actuel des États Unis n’avait pas été prédit. S’il continue, les perspectives à long terme s’amélioreront.
@stefann
Si ça avait été prédit par certains économistes qui avaient pris en compte sérieusement l’impact de l’exploitation des énergies fossiles gaz de schiste US. Un boom mais à quel prix
La fortune des entreprises occidentales ayant délocalisé en Chine s’explique largement par l’exclavagisme de la main d’œuvre et le lavage de cerveau du marketing dans les pays consommateurs. Et si finalement acheter un iPhone tous les 5 ou 6 ans ne suffisait pas?
Trump a raison de défendre l’emploi américain. Les classes moyennes sont malmenées aux usa, quelques riches toujours plus riches et les autres toujours plus pauvres.
les classes moyennes sont des parasites (les bobos, ils touchent beaucoup sans rien faire) et sont contre Trump. Trump c'est pour le peuple. ceux qui bossent dur et se lèvent tôt.
il est pour une société à l'ancienne que quelques riches (pères de la nation) et un peuple joyeux qui bosse (c'est le travail qui lui donne tout). et comme tu le dis toi même, c'est la tendance ça (la disparition de la classe moyenne, depuis la chute du mur de Berlin), Trump veut juste anticiper, pour ne pas perdre du temp. étant pragmatique.
Non et puis en plus Apple n'a pas la qualité requise pour pouvoir se permettre d'avoir un Made In Germany ou Made in USA sur ses produits. C'est pas Leica non plus ...
Au vu de la merde qu'ils font depuis quelques années, vaut mieux qu'ils gardent leur made in China; au moins ça leur sert un peu d'excuse aux yeux du public, et peut être qu'ils en jouent aussi pour se dédouaner quand il y a des problèmes.
Un produit Made in USA a 500 euros de plus, tu vas pas tolérer les 3000 vices cachés comme sur les macbooks pro actuellement, ça c'est clair et net.
Apple c'est du produit de masse fabriqué à la chaine, c'est pas compatible avec qualité exemplaire et avec fabrication occidentale.
quand la chine avait inventé l'écriture, tu vivais dans les arbres en occident. c'est de Rome que tu as tout aujourd'hui.
comme disait un spécialiste du domaine, l'occident n'a d'originel ni la langue, ni la religion, ni la civilisation. c'est des trucs inventés par d'autres.
Et aujourd'hui c'est l'atelier du monde qui fabrique tous les produits de merde, Apple compris.
ils ne font que Monter. c'est impeccable leur qualité, sinon Apple n'est pas bête d'y rester chez eux.
ça fait longtemps que les asiatiques dépassent l'europe et les usa, en industrie, automobile, motos, appareils photo, TV, électroménager, etc.
et il faut dire qu'ils sont poussé. parce que ils sont pas des peuples expansionnistes. eux voulaient vivre toujours à l'ancienne, avec un rythme lent. c'est l'occident qui les a réveillé, en les colonisants. bref c'est contre nature pour eux l'expansion même technologique ou industrielle. mais ils doivent bouger par obligation.
"ça fait longtemps que les asiatiques dépassent l'europe et les usa, en industrie, automobile, motos, appareils photo, TV, électroménager, etc."
Oui. Bien sûr. Hilarant.
Les fameuses voitures asiatiques haut de gamme qui concurrencent Bugatti et Rolls Royce.
les vielles marques est impossible de les concurrencer sans qu'ils ferme l'usine. sont devenues mythiques par le temps. mais technologiquement parlant elles n'ont rien de supérieur aux marques japonaises.
les asiatiques eux même n'attaquent pas ce secteur (le haut de gamme), ils en sont eux-même les premiers fans. au Japon où y a plus de Ferrari qu'en Italie.
Fan2ElodieFrege
Le premier investisseur de Mercedes est qui d’après vous ?
Et bien c'est un chinois.
Ils détiennent aussi Lotus , volvo.
Continuer a croire en vos anciennes croyances mais ce n'est plus la réalité.
Sans oublier que votre smartphone celui dans votre poche vient de chine.
@marenistrum
"quand la chine avait inventé l'écriture, tu vivais dans les arbres en occident. c'est de Rome que tu as tout aujourd'hui.
comme disait un spécialiste du domaine, l'occident n'a d'originel ni la langue, ni la religion, ni la civilisation. c'est des trucs inventés par d'autres."
Tiens, tu recommences avec ton racisme anti-occident ? Tu vas encore nous expliquer que les européens (surtout les anglo-saxons) ont inventés la guerre, l'esclavage, le génocide et je-ne-sais-quoi-encore ? Et que tous les trucs bien viennent d'autres cultures ..
Au fait, les premières traces d'écriture en Chine remontent à -2000 avant JC et vers -3500 chez les babyloniens et les égyptiens. Bon d'accord c'est des arabes, alors on s'en fiche ..
(en fait, Babylone c'est l'Irak, aucun rapport avec les arabes. Et les égyptiens antiques n'ont pas grand chose a voir avec la population actuelle qui descend des envahisseurs arabes ayant colonisés le pays. Les vrais descendants des constructeurs de pyramides sont la minorité copte, de religion chrétienne, persécutée au moyen-orient).
c'est pas moi qui le dit mais Gobineau qui connaissait bien les chinois et tout le monde. il suffit de lire en fait.
et ma réponse c'était pour calmer le gars avec la qualité exceptionnelle de l'occident. ça tourne la routourne tout le temps. il est en train de passer encore dans l'orient le mouvement civilisateur. l'occident est en fin de cycle apparement.
@marenostrum
"c'est pas moi qui le dit mais Gobineau qui connaissait bien les chinois et tout le monde. il suffit de lire en fait."
Gobineau ? Celui qui professait la supériorité de la race aryenne ? Celui qui inspira la doctrine nazi ?
Je ne crois pas qu’il connaissait si bien que ça beaucoup de choses, et certainement pas sous un angle très recommandable...
« Ainsi, à chaque pas que nous faisons, nous nous enfonçons davantage dans les preuves accumulées de cette vérité que Rome n'avait rien en propre, ni religion, ni lois, ni langue, ni littérature, ni même préséance sérieuse et effective, et c'est ce que de nos jours on a proposé de considérer sous un point de vue favorable et d'approuver comme une nouveauté heureuse pour la civilisation. »
Extrait de
Essai sur l'inégalité des races humaines T2
Joseph Arthur de Gobineau
Ps: il parle de Rome en fait, mais pour lui l’occident est encore plus bas dans la hiérarchie des civilisations.
@marenostrum
"il parle de Rome en fait, mais pour lui l’occident est encore plus bas dans la hiérarchie des civilisations"
Et pourquoi donc met-il Rome (en fait surtout l'empire Byzantin) si bas ?
Pourquoi met-il l'Inde si haut ?
Tu es effrayant. Quelle genre d'éducation en 2000 peut-elle amener quelqu'un à prétendre expliquer le monde avec mein Kampf et Godineau ?
je voulais pas expliquer le monde, juste répondre au gars qui rabaissait les chinois en vantant les américains.
mais déjà pour comprendre le monde on doit lire TOUT, sans exception.
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